23 апреля 2014, 19:21

не существуют и не не существуют

Нет не феноменов, нет ни не явлений, но они все пусты так как они и не существуют и не не существуют.
Вам никогда не увидеть ум умом, но увидеть можно лишь его отходы жищнедеятельности, следы,…
Ум также пуст как и явления. Природа ума отчищенная от авторской программы сияет безусильно, как чистая вода, не замутненная верой в самобытность явлений и желания их иметь,…

97 комментариев

RA-MIR
Не феномен-это че за зверь такой, а не явление?
jedi
Здравствуйте.
Феномен и явление одно и тоже. Раньше для меня это были разные «вещи», пока не заинтересовался причиной и причиной причины тут подробнее
Поэтому собственно, даже если кто-то как и я раньше считал их разными «вещами» поисследовав причину следвствие можно увидеть что они одно и не одно, и пустотны в своей природе, так как и существуют и не существуют.
jedi
феномены и явления — суть одно, просто разынми словами, если для кого-то это пока разные вещи, через исследования и видения отсутствия у них самобытия
RA-MIR
Не Вадим не написал бы не пост, если бы не было вадима.который написал пост. Так что не феномен уже предполагает феномен. Только с не.
jedi
в этом посте речь о том, что нет нефеноменального:
Нет не феноменов
другими словами всё не феноменальное — сказки.
Нет абсолюта в относительности.

поэтому отличайте мух от котлет, сказки от указателей, и не смешивайте указатели.
ganesh
Вам никогда не увидеть ум умом, но увидеть можно лишь его отходы жищнедеятельности, следы,…
нет, это совершенно не так!
нет объекта по имени «УМ». и нет у него никаких «отходов», которые были бы отдельны от ума (который сам по себе не объект, не феномен). и природа ума с ее сиянием — тоже не объект. ты придумал такой вымысел, в котором ум, оказывается, имеет свою «светлую» сторону — сияющую природу, и «темную» — отходы жизнедеятельности. абсолюта в относительности действительно нет. а про феноменальное — увы! — никак нельзя сказать, что оно «есть» (типо в противовес якобы несуществующему абсолюту).
jedi
нет объекта по имени «УМ»
Согласен.

и нет у него никаких «отходов»
Стоп стоп стоп… Если мы попытаемя «посмотреть» умом на ум, то не сможем его «увидеть», как лезвие не может порезать само себя. Все что «увидит» ум о себе, это будет на мысль позже, ум может «увидеть» то о чем случилась мысль мгновенье ранее. Поэтому и речь о том, что пережувал ум, на выходе будет видно в виде мысли.

и природа ума с ее сиянием
Это указатель на природу ума, опять же, вы пытаетесь найти абсолют в указателе, выдавить из тюбика с зубной пастой абсолют, но увы.
Может вас устроит вместо фразы «природа ума — свет», природа ума — спокойствие, не напряженность?
ganesh
Может вас устроит вместо фразы «природа ума — свет», природа ума — спокойствие, не напряженность?
не, не устроит)) это Вы что-то заученное закрутили так сложно набекрень, что дальше некуда. спокойствие, беспокойствие — в них нет субъекта. стало быть, они не феноменальны в принципе. дальше этого думать не надо, это вредно)
jedi
Блин ну я не знаю как еще указать другими словами на природу ума. Какими словами не укажи будет не то, не только для вас, но и для меня. Поэтому в тегах и написал «сложно выразить»)))

это вредно
Прошу прощения за интимный вопрос, но для кого думать вредно?)))))
ganesh
но для кого думать вредно?
для вас)) вы пытаетесь указать на фантом, который сами себе придумали. поэтому «сложно выразить». вы хотите на что-то такое эдакое указать — этого уже слишком много. вам вредно думать обо всем этом — имхо, конечно))
jedi
Ниже написал своё понимание термина «ум»
jedi
ganesh: вам вредно думать обо всем этом
Пока ты веришь, что другие существуют, ты живешь в Аду. © Карл Ренц
jedi
нет объекта по имени «УМ»
вообще не согласен — это ментальный объект, когда мы его исследуем, и уже не субъект, так как (если умом) то смотрим на след от мыслей
jedi
ganesh: вымысел
а что не вымысел?

а про феноменальное — увы! — никак нельзя сказать, что оно «есть»
оно и существует и не существует, собственно так и назван пост)
snumra
Спасибо! Приятно тебя читать! :)
DASHKA
А я у Вадима ничего не понимаю))как-то слова для меня сложно складывает((
jedi
А я у Вадима ничего не понимаю
И прекрасно!!!)
snumra
Интересно, понятие Ум в буддизме релевантно понятию Сознание у Рам Цзы?
Меня почему-то слово Ум ввергает в некоторый ступор, еще с детства ))
jedi
понятие Ум в буддизме релевантно понятию Сознание у Рам Цзы?
Не знаю еще как там и там…
Меня почему-то слово Ум ввергает в некоторый ступор, еще с детства ))
Для меня понятие «ум» является ментальным выражением работы мозга на который наложены: знания, обусловленности, пямять.
Проще сказать для меня: Мозг — компьютер, Ум — программа работающая в этом компьютере. (условно, не точно конечно)
DASHKA
А я так поняла, что в Учении все есть Ум. И что во 2СС Ум как бы разделися на Ум и неУм, для регистрации мыслей. И неУм — это номинальный субъект мысли — мысль о не мысли. И поэтому из ума не выбраться, так как то, что ты называешь собой есть всего лишь номинальгый субъект для мысли.
DASHKA
так… а меня никто и не заметил с моим умным высказыванием!(((
jedi
ай.яй.яй… бедный пингвинчик)))
DASHKA
маленького все норовят обидеть(((вот большого позову, он вам всем надает!
jedi
У тебя уже третий нашёлся нерожденный пингвин, который таскается с маленьким и в случае чего большого зовёт?)))
DASHKA
не, у меня маленький бедолага, большой его все ругает и пытается на путь истинный наставить, а третий на них смотрит невовлеченно.
RA-MIR
А четвертый комментарии пишет.
DASHKA
у меня комменты все по-очереди пишут)
jedi
Под столом… ахахаха))))
RA-MIR
Да, а потом еще жалуется: рук не хватает.
DASHKA
патамушта все руки здесь заняты, на дела рук уже не остается(((
RA-MIR
Не рационально используешь троих своих помощников.
DASHKA
ну уж как есть… просто видимо пока здесь интереснее. Внимание идет за интересом.
RA-MIR
Точно и силы тоже! Если чем то увлечен энергия прет будь здоров.А когда умные налево, красивые направо — тогда раскорячка.
DASHKA
вот где интерес, так там и безусильно. Вот мне здесь быть безусильно. А все остальное требует услия.
RA-MIR
Разберись с интересом, ты всегда там где есть интересс. Просто боишься отпускать ветку на которой сидишь, когда тянешься перелезть на другую.Отсюда и раскарячка.
DASHKA
у меня образ какого-то ленивца возник, который с ветки на ветку переползает,,,
RA-MIR
Вот и посмотри, ленивец поползет куда нибудь, если не хочет?
jedi
интересно…
DASHKA
ну, дождалась! ты кстати мое сообщение тебе прочитал, про группу?))
jedi
Да, спасибо за ответ
snumra
Разобрались с умом ))) См. ниже ;)
DASHKA
ага, а когда я написала тоже самое, то никто и не заметил...(((
DASHKA
нет пророка в своем отчестве!(((
snumra
а где это, тоже самое?
DASHKA
Все есть сознание или все есть Ум
А я так поняла, что в Учении все есть Ум. И что во 2СС Ум как бы разделися на Ум и неУм, для регистрации мыслей. И неУм — это номинальный субъект мысли — мысль о не мысли. И поэтому из ума не выбраться, так как то, что ты называешь собой есть всего лишь номинальгый субъект для мысли.
Вот!
snumra
И поэтому из ума не выбраться
DASHKA
ум из ума выбраться не может
snumra
это все изотерика и ее последствия: встретились два ума, зацепились, а потом энергетически ум из ума не может выбраться.
их ДВА уже что ли?
DASHKA
во 2СС Ум как бы разделися на Ум и неУм, для регистрации мыслей. И неУм — это номинальный субъект мысли — мысль о не мысли. И поэтому из ума не выбраться, так как то, что ты называешь собой есть всего лишь номинальгый субъект для мысли.
Разделение условно, на субъект и объект. Для регистрации, на ум и не ум, на мысль и пустую мысль. Так просто мысль регистрируется, так работает мышление.
snumra
что такое не ум?
DASHKA
это мысль о не мысли — пространство мышления, воспринматеся как ментальная тишина, появляется с каждой мыслью для ее регистрации. Это вот когда идет как бы регистрация всего, а ты, это типа не то, что зарегистрированно, «ты» как бы всегда за скобкой. Во вне. Так вот этот «ты» — это и есть эта мысль о не мысли. Эта пауза.
Ты ж медитировал, вот когда долго медитируешь, то выходишь на это безмысленное пространство. Вот это и есть «Не-Ум»
Xaoc
это все тот же ум, просто регистрируется безмыслие
DASHKA
поэтому НеУм в кавычках.
RA-MIR
Так кто допер что двух вообще нет, тот и не парится.
DASHKA
Ну у кого=то сразу, а кто-то долго карабкается, даже если и все понятно.
RA-MIR
Грехи не пускают.)
DASHKA
так вот жешь!(((
RA-MIR
Грех, это привязанность к чему либо, зачастую эти привязки неосознаются, пока не вскроются ситуацией или кто то не подскажет. поэтому и жили раньше рядом с Мастером, служили ему. что бы вскрылись все фиксации.
snumra
подправь, не плоди сущностей ;))
snumra
мне больше нравится сравнение не с программой, а с с интернет-ом и его содержимым
jedi
да, да, я пока тако-же взгляда)
ganesh
Проще сказать для меня: Мозг — компьютер, Ум — программа работающая в этом компьютере. (условно, не точно конечно)
это ПОХОЖЕ на правду, но правдой не является. точно так же Реальность ВЫГЛЯДИТ как Реализация, но не является ею. музыка — это НЕ ноты, музыка только записывается нотами. ноты сами по себе не звучат, они просто знаки на листе бумаги. то, что пишете вы:
Для меня понятие «ум» является ментальным выражением работы мозга на который наложены: знания, обусловленности, пямять.
— это описание нот. все верно. но к музыке не имеет никакого отношения. вы похожи на археолога, который раскопал нотный лист и пытается его расшифровать — предполагая, что имеет дело с неизвестным науке языком. вы находите многочисленные закономерности, но не видите, к чему они на самом деле относятся. поэтому вы делаете, например, такой вывод: «здесь записан счет из прачечной». и начинаете изучать эту прачечную, вывод о которой априори неверен.
jedi
Все нами сказанное — как я и писал «его отходы жищнедеятельности», даже о нем самом)))
кажется теперь ты понял)))
jedi
кажется теперь вы поняли)))
ganesh
ну, слава Богу))
jedi
я как-то тоже указателями пытался пробежаться по указателям, невилировать одни за счет новых, было весело. На что мне Дракон сказал как-то, что у указателей другая цель, а не чтобы ими жонглировать и они всего лишь указатели )))
ganesh
мне пришло сейчас на ум (хм...) вот что:
в чем разница между охотником и ученым?
ученый ИССЛЕДУЕТ льва, изучая его следы. он делает множество важных выводов и умозаключений, но, возможно, никогда не встретит живого льва, потому что слишком увлечен своим исследованием.
охотника же интересуют следы лишь потому, что он преследует льва и рассчитывает на живую встречу. его интересует только одно: где лев?
мне кажется, вы очень увлеклись изучением следов и по ним делаете умозаключения относительно «льва». они, в принципе, могут быть абсолютно верны. но самого «льва» вы, по-моему, все еще не встретили.
кстати, я тоже))
jedi
Честно, второй пост пишу не о том, о чем хочу написать, до этого писал пост который более подробный чем этот. А этот как бы вывод из того, но тот раскрывает подробнее что написанно в этом)) Этот сжатый через чур получился, в несколько фраз вместилось больше чем планировал, причем писалось с телефона, не мог не выразить то, что требовало когда шел домой с работы вылиться в пост…
jedi
но самого «льва» вы, по-моему, все еще не встретили.
кстати, я тоже))
Может и по вашему, а может и встретил, но пока ему не до меня, хватает кем по лакомится на сайте)))
jedi
но не видите, к чему они на самом деле относятся
возможно вы видете, опишите тогда музыку.
с уважением, вадим.
ganesh
видеть и описывать видимое — несравнимые вещи. видимое не нуждается в описании — ведь его и так видно! описания же подменяют видимое, они уводят в свой мир и сбивают с пути. все, что нуждается хоть в малейшем описании, — уже НЕ увидено, но помыслено или домыслено. я бы посоветовал вам: ищите абсолютную очевидность, ищите то, с чем просто невозможно поспорить, в чем никак нельзя усомниться. с не меньшим уважением и симпатией, алекс.
jedi
С тем на что смотрим, а не тем что увидели и переварили и вынесли концепцию?
Dragon
Да!
jedi
Ум — это всё видимое и то, что за пределами видимого ?)
RA-MIR
Пределы и есть ум, и уму из ума не выбраться.
jedi
Было бы чем или хотя бы кем
RA-MIR
Вот — вот. Круги на воде — это вода, которая выглядит как круги. У кого пределы, и кто куда будет выбираться.Пределы есть у круга, но разве может он куда то выбраться.
Dragon
Это просто мысль об уме!
dobrov-1
Мысль ума об уме!)
jedi
Интересная тема УМ, получается бессмысленно исследовать мыслью то, что поддается исследованию?
jedi
Было видениетвсего как ясного света сквозь формы и мысли и не словесное понимание что как видны объекты а не свет который отражают эти объекты, так и не видна эта ясность, которая всегда тут
jedi
Ладно, это все описание об описании, слишком концептуально сверх сказочно описанной, сорри
snumra
Все, что есть, — это Сознание (Ум).
Сознание (Ум) — это все, что есть.
Рамеш. С Балсекар

Рам Цзы, в своей книге Приятие того что есть, писал, что все остальное, что можно сказать, будет лищь вариациями на тему этого указателя ;))
Но
«Это не истина. Истину нельзя выразить словами. Это концепция… довольно элегантная среди концепций, но все же концепция.»
Dragon
Последнее что ты выбросишь — это как раз вот эта концепция СОЗНАНИЯ на которую ты обменяешь все предыдущий!
snumra
Мастер! Дай поиграться! ))
Все говорят ум, ум. А я много лет не мог понять, что это такое ))
А когда спрашивал, получал ответы не о чем и часто взаимоисключающие: Брахманы-бананы, общие пространства мышления…
А тут такое щастье свалилось.
Хотя уже не вкусно. Просто слово. за занавеской опять никого нет )))))
snumra
Спасибо! а то у меня терминологический запор был в этой области ))