5 мая 2014, 09:44

"святое".

Святое и не святое — границы воспитания.
Неужели всё крутится вокруг того, что есть в мышлении?
И отсутствие Бога и Его наличие — всё только в мышлении, в мыслях.
Вот сегодня снился мне сон, что я раздирал пасть страшной собаке, которая сдохнув стала мной. Но ещё помимо этого было знание что я «Ангел» и голос мой, как звучание нескольких голосов. И только я спою этим многоголосьем, как всё вокруг затихает и замирает…
Это я к чему. Совсем забыл, что вначале я собственно искал, есть ли «автор».
Теперь я ищу методом «от противного»: что может быть не изменяемым, чтобы на него можно было навесить ответственного «автора». И похоже что всё повторяется по кругу.Только возможно с меньшим напряжением.
А, ещё. Духовность, как таковая меня вообще не интересует.
Интересует и всегда интересовало средство от «тараканов», от «загонов».Которого похоже просто нет.

65 комментариев

pchelkine
Пост хороший) Под многоголосьем вы имеете в виду симпозиум пингвинов?))
GodFather
нет, это было реальное ощущение в сне :)
pchelkine
необычный сон :) и какой-то сложный образ для самоопределения)
GodFather
Сон был страшный, но интересный.
DASHKA
АХах))симпозиум!
Orionus
Интересует и всегда интересовало средство от «тараканов», от «загонов».Которого похоже просто нет.
Что потдерживает реальность твоих «загонов» и «тараканов»? Какие идни, какие мысли делают их для тебя реальными?
GodFather
Ну знаете ли… когда есть в нервной системе напряжение- это невозможно пропустить и спутать. То что сейчас этого нет — ещё не значит, что этого не будет никогда.
Orionus
Т.е. наличие напряжения, создает реальность «загонов» и «тараканов»? А в каком виде присутствует это напряжение у тебя?
GodFather
Вот смотри, товарищ. Еду я в метро. Спиной ко мне стоит девушка. Вроде не агрессивная.Но держит сумочку так, что острым углом мне в рёбра тыкает. Жутко неприятно. И я думаю: толи ей сказать про сумочку, толи в ответ ткнуть ей в рёбра локтём. Поскольку у меня есть кое какое воспитание, создается напряжение в психике, то есть я не сразу с ходу ей в челюсть кулаком, хотя очень уже хочется. Подходит пример из жизни?
GodFather
Я конечно понимаю, что не все думают о комфорте окружающих. Но она мне почему — то кажется тупой.Потому что я стараюсь не причинять неудобства, если это в моих силах.
RA-MIR
Да мог просто попросить ее развернуть сумку.Мы просто тупим в простых вещах.
Catriona
А можно было бы и потерпеть между прочим))) Или спросить кому там сумка так мешает и посмотреть что будет)))
Orionus
Зачем терпеть? Для чего?
Catriona
Ну если нужен стимул терпеть, можно придумать, для сохранения хорошего настроения девушки например))
Orionus
Терпеть не нужно, особенно в таких простых ситуациях. Девушка пусть думает головой немножко.
RA-MIR
У девушки, я так понял, проблем не было.)
GodFather
Я удивляюсь, сейчас целое поколение, которое вообще не заморачивается, как вести себя среди людей, что делать не хорошо… у них вообще нет никаких принципов и установок. Но лучше ли им от этого?
Catriona
Нужны ли принципы и установки? Нужны конечно, пока агрессивные установки рулят в обществе и люди мягко говоря не сахар)) И вот именно чтобы им самим же лучше было)
Я удивляюсь, сейчас целое поколение, которое вообще не заморачивается, как вести себя среди людей, что делать не хорошо…
Если отовсюду это пропагандируется, ничего удивительного в таком результате…
GodFather
А мне то что делать с моей агрессией???
Catriona
А мне то что делать с моей агрессией???
Тоже самое что и мне видимо… не знаю что)) пока по крайней мере…
Но судя по тому что мы здесь, скорее что-то адвайтическое)))
GodFather
вопрос: есть ли выбор, если есть только иллюзия авторства?
Вся «борьба» происходит только в мышлении, в действительности произойдёт выбор варианта чисто случайного. Потому что зависит от многих факторов.Весь шлейф «этого не надо было делать», или «я сделал это специально» — произойдёт уже потом.
Извини, вопрос был «с подвохом». Мы здесь ищем есть ли ответственный за наши действия. Я пока не нашел.
Catriona
Ой, это наверно представления о происходящем не очень мне близкие, и не очень ясно что подразумевается под словами «искать ответственного» например, «авторство» тоже не знаю что значит у вас(замечала что здесь люди разное вкладывают в это понятие), поэтому ответить мне нечего) и вдумываться и выспрашивать неохота сейчас… да и наврятли серьёзно и по делу мы тут что-то подсказать друг другу сможем)
RA-MIR
конечно лучше.они легкие, легко приспосабливаются к самым различным условиям.общительны. А принципы и установки.которыми мы напичканы делает нас тяжелыми.неуклюжими.тупыми. Я бы с удовольствием поменял все свои установки на непосредственность ребенка.
asyoulike
есть там принципы и установки. Утрированно их можно назвать, «я прав, а кто не согласен пошел нах..»
не бывает без установок
RA-MIR
Есь установки, которые возникают из осознания контекста, а есть навязанные воспитанием, как надо, как должно быть, что важно.
asyoulike
а что, есть ненавязанные установки?:)
RA-MIR
Можно и так сказать, одни навязаны воспитанием.другие навязываются ситуацией.
asyoulike
а ситуация это что не восприятие?
ситуация это текущий феноменальный контекст, а предрасположенность к реагированию уже есть как потенциал, все идеи о правильности уже на боевом посту чтобы по сигнальной ракете встать на защиту рубежей.
RA-MIR
Да, согласен, одни установки на поверхности, другие проявляются только в определенных ситуациях.
Orionus
И часто с вами такое происходит в метро?
GodFather
Достаточно часто. А ещё дома бывают конфликты просто беспочвенные. Я, как человек считающий себя разумным, не могу просто в морду бить, если жёнушка начинает истерить и давить на психику. А видимо надо бы.
RA-MIR
Агрессия внутри тебя создает ситуации вокруг.
GodFather
Вот! Если внутри меня есть агрессия, что я могу с ней сделать, если я есть?
Но. Если нет неизменяемого «я», то смысл говорить о какой — то агрессии? Тысячи факторов сложились так, чтобы во мне возникла агрессия. И вот я её переживаю. Но есть так же навязанное «понимание», что агрессии быть не должно, иначе я стану «плохим». Вот вам и напряжение между тем что есть и тем что должно быть.
DASHKA
Были аналогичные ситуации. Просто наблюдала. Например в пенсионном фонде собирались снять с меня 70 тыс. Моей вины в этом не было. Острое чувство насправедливости. И я прямо видела это чувство, что несправедливо и от этого злость. И эту злость просто наблюдала. И там возникла картинка, как я все в этом фонде прямо начинаю крушить и материться. Потом эта картинка уходит, появляется следующее чувство, сильная печаль и жалость к себе. И уже другая картинка, что я сижу и в голос рыдаю на весь пенсионнный фонд. И бьюсь головой об стол. Все это просмотрелось, как кино. А потом возник вопрос, а что же ты, Ира сейчас хочешь? Разрулить по-возможности ситуацию. Чтобы деньги не сняли. И я просто стала спокойно разговаривать, все выяснять что и за что. В итоге они сами предложили сделать акт, что типа они у меня были и у меня бедственное состояние. Деньги не сняли.
Если агрессия возникает часто, то возможно такая обусловленность- предрасположенность.
Если выплескивать, то организму хорошо, окружающим плохо, и можешь рано или поздно получить обратку. Если просто тупо подавлять, то организму плохо. Так как идет эта волна гнева, и ты все сжимаешь, чтобы ее не ощущать, не чувствовать. Как бы отворячиваешься от такого проявления. Т.е. эти два действия — это мраченные действия. Отталкивать или игнорировать. Остается только наблюдать. Хорошо, если ты осознаешь номинальный субъект для чувств. Тогда одновременно с чувством осознается и этот нейтральный спокойный номинальный субъект. Так проще, так как тогда злость не у тебя, а она просто проживается — осознается.
GodFather
А ты уже разобралась со своими «загонами»?
DASHKA
У меня как-то вот с агрессией попроще. Я ее чаще всего просто вижу наблюдаю. Могу и выразить и не выразить. Вот у меня с депрессивными проявлениями хуже дела обстоят.
asyoulike
Такое наблюдение также омрачение, но более тонкое.
Но вообще ход нормальный. Фантом на лучшее вряд ли «способен»
DASHKA
Как я понимаю, все Мастера советуют в момент переживания эмоции остановиться и просто в ней быть.
RA-MIR
У тебя получается?
DASHKA
периодически)))
RA-MIR
А просто быть получается, не от чего не убегая и никуда не стремясь?
RA-MIR
Так убегание и стремление тоже не выпадает из Бытия.
asyoulike
да, я и говорю нормальный ход
GodFather
ну это вроде расходование лишней энергии на поддержание фантома, который как бы осознаёт.так? То есть просто всё дело в принятии подразумевания как фактического существования. И для этого подразумевания уже есть задача: наблюдать «возможные варианты» развития событий, самому находясь как бы в стороне.
ganesh
И для этого подразумевания уже есть задача: наблюдать «возможные варианты» развития событий, самому находясь как бы в стороне.
я по этому поводу сегодня утром сильно ругался. не пойдет такое дело)
GodFather
не, я просто хочу уточнения: что не так, да, как вообще возможно «не делать» «омраченные действия»? Потому что если не игнорировать, не притягивать, не отталкивать, но делать или не делать что-то ещё — это всё равно действие.
Просто фокус внимания? Но и это не управляемо, как мне кажется.
ganesh
как вообще возможно «не делать» «омраченные действия»?
никак не возможно! ты просто хочешь выдавить себя за скобку из происходящего. этого не выйдет никогда. просто увидь, что ты хочешь отгородиться от происходящего с тобой, а это не получается. и не получится никогда. называется: «безвыходность». и тогда уже неважно, игнорировать, притягивать или отталкивать. это и есть то самое легендарное «недеяние», которое нельзя «сделать».
GodFather
Вот! нечто такое я и думал. То есть происходит так как происходит. И невозможность изменить это. Это очень трудно принять.
ganesh
Это очень трудно принять.
совершенно необязательно это принимать. можно ругаться и сопротивляться. уж как получится… а «невозможно изменить» — эта мысль всегда приходит уже после того, как нечто произошло. как говорят, в свинячий голос)
GodFather
Хорошо. Это невозможно принять.
ganesh
это и есть «принятие». когда невозможность принять спокойно осознается и присутствует. больше ничего нет)
GodFather
Блин, не знаю, может я мазохист, но мне сейчас в кайф…
asyoulike
внимание неуправляемо, ок
а что действие что ли управляемо?
мышление будет пока гонять омрачуху, хватать, отпихивать, забивать, с этим все ок. Просто постепенно это начнет различаться
неомрачуха для нормального человека это всякие коаноподобные состояния, ригпы и т.п.
но это не о пути птицы все
asyoulike
не совсем. это просто практика такая. Попытка различение фона и объекта. Фон различаться не будет сразу, но это можно назвать тренировкой, хотя и ее никто не делает.
Суть всех подобные практики — попытка направить различающее сознание от объектов и беготни в описаниях ближе к субъекту, сперва хотя бы к так называемым функциям, отношениям, и возможно и до него дойдет дело.
Фантом ничего не может, он описание, его нельзя натренировать, но мышление можно продолжать обуславливать кривыми описаниями.
Описанное — практика, но она будет также присваиваться и поддерживать фантом, по крайней мере сначала.
DASHKA
А почему омрачение? И что значит фантом?
asyoulike
фантом это тот кто будет наблюдать и фон и чувство.
это ты.
омрачение потому как все равно будет делаться как бы ради того кто просветлеет. Не омраченных действий пока не будет, все пойдет на корм большому брату. Но он не работает и не ест, на то он и фантом. Просто мышление гоняет вокруг него круги.
Все нормально, делай что Инара сказала, просто все это пока омрачуха, и пока другого не будет :)
RA-MIR
Агрессия подпитывается страхом. Страхом, что ситуация опасна для подразумеваемого я. Авторская программа запускается когда что то надо, должен, могу, хочу, важно. Разбираясь каждый момент с этой кухней увидишь как она работает. А вычистить все завалы? не знаю, у меня пока не получается. но как возникают негативные чувства осознается.
GodFather
Осознается как возникают. А сделать то с ними ничего нельзя! Пойду ещё раз попробую «вкурить» последний коммент товарища Мастера. Может что-то сработает.
RA-MIR
Сделать можно что то только с тем, что ты создал. Ты-? Делатель-? Кто будет рихтовать чувства-?
asyoulike
По оконцове присвоится и в морду удар и типа «разумное» принятие ситуации, и нервозная попытка отвернуться, так что с т.з. учения разницы нет, на корм скоту пойдет все :)
asyoulike
Интересует и всегда интересовало средство от «тараканов», от «загонов».Которого похоже просто нет.

условным «Средством» от загонов в рамках учения можно считать исследование, или точнее попытки исследования «того кто» загоняется. Загоны базируются на несоответствии воспринимаемого правильному варианту в совокупности с чувственным откликом. Весь этот каскад только ради одной идеи, которая подтверждается и удерживается виртуальным соотношением этого виртуального же несоответствия, т.е. то что объективно есть виртуально отпихивается, или делается попытка удержать, или сделать вид что пофик.
Сам загон базируется на вторичной идее, удобно сочитающийся и подтверждающей базовую. Изучая загоны, но желательно уже после того как эмоциональный фон утих, потому как в возбужденном состоянии исследование практически невозможно, различение может постепенно подбираться к этой базовой идее, принятой за необсуждаемую истину. Любой загон, конфликт, агрессия нужна только тебе, т.е. ради этой базовой ошибки на которой ты держишься.
GodFather
Спасибо доктор :) но вот уже есть не просто понимание, а уверенность что всё изменчиво и некуда прицепить «управленческие» функции. А маятник или растяжка — есть. Есть неприятие «плохих» мыслей и поступков.Я просто не могу понять, кто я или что я — на что цепляется, опирается «я». и есть ли опора вообще.Говоря иначе «чему» в этом организме неприятно то что происходит.
asyoulike
Опора есть и жесткая, это следует из самого факта неприятия. На мягкой условной опоре неприятие неудержится никак.
Нет никаких проблем с неприятно. Холод неприятен, жара неприятна, болезнь неприятна, вкусное блюдо приятно, запах сирени приятен, виртуозная музыка или владение телом приятно… это регистрация разных видов феноменов и их оценка из контекста опыта. Это все есть, а вот нет того кто мог бы сделать с этим что-то, но все что «он» может это присваивать, отталкивать, или выражать безразличие к тому что итак так. «Он» вообще то ничего не может, даже этого подтверждаться, это способ говорить о том что обусловленное этой ошибкой мышление водит хороводы вокруг этого фантома, которого настолько нет как самостийности и вне ментальной полосы проявлений, что сойдет любой феномен физической, психической, чувственной природы на которой можно подтвердить «его» виртуальное существование, выразив неприятие в любой форме.