22 апреля 2014, 22:37

Моя теория относительности)

Пытаясь распознать и разоблачить «Автора», мы должны с необходимостью вначале постулировать его реальность. Или проще: чтобы разубедить ребенка в реальности дедмороза, нужно:

а) исходить из того, что дедмороз признается реальным, и это в корне неверно;
б) продемонстрировать и ясно обосновать то, что на самом деле реально (папа с наклеенной бородой).

Если в запасе нет реального «папы с бородой», вера в дедмороза сомнению подвергнута быть не может.
Утверждая нереальность (отсутствие) «Автора» как независимого, аутентичного, не подверженного обусловленности «Я» (Абсолют в относительности), мы с необходимостью должны опираться на некую альтернативу, которая «есть» — в отличие от «Автора», которого «нет».
Т.е. мы опросту обязаны вводить Абсолют в относительности — то бишь то, относительно чего «Автора» НЕТ.
С другой стороны: что есть то, относительно чего «Автор», как нам кажется, ЕСТЬ?
И, как ни крути, эта точка отсчета только одна — «Я»!
Иначе относительно чего можно утверждать, что что-то есть или чего-то нет?
Можно, конечно, сказать, что данная точка отсчета тоже относительна по отношению к чему-то. Эту цепочку относительностей можно длить до бесконечности. Есть еще идея о том, что все относительно по отношению ко всему. В каждой бусине ожерелья отражаются все бусины, и наоборот.
А относительно чего существует само ожерелье как некая, пусть даже условная, целостность?
Ведь нельзя же всерьез утверждать, что оно бесконечно, — бесконечность для нас, людей, — это чистая абстракция.
Кстати, хороший вопрос: относительно чего бесконечна бесконечность? Что является мерилом конца, начала и их отсутствия?
Ответа я не знаю… слишком хорошие вопросы))

46 комментариев

ganesh
вообще-то, если исследование действительно честное, оно приводит к одному единственному коренному вопросу: есть ли нечто, что не есть объект?
если нет ясного и четкого ответа на этот вопрос, можно париться еще половину вечности.
ЧТО НЕ ЕСТЬ ОБЪЕКТ?
кто-нибудь знает ответ?
Dragon
ты не получишь ответ, потому что уже создал не-объект, потому как полагаешь постулирование реальности объекта непререкаемой истиной!
ganesh
я почему-то не понял…
Dragon
в момент нахождения объекта не-объект уже здесь, он держит его границу!
ganesh
что такое не-объект?
Dragon
то что за границей объекта!
ganesh
новый объект… или фон, видимый все равно как объект… не вижу ничего, кроме объектов, хоть режьте меня))
Dragon
значит это не объекты уже, а феномены… потом идет следующее деление — проявленное, непроявленное, форма и пустота…
ganesh
ошибка в терминах)) я всю эту хрень оптом называю «объекты». все, что осознается и присутствует, — объекты. ну, или что-нибудь еще в этом роде. хоть тонкое, хоть толстое, хоть какое. а вопрос все равно остается…
Dragon
да ну это не этот вопрос, все феномены относительны друг-друга и все, точка! вопрос же не в этом…
ganesh
да, все сводится неизбежно к «Я», которое просто не может быть объектом, хоть тресни! не смешная «мысль-я», которая прекрасно осознается и присутствует, и не таинственный брахман за облаками… что-то здесь не так, что-то не так… вот о чем вопрос.
Dragon
я и хотел сказать что так услышал твой вопрос-крик, что ТО ЧТО Я ЕСТЬ не моет быть относительным феноменом на фоне еще какого-то!:)) да, не может!!! ты не суть, не сумма ни один из них и ни что то еще!:)) МУЧАЙСЯ!
ganesh
спасибо, я так и делаю)
Dragon
Тут помощников нет! все ведь ясно… сюда могут привести, а отсюда только прыжок, причем в полном одиночестве.
DASHKA
каждое явление регистрируется с помощью условного разделения на н.объект и н.субъект.
Dragon
да, регистрируется и описывается и интерпретируется! а вот воспринимается феномен, относительно другого феномена…
Dragon
ну или явления!
DASHKA
не поняла(((
Mint
ну сказать, что монитор — это монитор, ты можешь только потому что есть не-монитор — фон вокруг него.
DASHKA
явление на фоне отсутствия явления, монитор на фоне отсутствия монитра в виде некого пространства вокрун него. А разве это не одно и то же пространство восприятия, еще можно прибавть пространство для звуков и пространство мышления.
Mint
Не, ну это просто градации условные. Ты когда картину рассматриваешь детали в ней выделяешь как бы полагая что мир картины ограничивается её рамками. Другой взгляд — картина на фоне стены, тут уже сама картина становится объектом. Можно конечно и детали картины на фоне стены рассматривать, хотя это нечасто делают )) Просто условное разграничение такое и распределение ролей, но суть в том, что с выделением чего бы то ни было возникает контекст на фоне котрого это «что-то» выделяется, становясь «чем-то»…
DASHKA
ну звуки на фоне тишины, предметы на фоне пространства некого, мысли на фоне пространства мышения, чувства тоже на неком фоне. У меня такое чувство, что это одно и то же пространство восприятия или мышлениия, или приятия и есть.
Mint
да по-моему какая разница, здесь кажется упор на том, что просто ни одно из этих пространств (много их или одно) не может действовать и рожать то, для чего оно выступает фоном в рамках механизма регистрации.
DASHKA
А мне почему-то кажется, что то, что одно это как-то принципиально. И что это еще один феномен.
Aqua
ЧТО НЕ ЕСТЬ ОБЪЕКТ?
Хороший вопрос, но в таком вот виде он не имеет абсолютного ответа, потому как любое ЧТО уже подразумевает ОБЪЕКТ! :)
Но что есть объект, и есть ли он вообще как «что-то»?
Это функционирования двойственного способа описания:
если существует объект и он, якобы, — что-то, значит должен быть и не-объект [то есть, не-что-то], как дуальная пара-контраст для объекта.
Ум пытается найти это не-что-то, но заходит в тупик «собственных» представлений, поскольку самого ума нет, как такового. То, что называется «умом» это не более чем мысль [простой или сложный объект].
Можно сказать иначе…
Мышление неосознанно ставит знак равенства между видимостью и существованием. То есть, если нечто видится, то это уже некая сущность [производная от слова «существование»].
Так и возникает: если видимость = сущность [особенно наглядно это выглядит на примере тела], значит есть и некая-невидимость = не-сущность; так и создается абстракция в виде трансцендентного Бога.
ЧТО НЕ ЕСТЬ ОБЪЕКТ?
НИКОГДА то, что есть объект, не проявится видимостью как «ЧТО-ТО» в неком ограниченном, «чистом» виде.
ВСЕГДА то, что есть объект, возникает как видимость, как «ЧТО-ТО» самим фактом любого проявления.
Dragon
НИКОГДА то, что есть объект, не проявится видимостью как «ЧТО-ТО» в неком ограниченном, «чистом» виде.
ВСЕГДА то, что есть объект, возникает как видимость, как «ЧТО-ТО» самим фактом любого проявления.

отлично сказано!!! коан, который нельзя решить умом, но для ТОГО ЧТО ТЫ ЕСТЬ никакое решение даже не требуется! ТЫ И ЕСТЬ ОТВЕТ!
Aqua
И ныне и присно… Аминь! :)
Dragon
:))) он же — ОМ!!!
Aqua
Да-да :)
Но пока есть подразумевание какого-то «я», ОМ всегда выглядит как АМ и НЯМ! :)
Dragon
МОЙ НЯМ НЯМ!:))
Aqua
Да, НЯМ всегда МОЙ, я ведь не хочу не-НЯМ :)
Сперва АМ, который не видится как ОМ, а дальше пошло-поехало: вот это НЯМ, а вот то — БЕ :)))
Dragon
относительно чего бесконечна бесконечность? Что является мерилом конца, начала и их отсутствия?
относительно ПОКОЯ ума в котором постулируется эта «дурная бесконечность»!:))
snumra
"— Всё в руках Аллаха, — ответила девушка.
— Позвольте, — вдруг повернулся к ней молодой человек с широкими зрачками, мирно глядевший до этого в огромный хрустальный шар. — Как это всё? А сознание Будды? Руки Аллаха ведь есть только в сознании Будды. С этим вы не станете спорить?
Девушка за прилавком вежливо улыбнулась.
— Конечно, нет, — сказала она. — Руки Аллаха есть только в сознании Будды. Но вся фишка в том, что сознание Будды все равно находится в руках Аллаха."
Mint
помню очень смеялся, когда это прочитал :))
snumra
Мне кажется вся проза Пелевина не имеет практического смысла для ума, а просто пытается указать на номинальный субьект )))
Mint
Та по-моему не существует прозы Пелевина отдельно от читающего её. Кому-то на номинальный субъект указывает, кому-то эзотерические фантазии менянетства подпитывает, кому-то просто нравится, кому-то совсем не нравится :))