16 мая 2014, 15:42
Блог wwwatcher ← wwwatcher wwwatcher

Субъект отменяется!

Даже первоклассник знает, что субъект — это объект. Это может быть физический объект, ментальная проекция, эмоциональный феномен! Что создаёт их видимость? Процесс разделения! Что может создать этот процесс? Субъективность восприятия! Объективна ли субъективность? Нет!

Объект (восприятие) — процесс (субъективность) воспринимает — объект (воспринимаемое)!

Восприятие – не существует, воспринимаемое – не существует! “Воспринимает” – существует и не существует! В контексте субъективности существует, в отсутствии таковой — нет! Феноменальность есть видимость движения относительно ноуменальности. Ноуменальность «статична» относительно феноменальности. Составляя единое целое ноуменальность “отождествляется” с феноменальностью, создавая видимость процесса разделения (субъективность объективности). “Растождествление” — есть процесс осознания пустоты объективности (не вовлечённость в процесс субъективности). Освобождение от форм отождествленности, не создаёт причинности для нового отождествления.
(6):  Diamir, Anna2013, A_Hu, Amitola, bushen, vitaly73

100 комментариев

Amitola
Прям как строем отчеканил)))
TVN
Какой хернёй забита эта голова )))))
wwwatcher
ЭТА голова? :)) Очень интересно! :))
svarupa
Абстракционист—эквилибрист-(фокусник вообщем.)
Yota
Не вижу необходимости что-либо отменять, если это номинально
wwwatcher
Можно и пострелять в людей если это номинально?
wwwatcher
Давай Йота объясни, что значит номинально, это когда понарошку?
Yota
ты ж субъекты отменил в кого стрелять?
wwwatcher
Стрелять это процесс (действие, карма). Но ты уклоняешься от ответа, что значит номинально?
Yota
ответила ниже
Yota
Исследуй, где у тебя Абсолют спрятался, тогда и выйдешь на номинальность! Этот термин на сайте давно используется.
wwwatcher
Нет никакой номинальности, есть действие, или его отсутствие!
Yota
ок, действуй!
wwwatcher
Вот как раз этого делать не следует, если осознанность тебя ещё не оставила! К тебе придёт человек, который захочет кого-то убить, что ты ему посоветуешь, не вдаваясь в подробности?
Yota
Я про действие, а не про убийство!
Вотчер, ты победил, ты оофигенно прав!))спорить не буду. Я оставила идею немного помочь тебе! Удачи!
wwwatcher
Ты не можешь мне помочь, так как я не нуждаюсь в помощи! Но проиграть дуэль ты можешь используя номинальность!
Atattvamasi
Феликс, дорогой, ну почему ты так рьяно реагируешь сразу, а?:))) Ведь с тобой не воюют!

скажи честно, ты вобще считаешь возможным для себя кого-нибудь послушать из участников внутреннего круга? Или у тебя какая-то четкая уже позиция — твой поиск окончен? если да, то каков итог, какое-то конечное прозрение?
wwwatcher
если да, то каков итог, какое-то конечное прозрение?
Прозрение этот пост Анастасия! :)
wwwatcher
Щеголять избитыми фразами все мастаки, а решить элементарную проблему, тут все в номинальность превращаются! Лицемерие да и только!
Yota
хахаха! никак о себе?)))
wwwatcher
Всегда так. И когда Владимир упоминает херню в голове, интересно чью голову он имеет ввиду? :))
TVN
Ты этот «бином Ньютона» до сих пор решаешь? )))))
wwwatcher
Ты о чём. Выражайся яснее Володя. Просьба снизойти до моей лиги, я фил-факов не заканчивал! :))
wwwatcher
Когда ты говоришь исследуй, кому ты предлагаешь этим заняться?
Yota
тебе
wwwatcher
Логично! Но ни тебя ни меня нет, как быть в этом случае?
wwwatcher
Можно и промолчать, когда сказать нечего!
wwwatcher
Отменять, значит не понимать сути сказанного Йота! :)
Jaisonkrid
Три раза начинал читать текст, но так и не смог дочитать не разу до конца)
wwwatcher
Как я это написал, сам не знаю. :))
wwwatcher
У тебя нет объективного существования (как «тебя»),
Как нет и субъективного существования (как «тебя»),
Потому что «существование как субъекта» сделает субъект объектом — которым он быть не может.
Ты существуешь лишь как само существование.
Вэй у Вэй

Ну и где же ТУТ субъект Йота? Существование как процесс — это всё, что ЕСТЬ!
Yota
Процесс — такое же дерьмо как и субъект и объект)) зачем его делать важнее? Вэй у Вэй уже умер, не до звонимся)))
Inguren
Феликс, у Вэй У Вэя нет ни слова про процесс в этой цитате. Это твое личное додумывание, подразумевание, объект — абстракция «Существование как процесс».
Существования не знает никакого существования, все что узнано как некая истина — ложь, отбрось ее.
ТЕБЕ НЕ НАДО ДАЖЕ «быть» ЧТОБЫ БЫТЬ.
Inguren
Процесс — это условное описание взаимодействия объекта и субъекта, и определяется он только относительно объекта и субъекта. Получается у тебя ноумен зависит от каких-то относительных вещей.
wwwatcher
Процесс — это условное описание взаимодействия объекта и субъекта, и определяется он только относительно объекта и субъекта.
Я к тому, что феноменальность и есть видимость взаимодействия — без взаимодействия, где осознание «проявляет себя», как ноуменальность по средствам субъективного разделения. В «момент» осознания «субъект-объект» схлопываются и прекращают своё существование. Разворачивается следующая «триада», или пара не важно, которая под воздействием осознания, так же схлопывается и прекращает своё существование. Видимость дискретности развёртывания триад (движение) при схлопывании исчезает, уступая место ноуменальной осознанности, которая никак не дискретна «по отношению к движению»! Таким образом движение как бы происходит, «в зоне» не движения.
Получается у тебя ноумен зависит от каких-то относительных вещей.
Ноумен и есть феномен, а феномен ноумен.
Inguren
Осознание — это феномен, кстати ты и описываешь некий феномен, взаимодействующий с другими феноменами определенным образом, ну ок, зачем только его называть ноуменальностью?) Чем он более «ноуменален» чем другие?
Субъект и объект не начинали своего существования чтобы его прекращать.
Inguren
а то получается что есть какие-то субъект и объект без осознания, а потом появляется осознание и они куда-то схлопываются, осознание то исчезает то возвращается — тогда как в действительности любое знание осознается, в том числе и знание об осознании.
wwwatcher
Осознание — это феномен, кстати ты и описываешь некий феномен, взаимодействующий с другими феноменами определенным образом, ну ок, зачем только его называть ноуменальностью?)
«Субъективно-объективное» проявление — это видимость движения, где субъект — это так же и объект. Осознание это коллапс, который «прерывает объективное взаимодействие, разрушая причинность связи». Между «ними» нет ничего, потому, что «их» просто нет. И нет ничего чтобы могло проявляться и осознаваться! Нет ничего в прямом смысле!
Чем он более «ноуменален» чем другие?
Это такой же феномен, который коллапсирует «причинно-следственные» (видимости). Его ноуменальность можно охарактеризовать постоянным присутствием, которое коллапсирует «связи» не проявляя себя никак! Это можно назвать «процессом», если существует видимость дискретности (смены ракурса внимания), но это также и постоянная константа присутствия в отсутствии проявления видимости!
Inguren
Феликс, у меня такое ощущение что мы на разных языках говорим)) что такое по-твоему ноумен?:) исходя из значения этого слова, какие могут быть отношения у ноумена и феноменов?!
wwwatcher
Феномен и ноумен не-да! Феномен — это «отсутствие» ноумена, а присутствие ноумена — это «отсутствие» феномена!
Inguren
Из твоего описания следует что это таки два, и между ними есть отношения. Один из феноменов — осознание — имеет по-твоему «ноуменальные» функции что-то коллапсировать, причем что-то несуществующее.
wwwatcher
Из твоего описания следует что это таки два, и между ними есть отношения.
Из описания всегда следует как минимум «два», или у Юли есть другой способ, где такового не предвидится?
Один из феноменов — осознание — имеет по-твоему «ноуменальные» функции что-то коллапсировать, причем что-то несуществующее.
Коллапс — это самое близкое по смыслу слово, которое можно применить в описании неописуемого. Когда нет ни субъекта, ни объекта, какое ещё слово можно применить в описании!?
Yota
Откуда берется процесс без объекта и субъекта?
Yota
Ты не в курсе, что у осознания нет функций кроме как осознавать, все другие уже в знании!
wwwatcher
Ты не в курсе, что у осознания нет функций кроме как осознавать...
Значит всё таки есть!
Yota
Ноуменальная непрерывность- это выдумка! Непрерывность нельзя определить, это условное понятие!
Yota
И последнее! Вотчер, ты сидишь на своем понимании, завис на какой- то абстрактной пустоте, у тебя даже не все аспекты основы открыты, ты их не переживаешь, а выдумываешь! С пустоты снять очень трудно, удачи тебе услышать свою фальш!
wwwatcher
Непрерывность нельзя определить, это условное понятие!
Любое понятие условно, поэтому определить нельзя, можно просто быть непрерывностью безо всяких определений!
Yota
Без всяких определений и быть не нужно))
wwwatcher
По большому счёту да, ибо не-бытие — это то что есть, а бытие лишь видимость не-бытия!
Inguren
У Юли нет идей по поводу возможности отношений или функций между тем что не отдельно и не существует, а у тебя есть, из чего я предполагаю, что для тебя эти «два» фактичны. ноуменальный феномен осознание появляется и уничтожает и коллапсирует другие феномены, ух!)
Когда нет ни субъекта, ни объекта, какое ещё слово можно применить в описании!?
вопрос — а ЧТО ТЫ ОПИСЫВАЕШЬ?))))) когда нет субъекта и объекта, мы применяем слова субъект и объект, какая проблема:)))
wwwatcher
У Юли нет идей по поводу возможности отношений или функций между тем что не отдельно и не существует, а у тебя есть, из чего я предполагаю, что для тебя эти «два» фактичны.
Как же не существующее может быть фактичным? Из чего это следует?
вопрос — а ЧТО ТЫ ОПИСЫВАЕШЬ?)))))
«Себя»… что же ещё можно описывать?
когда нет субъекта и объекта, мы применяем слова субъект и объект, какая проблема:)))
Нет никакой проблемы. К чему этот вопрос?
Inguren
Не может быть, но может казаться — божественный гипноз, бесконечно сложная иллюзия, Майя!:)
wwwatcher
Когда гипноз исчезает, Майя является Лилой! :)
Inguren
Нет, когда гипноз исчезает, он исчезает, а если он превратился в что-то еще — это тот же гипноз.
wwwatcher
Ни во что он не превращался, его никогда не было! А ИГРА — ЭТО «НЕ ЗАИГРЫВАНИЕ», ЭТО ПРОСТО ИГРА!
Inguren
Не все то золото что блестит ;)
Bambuka
Феликс, мне кажется что в феноменальности взаимодействие не обязательно. Проявление — это не действие, осознание это не процесс. Триады здесь только мешают, как указатель, посмотри прямее без растроения. Поцесс это видимсоть покадрового считывания, так? Кадра-кадр-кадр, читается вместе с фоном кадра, фон не меняется быстро и кажется статичным. И все считывание, все кадры, все фоны, вместе совсеми реакциями в кадре и прочими, осознается.
wwwatcher
Поцесс это видимсоть покадрового считывания, так?
Процесс это слово, которое можно применить к дискретности, но дискретность лишь видимость больше ничего! :)
Кадра-кадр-кадр, читается вместе с фоном кадра, фон не меняется быстро и кажется статичным.
У «каждого» феномена «есть свой субъект», он же объект, это дискретность восприятия, которая меняет ракурсы. Дискретность = видимость. Поэтому кажется, что у каждого кадра есть свой субъект, но это не так. Субъект это объект другого субъекта-объекта! Осознание «разрывает» феноменальные связи. И по сути «соединяет дискретность», создавая ноуменальную непрерывность!
Bambuka
Ты говоришь о прерывистости? Ну то есть мигании. Про дискретность.
Феномен осознается на фоне отсутствия, фоном (субъектом) является другой феномен. Не обязательно у кадров есть свой субъект, даже скорее все феномены осознаюьмя на одном фоне. Как это дискретность = видимость? Ни как не вижу связи между видимостью и дискретностью.
Как осознание соединяет дискретность? Поясни плиз.
wwwatcher
Ты говоришь о прерывистости? Ну то есть мигании.
Нет. :) Просто вспомни, что феноменальность проявляет себя в «трёх» уровнях сознания, (в физическом, ментальном, психическом, где не существует никаких границ), а осознание не имеет никаких уровней, оно константно и присутствует всегда, но как бы скрыто за «я-есть», которое собой затмевает осознание превращая его в субъективное восприятие! Так вот феноменальность — это «петля», где нет никаких субъектов-объектов, она не дискретна, но имеет видимость дискретности, как бы смену кадров, где «я-есть», всегда представляется субъектом-объекта, но «я-есть» это такой же феномен, как и всё остальное, и не является субъектом. Осознание этого, то есть «растождествление» с формами сознания на всех уровнях (феноменальности) вскрывает весь этот фокус.
Bambuka
О, блин! А по человечески?
Про я есть я понимаю что это фономен, вроде как бы и кроме феноменов и поговорить то не о чем. :)) Но про феноменальность как петлю без субъектов-объектов совсем не догоняю. И что растождествляется с формами сознания?
wwwatcher
Но про феноменальность как петлю без субъектов-объектов совсем не догоняю.
Потому что она видится дискретно! Кадрами — где «я-есть» является субъектом, которого нет, а «не-я» объектом, которого тоже нет! Это субъективность восприятия (разделение, которого нет)!
И что растождествляется с формами сознания?
Осознание — которое феноменально является, как процесс, (то есть феноменом), а ноуменально неизменно! Абсолютное Присутствие!
Bambuka
Мне кажется что ты рано стал говорить об Абсолютном присутствии. Ну просто потому что сейчас это модели. И что-то модель какая-то кривоватая, мне кажется. Может лучше описать как видится, чувствуется? Ну не из логического а образного, а то оно все какое-то совсем мутное-абстрактное, натянутое до похожести в теории.
Хорошо, субъекта и объекта нет, а что есть? Осознание вроде всегда неизменно, хоть как смотри. Ну если ты говоришь о смотрении, слушании, и т.д. — восприятии как об осознании, то тогда возможно осознавание — это процесс. Но чего-то мне сильно не нравится что осознание — процесс.
wwwatcher
Может лучше описать как видится, чувствуется?
Смотри Танюша, я тебе открою, как на духу! Если имеешь основу в виде учения, и осознание, то есть имеешь глубокое интеллектуальное понимание (воззрение), а так же переживание этого понимания на опыте (путь — осознания) обретается плод. Но это не какое-то линейное движение по жизни с осознанием себя! Нет! Это творчество не проторенных дорог, это сумасшествие, которое снимает все вопросы. Нет ничего такого, чтобы не являлось мной, и это «открытие», на столько просто, что в нём теряется всё, что имело когда-то значение, что могло бы уводить внимание и раскручивать мысленный пейзаж. Но не пойми меня не правильно, ничего не изменилось, кроме осознания, которое раньше являлось знанием (движение, процессом), а теперь константой, вокруг которой вертится вся кутерьма! Вот и всё!
DASHKA
Кстати Дракон сегодня сказал, что есть Осознание ( как номинальный субъект) и есть Знание. А ты есть то, что есть осознание (ном. субъект) и Знание — мир феноменов. Я так во-всяком случае его поняла…
wwwatcher
Знание — это видимость движения в Осознании, «где» нет никаких границ!
Bambuka
Понятно. :) А я только про осознание могу заявлять, но не вокруг него все вертится, а скорее в нем или как у Дракона — сознание пронизывает. :) Остальное понятно но не пержито. С плодом точно не ага. :) Вот потому докапываюсь до всех, кто обрел или хоть понюхал :)) плод. Хоть и знаю что не узнать, но все как-то так происходит. В общем чего я говорю, сам знаешь. :)
Хочу возможных описаний.
DASHKA
У Дракона новый указатель. В триаде от объекта сместить внимание на процесс. И таким образом можно осознать номинальный субъект. Так как сам процесс — это и есть номинальный субъект.
Bambuka
Процесс проявления объекта или процесс восприятия?
DASHKA
ну вот например триада Я чувствую тоску. Сместить внимание с тоски на чувствование. И смотреть что за чувствование такое. Или Я думаю о дочке, что за думанье. Или я ощущаю боль в животе, смотреть что такое ощущаю.
Bambuka
А, понятно. Осознание чувства, осознание мысли. Кстати чувства прикольно ощущаются, когда их наблюдаешь, а мысли как бы растворяются. Втдимо еще не плохо увидеть не только проявление чувства, но и отсутствие их.
DASHKA
несовсем так. Смотреть чтобы прожить ном. субъект для чувства, для мысли, для ощущения. Тут еще и ошушения прибавились. Так как у разных людей разная фиксация. У кого на чувствах, у кого на ощущениях, у кого на мыслях. Ну как: я мыслю, следовательно я существую. Или я чувствую, следовательно существую. Или еще может быть раз я ощущаю, значит я есть и я живой.
Bambuka
Ну тгда не понимаю. :) Наблюдения за мыслями или чувствами просто снимает вопрос о том кто их видит или чувствует. Можно сказать происходит осознание что они осознаются. Что там ном. субъект, не знай. У меня с описаниями того что видится ни как. :)
DASHKA
ну пусть так)))А как у тебя с ощущениями, головка бо-бо?)))
Bambuka
В смысле — как? Они есть и все. Вроде ни чего не болит. :))
DASHKA
А если заболит. Просто раньше он давал если ты помннишь 2 номин субъекта, а сейчас еще ввел третий для ощущений. У кого, где фиксация.
Bambuka
Я понимаю для чего дажтся указатели. :)) Ну когда голова болит, чаще всего наблюдаю, так боль или переносится нормально или вообще проходит. У меня с болезнями прикольные отношения, давно с болячками «общаюсь». :))
DASHKA
так судя по всему у тебя все три может быть открыты. Так в чем засада интересно?
Bambuka
Не знаю. :)) Может все наоборот — закрыты все. :) Или возможно есть что-то недооткрытое.
DASHKA
Так можно выйти на осознание номинальных субъектоа для психических, физических и ментальных феноменов. И раскрыть полностью номинальные субъекты. Первичные самоопределения, или тайный мир. В тайном мире прибавился еще один ном. субъект для регистрации физических феноменов. с помощью которого регистрируются как объекты внешнего мира, так и ощущения телесные.
Bambuka
У меня сейчас в меню ловля мух (наблюдение мыслей) и крушение морально-нравственных принципов. :)) Поджаривает немножко.
DASHKA
крушение морально-нравственных? Ударилась во все тяжкие?))Гггггг)))
Bambuka
Не. Просто много всего присходит. И это разрушает всякие там догмы. С людьми обзаюсь и доходит что все мои представления просто заложенная программа к действиям, правила которые не всегда правильные. :)
DASHKA
Я уже такое давно подозревала, что у нас как у животных: стимул = реакция. Безусловные и условные рефлексы. У кого какие реакции на какие стимулы сформировалось. И усё(((
Bambuka
Да, мораль закладывалась окружением. То что считается неправильным — вызывает напряжение, мучения всякие. В общем как бы такие рамки, которые перешагнуть мучительно больно.
DASHKA
У меня как-то с моралью я на тантре подрастянулась. А вот лезут десткие травмы все больше.
Bambuka
Морадб разная бывает. У кого-то пунктик на честности, у кого на искренности и открытости. Это такая штука — что правильно в отношени других, как должно себя вести, как хорошо поступать с другими (ну и ожидание для себя). Например — нехорошо обманывать, или плохо грубить.
DASHKA
мне это знакомо и понятно, по многим пунктам вижу условность. А вот с травмами тяжело. Сильно покоцали в детстве.
Bambuka
:) У кого чего болит. Мне вот сейчас бизнес лечит все мои правды. Неделя ломки психологической. Зато взрослеешь. :)
DASHKA
А меня ремонт и приезд любимой дочки, которая носится все время где-то… А как же Я????!!!)))
Bambuka
:)) Найти чем заморачиваться всегда легко. :) Как же Яяяя — это та еще песня с подвываниями. :)
wwwatcher
А я только про осознание могу заявлять, но не вокруг него все вертится, а скорее в нем или как у Дракона — сознание пронизывает. :)
Вокруг «него», или «в нём», не имеет ни малейшего значения, так не существует границ, относительно которых можно определить! :)
Bambuka
Я могу ошибаться но субъект Йота — это Существование проявленное как Йота.
Mint
Ты ошибаешься, я видел Йоту — она не такая! :))))