24 мая 2014, 13:02
Блог Anna2013 ← Anna2013 Anna2013

я не тело-> нет Ани

последняя моя зацепка это образ тела, который возникает когда что то «моё».
«я — буква» поняла и вопрос закрыт, я не чувство " естьности"- тоже понято… но вот образ тела с которым есть отождествление- последний бастион.
я никак не могла разобраться с 3 аспектами основы, особенно пустотности, т.к. это «отсутствие» которое может быть описано только через присутствие (ещё одноа мыль об отсутствии)… наверное у меня вместо пустотности есть образ, визуальная картинка моего тела.
без тела нет Ани, некому приписать страх или стыд или чувства или желания, историю успеха, желание любви- этому всему якорь или вера в меня как тело.
если нет тела- вся история ни про кого, а существует как фильм, или, по другому, и тело тоже в фильме.
и если на него, мысленно, не опираться для самоидентификации, то все истории ни о ком.
(9):  ashtavakra, atmaom, A_Hu, Gena-ji, Atya, Rezo, asyoulike, bushen, vitaly73

88 комментариев

Rezo
вера в меня как тело.
Получается есть кто-то отдельный от тела верующий, думающий о теле как о самом себе.Не так?
Anna2013
так и думала, что первый вопрос будет «а кто отождествляется»? никак не первый день на форуме :)… но процесс выглядит так- вот ты задал вопрос и я думаю, а кто? и возникает образ меня в теле и ответ не принимается как «мой» а как фильм, рассказ, со стороны. т.е. когда нет образа тела в уме — то нет того на кого этот вопрос «повесить» и он становиться бессмысленным, не кому предьявить :)
попробуй разобрать процесс восприятия и найдти этот образ себя в мыслях и посмотри, что есть вера в себя как тело. а когда опоры на тело нет эти мысли и вопросы некому приписать.
Rezo
образ себя в мыслях
Ну да, всё дело в реальности этого образа себя, но если образ себя осознаётся именно как образ т.е.пустотный, то и проблема изчезает.
Rezo
Т.е. тут получается так что как только образ себя осознаётся пустотным, автоматически тело видится тоже пустотным и наполненность момента тоже осознаётся.
Anna2013
это рассуждения, просто посмотри.

физическое тело и есть образ :)
но это результат, для тех, кто которые подглядывают в ответы :)
Anna2013
… для тех, кто подглядывают...:)
Rezo
физическое тело и есть образ :)
Можно и так сказать потому как это и есть осознание пустотности и наполненности тела, как феномена.
Anna2013
да, всё так, но чьё тело осознаётся? не «моё» ли?:)
Rezo
Ничьё, тело как феномен пустотно.Но опять таки если есть скрытая идея «меня» наблюдающего тело, тогда и тело воспринимается как «моё».
Rezo
наверное у меня вместо пустотности есть образ, визуальная картинка моего тела.
Ты же смотришь на тело и оно воспринимается и здесь ничего не надо делать, а вот вместо пустотности у тебя реальность наблюдателя.имхо
Anna2013
у тебя реальность наблюдателя.имхо
это вы про себя :)
Rezo
Вообще-то я про тебя.Я почему-то взял на себя наглость помочь.Извини если чего.
Anna2013
кому тут обижаться?
Anna2013
вот об этом я и спршиваю и этого кроме вас никто сказать не может, есть ли у вас чувство или знание себя, которые ещё опора.
bushen
Всё это концепции, пойди обними rezo и он забудет про
пустотности, ОСС, ПС и станет телом.
Rezo
Кстате дружок, при объятиах как раз может быть кто-то и быстрее увидит все эти Энерг. феномены.
bushen
О, есть неповторимые слова,
Кто их сказал — истратил слишком много.
Неистощима только синева
Небесная и милосердье Бога.
Анна Ахматова
Anna2013
всё так, но если в подсознаии резо нет образа «резо», то то, что происходит с телом некому будет приписать. это будет ничьё переживание. только то что происходит.
Rezo
Бывают такие гости, но чё та долго обычно не задерживаются.
Rezo
Какая-то естественная бдительность.Вот сегодня, например, вдруг заметил напряжение (усилие).-как только осозналось тут же изчезло.
Anna2013
всё время будет что то происходить, облегчение только в понимани, что это ничьё.
вдруг заметил напряжение (усилие).-как только осозналось тут же изчезло.
таким макаром вы постоянно будете «бдить» что бы не страдать и это само по себе страдание, т.к. вы оберегаете/боитесь за картинку в уме.
Rezo
Я сказал естественная бдительность:)Я её не делаю:)Феномены появляются и изчезают и не занят охраной какого-то состояния или чего.
Anna2013
возможно ли, что сжатость исчезла независимо от того обратилось на неё внимание или нет? :)
Rezo
Дело не просто во внимании, но в осознании её пустотности.Это не то что ты могла бы «сделать».
Rezo
вы постоянно будете «бдить» что бы не страдать и это само по себе страдание,
Абсолютно согласен, но даже это осознаётся-и это я назвал естественной бдительностью.Посути это осознание.
Anna2013
есть скрытое предпочтение что бы посмотрелось и сжатость исчезла… тоненькая связь… а там уже кто то, кому то лучше чем это.
Anna2013
если сжатость происходит в чужом теле, какая разница?)
Rezo
Если так будет осознания не произойдёт, и страдание не растворится.Ты не обманешь.
Anna2013
вы присваеваете сжатость себе :)
той картинке тела в голове! до чужой сжатости разве есть дело? у Васи или Пети что то сжимается вы бежите посмотреть?)
Rezo
Разворот происходит автоматом и нет того кому принадлежит сжатость.И всё! Про Васю и Петю ничего не знаю:)
Anna2013
так я и говорю про Петю с Васей не знаете, а про себя знаете)
откуда я знаю? потому, что есть история, мол, посмотрелось и исцелились от страданий :)
осознания не произойдёт, и страдание не растворится.
сжималось тело, а страдал уже резо.
Rezo
Я же сказал, разворот может произойти автоматом, просто по привычке.Вы этого не делаете.
Anna2013
он всегда происходит автоматом.
Rezo
А если вы увидели образ себя, то может произойти осознание, что ето всего лишь образ лишённый реальности могущего или любой другой функции в том числе и функции наблюдателя.
Anna2013
да, согласна.
Rezo
А потом раз за разом это уже становится привычкой, вы это не делаете.Происходит разворот и всё, приехали.Другое дело что потом могут возникнуть притязания ЗНАЮЩЕГО как и что:)))
Anna2013
так вы уже знающий.
что есть формула «посмотрел — исчезло» но это история.
эта связь — мираж.
что со всеми теми страданиями, на которые смотришь а они, с*ка, никуда не уходят? :)
Rezo
что со всеми теми страданиями, на которые смотришь а они, с*ка, никуда не уходят? :)
Развернуться к смотрящему:)))
Anna2013
но вы же говорили, что вы смотрели на напряжение, а не на смотрящего...)
Rezo
Разворот на смотрящего!
Rezo
Нет я так не говорил.:))
Anna2013
заметил напряжение (усилие).-как только осозналось тут же изчезло
Rezo
Разворот мгновенный, поэтому я просто этот момент сказать упустил.Прошу прощения.
Anna2013
ясно, теперь всё понятно.
Gena-ji
ох, тело, тело…
Rezo
Какие проблемы с телом?
Gena-ji
да не было особых… да только спросили- кто отождествляет себя с телом?
Rezo
Тело один из множества феноменов в поле осознания.Все феномены являются фонами для друг друга.
Gena-ji
а поле осознания, в свою очередь- в головном мозгу тела…
bushen
Практика: Шило в задницу и наблюдай
что тело это феномен, пустотность, дерьмом
наполненная, которое тоже феномен.
Феномен на феномене феноменом погоняет.
Rezo
Желаю удачи!:)))
Rezo
Это в свою очередь знание-концепция, которая осознаётся, как очередной ментальный феномен.:)
ganesh
последняя моя зацепка
вот твоя зацепка) а не тело. после этой фразы нет смысла читать дальше) ты обеспокоена зацепками, ты их обязательно найдешь и отбросишь. все 52 с половиной миллиона. удачи!
Anna2013
на мой взгляд происходит обычный процесс самопознания.
рассматривание основы.

мне понятно, что ум не может распутать сам себя или анулировать себя а вера в него может только укрепляться (если есть вера, что «я исследую себя»)
asyoulike
тело это контекст описания в моменте. появляется не всегда, и всегда когда появляется это образ и набор уникальных ощущений.
но есть ли то что описывают ощущения как факт? т.е. есть ли тело как факт, или только некоторое меняющееся описание?
Anna2013
здесь не важно реально тело или нет, а есть ли его (в какой либо форме) кому приписать. ведь ты узнаёшь его как своё, значит есть образ с которым ты сравниваешь и говоришь, да, это моё (а не соседа)
asyoulike
прозрение может произойти, в момент когда у призрака отбирается реальность. Так что в исследовании как раз и рассматривается, что реально, что истинно. Реальность тела это реальность физического мира, так что это вопрос не такой легкий. И если будет осознана его относительность, то у призрака будет забран очень серьезный инструмент. Тело это набор ощущений и образ. И тут разбирают высказывания типа: я ощущаю холод… что означает слово «ощущаю»?
Ну вопрос кто хозяин тела — один из самых распространенных коанов в дзен.
Anna2013
у призрака будет забран очень серьезный инструмент.
a он останется )
так же ка у НС может забрана идентификазия и «не я» станет новой приобретённой личиной.
но я в принципе и не спорю, что помогает — то и хорошо.
asyoulike
у нс ничего нет, он не вступает в отношения и не имеет функций.
«забрать» значит разоблачить, осознать подразумевание под субъектом чего то неноменального. и тут просто всегда разоблачай реальность которую видишь.
призрака никакого нет, это способ говорить о том что мышление имеет тенденцию подразумевать самосущность там где ее нет
Atattvamasi
не прочла в начале твой коммент:)
привет!:)
asyoulike
здаров :)
ну неплохо когда Мастер подтвердил высказывание :)
Atattvamasi
«он» не может остаться, никакого «его» не существовало, чтобы оставаться
у НС ничего не может быть забрано, что можно забрать у мысли? и кто будет забирать? Другая мысль?:)
Anna2013
согласна, но пока нет понимания оно так будет выглядить, такие выводы будут сделаны.

p.s. только сейчас приходит понимание насколько всё одна каша, насколько вообще из этого мира историй ничего нет.
asyoulike
а кроме мира историй что есть?:)
Anna2013
а кого это волнует? :)
asyoulike
я по поводу твоего расследования спрашиваю. ты то уже поняла что-то..:)
Anna2013
конечно :) постоянно что то понимаю :)
asyoulike
ну та что есть кроме мира иллюзий?)
Anna2013
если это тебя волнует ты и выясняй) я что тут, туда сюда бегать буду твои вопросы решать?))
Anna2013
я одно скажу. когда оно не по настоящему, понарошку- всё хорошо и всё славно :)
Atattvamasi
необязательно, ведь есть возможность поправлять на ходу:) а то может вырисоваться какое-то понимание, которое необходимо для того, чтобы все выглядело как-то по-другому или его нужно будет ожидать)

и насколько же?:))) в смысле вы о том, что все- вымысел?
Anna2013
настолько, что это каша из мыслей и восприятия, которая фокусируется в вещи, и восприятие меня тоже. оно не обязательно должно быть таким. даже если это всё равно только копание в том что есть, всё равно это указывает на то, что всё что знаемо — не то, a вариация восприятия ума. и выявляется то естественное, что стоит за этими фокусами.
Atattvamasi
и выявляется то естественное, что стоит за этими фокусами
привет! а что это?
DASHKA
нечто нефеноменально-непомысленное!)))
Anna2013
помнишь сам Дракон сказал, что есть что то, что не мысль? я хорошо помню, ты тогда ещё немного припухла удивилась :) :)
DASHKA
Я такого не помню, чтобы Дракон говорил что есть что-то что не мысль. А как тогда ты это что-то регистрируешь?
Anna2013
нет, если не помнишь то не помнишь.
если на глаза попадётся я покажу… хотя это из старих диалогов… тут не в логике дело, согласна что без мысли -регистраци быть не может. я говорю о фоне до того, как он присвоен себе и тогда «я» в нём, а не «я-фон» и теперь с фоном буду делать что хочу, ибо моё. понимаешь разницу? фон до меня включает и меня, а я у фона — одно из проявленных вещей в этом/на этом фоне… и т.д.
DASHKA
да то, что ты описывашь это восприятие из номинального субъекта, из фона. Но этот фон это не нечто непомысленное. Это тоже мысль.
Anna2013
да, согласна.
Anna2013
ты знаешь, я тут подумала)))нет, не так.
этот фон — он ничей.
ты появляешься в нём, и либо есть вера в этот образ либо нет.
т.е. и фон- не твой- т.к. ты- образ, тебя по сути нет, а фон есть и до присвоения.
это ты, его себе не присвоить, т.к. некому.
Anna2013
фон, до того, как он присвоен себе.
Felix
Анна посмотри внимательно на перепалку с Rezo: ведь телу ничего не угрожало, а шла защита личности.
Anna2013
здравствуйте Феликс,
если можно поконкретнее и кто защищал личность резо или я?
Felix
Оба, но не в этом дело ты выставляешь опору на тело, а опору на личность не видишь. Просто посмотри с этого ракурса.
Anna2013
хорошо, спасибо.