31 мая 2014, 15:43
Блог alinaworld_ll ← alinaworld_ll alinaworld_ll

"В эту дыру нужно бросить тебя". Не понимаю :)

Уже в который раз перечитываю «Нет пути». Наконец таки решилась выписывать себе непонятные изречения, и вот одно из них.

Рам Цзы знает…

Внyтpи тебя есть дыpа,
Котоpyю ты отчаянно
Пытаешься заполнить.

Ты вливаешь в нее
Различные yдовольствия,
Чтобы чyвствовать себя в поpядке.

Иногда
Ты полyчаешь так много,
Что дыpа наполняется до кpаев,
И тогда настyпает
Блаженный миг покоя.

Hо y твоей дыpы
Hет дна.
Все пpотекает чеpез нее.
Оставляя тебя снова пyстым
И жаждyщим чего-нибyдь еще.

Рам Цзы знает, что нyжно сделать…

В дыpy нyжно бpосить тебя.

Мне непонятная только последняя строчка. Совсем не понятна. Ребята, объясните пожалуйста :)
(29):  veter, Catriona, Denis, Diamir, Skater, Eya, Bambuka, wwwatcher, Natahaalala, KetrinStep, Kleo, Teemu, hahakiri, makkiz, liya, 0leg, A_Hu, DASHKA, GodFather, Dara, TVN, Taisha, asyoulike, oHenry, konstruktor, volcov, Rosa, RA-MIR, din_vl

76 комментариев

veter
вот кому не понятно — того и бросай с дыру)) а не наполняй дыру пониманиями))
wwwatcher
Привет Гера! :)) Как думаешь, почему одни звёзды взрываются Сверхновой, и их яркость в этот момент, превышает яркость целой галактики, поэтому её можно наблюдать на фоне «не ярких» звёзд галактики, как яркую «смерть — рождения», а другие звёзды коллапсируют в чёрную дыру, создавая неимоверную гравитацию, способную вращать вокруг себя всю галактику, пока не поглотит её целиком!? Понимаю что это смесь бульдога с носорогом, но тем не менее! :))
veter
я не разбираюсь в астрономии))
alinaworld_ll
как?) Как бросить?)) Как это сделать?)
din_vl
Я не могу бросить себя. Но, возможно, Мастер может. :)
wwwatcher
Бросанием! :))
din_vl
А кто совершит бросание? :)
veter
это метафора)) никто никого не бросает, имеется в виду прекращение интерпретации происходящего через идею об отдельности :)
veter
так же как и дыра — тоже метафора) это чувство ущербности, и любые попытки её избежать питают веру в отдельное «я», из-за веры во что и возникает это чувство ущербности. чем больше борешься — тем сильнее чувство. поэтому говорится, что туда надо бросить тебя)) бросить эту веру в «я», что создаёт это чувство))
space_router
Мне кажется, что это означает осознать тщету поиска счастья в удовольствиях.
DASHKA
И начать его в неудовольствиях искать?))
space_router
Здесь вроде про удовольствия написано.
Но вообще, если сказать шире, то это имхо означает осознать тщету поиска счастья.
Сам поиск счастья это уход от счастья.
И когда поиска счастья нет, то само счастье может прийти.
DASHKA
согласна)))
artem77
счастье не придет все останется как есть
Wellco
Я думаю, что бросание случится само собой. Бросание, как я понимаю, это есть осознание, что ты не есть делатель и что ты не есть не-делатель. Что ты тоже просто случаешься.
Bambuka
Блин. А это и трудно понять. Это можно образно или ощутительно описать приблизительно. Но не понять.
Ты первое как видишь, как ощущаешь? Ну без этой строчки которая не понятна.
alinaworld_ll
ощущаю и понимаю весьма просто. как есть так и понимаю :)
Bambuka
О_О :))) А как есть? Описания какие-то имеются? :) Видишь ли, понять — это описать конкретно, обозначить. А ечли отвечать на твой вопрос, надо увидеть что ты определяешь как
Внyтpи тебя есть дыpа,
Котоpyю ты отчаянно
Пытаешься заполнить.
Только тогда можно сказать тебе чтобы было тебе понятно, как сделать. :)
Если ты будешь разговаривать вот так:
ощущаю и понимаю весьма просто. как есть так и понимаю :)
Тебе будут отвечать все че в голову придет, потому как тебе по ходу все равно что ответят. :)
alinaworld_ll
совсем не все равно! ощущаю как дыру пытаюсь заполнить всем… да каждый из нас это ощущает…
Bambuka
Я эту дыру вижу и она в мыслях, некое пространство. Есть мысли обо мне. И этими мыслями эта дыра затыкается, когда много мыслей она вроде как прикрыта, но мысли же недолговечны, а дыра как будто постоянна. Я не могу себя выбросить в эту дыру. Или меня туда засосет или кто-то третий кинет. :) Вот как-то так я вижу.
RA-MIR
Что произошло бы, если бы тебе удалось бросить в бездонную пропасть ВСЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ О СЕБЕ?
alinaworld_ll
я стараюсь… ломаются стереотипы, мышление иначе выстраивается. Это не всегда легко, но часто помогает… Спасибо за ответ большое))))
RA-MIR
То что старается тоже в дыру, то кому трудно тоже в дыру. Если тот у кого проблемы летит в пропасть, то куда деваются проблемы?
TVN
«
Вот что я могу сказать очень ясно: Единственная истина любого человека чёрной дырой лежит в самой его сердцевине, а всё остальное – всё остальное – просто мусор и дебри, прикрывающие эту дыру»
«Весь страх, в конечном счёте – страх этой чёрной дыры внутри, и всё по эту сторону дыры – ложь. Процесс достижения просветления это процесс прорыва сквозь заслоны и прохождения через эту дыру, а всё, что не имеет дела с прорывом и прохождением через эту дыру – просто мусор и дебри.»
Джед МакКена, Духовное просветление — прескверная штука
alinaworld_ll
Обязательно скачаю! :))))
0leg
В дыpy нyжно бpосить тебя.
не точный перевод, правильный «Нужно, чтобы в эту дыру бросило тебя» в безличностной форме (уточнение автора)
Mikhayyam
да, это на видео даже есть.
сатсанг в Питере вроде, или в Москве.
ему по поводу вопрос задали, и он долго не мог, «воткнуть» о чём спрашивают :)
начал разбираться и оказалось, что действительно не точно перевели )
Catriona
В дыpy нyжно бpосить тебя.
а может это просто шутка)))
TVN
В каждой шутке есть доля шутки. Пока есть бросатель и бросаемое задаче не решена и нужно следовать указанию Рам Цзы! ))
Catriona
нужно следовать указанию Рам Цзы! ))
вот это точно видимо шутка))) какому же указателю и как следовать?)) я вот конечно харакири умею делать, но не до такой же степени))))
TVN
Ну это же метафора! ))) Но к этому Призывет и МакКена. Здесь нужно предельно искренне дать себе ответ на вопрос: есть ли тот кого можно бросит?
Catriona
для начала эту метафорическую дыру бы найти, а потом уж и бросаемого поискать можно)) или нет?)))
TVN
Да в принципе поиск второго решает проблему с дырой. )))
RA-MIR
Дыра это то что заставляет искать.
Catriona
А я бы сказала дыра это то что заставляет искать «пищу для дыры», это как вечно голодный и неудовлетворённый такой птенец)) А то что заставляет искать себя(или Бога) как угодно, не дыра) Вспоминается как Пападжи говорил как бы о двух составляющих ума, одна из которых ведёт человека в поиск) Она- двигатель(если по словам пападжи))

А вообще тут ещё с «подтекстом дыры» розногласия возникли) кто что видимо в нём увидел… вон уже соревнования даже объявили ниже смотрю «кто больше прав»)))
RA-MIR
Дыра, я так понимаю, чувство недостаточности, или чувство несоответствия между тем, что есть и тем что хочется что бы было.Создается растяжка, напряжения, отсюда рождается поиск.
Catriona
ну можно и так сказать))
TVN
«Страх.
Страх пустоты. Страх тёмной дыры внутри. Страх не-бытия.
Страх не-я.
Страх не-я это отец всех страхов, на нём все они основаны. Любой страх был бы маленьким и хорошеньким, если бы в его сердце не было страха не-я. Любой страх в конечном счёте это страх не-я.
– И что такое просветление, – спросил я Сару, – как не ныряние белого лебедя в бездну не-я?»
Отрывок из книги: Джед Маккенна. «Духовное просветление: прескверная штука».
Catriona
Страх пустоты. Страх тёмной дыры внутри. Страх не-бытия.
По-моему это не одно и тоже что и недостаточность)
Хотя вся цитата правильная и красивая) особенно про лебедя и бездну))
TVN
А кто сказал, что «недостаточность» — это правильно? )))
Вон у Рам Цзы:
Рам Цзы знает…

Стpах никогда не оставляет тебя.
Он часть тебя.
Он связан с тобой, как само дыхание.

Пpикоснись к немy,
Погладь по головке,
Узнай его хоpошенько.
Пока ты есть — Он с тобой.

А ты кpичишь…
Ты выходишь из себя.
Желая избавиться от стpаха,
Ты отталкиваешь его изо всех сил.

Hо послyшай…

Он только pастет от yсилий,
Котоpые ты на него тpатишь.
Он становится лишь сильнее,
Когда ты боpешься с ним.

Покинyтый он зачахнет и yмpет.

Hо ты знаешь,
Что не можешь оставить его в покое.
Ты постоянно должен боpоться со своим стpахом.
Боpьба — твоя пpиpода.

Hо вpемя от вpемени
Снисходит к тебе Благодать…
Ты pаствоpяешься в ней,
И битва пpекpащается.
Воина больше нет.

Catriona
А кто сказал, что «недостаточность» — это правильно? )))
Я под «правильностью» имела ввиду верность(точность) описания)
У Рам Цзы тоже классный текст)))
space_router
Харакири же не телу надо сделать, а автору)
DASHKA
А кто ему будет делать харакири? Сам автор сам себе?)
space_router
Да, сам себе.
Это ж харакири.
RA-MIR
Надо сначала создать себя, потом сделать ему харакири.А кто это все проделает?
TVN
Я так понял, идут соревнования: кто больше не понял ))) Дыра — это твоё чувство страха перед «не-я». Эго «боится», того что что его нет. Но есть ещё и глубинная память (или как там его назвать — «истинные знания») что нифига никаого я не существует. Поэтому и есть страх этой «чёрной дыры», которую и наполняешь разным мусором (мыслями, концепциями, учениями, знаниями)
Mike
Никто не понимает! :) расслабься
asyoulike
В дыpy нyжно бpосить тебя.

можно еще так объяснить:
дыра и ты возникают практически одновременно в раннем детстве.
ты, это первичное знание о себе, в котором нет сомнения, оно создает границу между «тобой» и «миром». Т.к. это знание, как и любое другое, относительно, то есть это ложь о ТЕБЕ, она постоянно требует подтверждения как реального. То есть, то чего никогда не существовало как феномена — тебя-знаемого-отдельного, вот эту фигню требуется подтверждать любыми проявленными феноменами, ощущениями, чувствами, мыслями.
Если подтверждений недостаточно, а их никогда не будет достаточно, зараженное мышление обуславливает организм реагировать чувством недостаточности, которое обычно ощущается как расширение/сжатие в груди или горле, что означает необходимость подбрасывать в этот бездонный процесс новое топливо в виде присвоенной/отторгнутой/проигнорированной феноменальности.
И иногда в моменты совпадений мыслей в виде ожиданий с происходящим, происходит временное опьянение поддельной, притянутой за уши «достаточностью», и приходит временное успокоение, обычно ненадолго.
Процесс будет длиться до момента аннигиляции самой этой базовой лжи о ТЕБЕ и необходимости ее подтверждения. Т.е. если абсолютно все знания о ТЕБЕ будут признаны относительными, временными, не существующими как реальность, тогда гонка подтверждения этой лжи также постепенно остановится.
Anna2013
смотри, сначало есть сознание ( внимание ) до того, как что то воспринято.

потом воспринимается всё, что воспринимается. включая «тебя» на равне со всем остальным.

и так незаметно внимание (чем являешься ты) начинает себя считать тем «я» которое тоже воспринято. у этого я уже истории разного характера.

когда он говорит, брось себя в эту дыру, по сути он имеет ввиду, увидь, что твоё я вторично восприятию, той «дыре» или фону, которым ты являешься изначально, но себя не обозначаешь, т.к. понятия «я» ещё нет.
DASHKA
внимание (чем являешься ты)
Короче ты — внимание?(((
Anna2013
ты/я — это энергия веры в отдельного себя.

внимание пустое от восприятия это мысль о чём то, что никогда не бывает, но разложено на ингридиенты в линейный процесс, для понимания.
DASHKA
ничего не понятно(((
DASHKA
а ты можешь в терминах Учения? ты ведь тут уже давно…
Anna2013
я термины учения сама не понимаю...((
тут идёт уже разговор про основу и я никогда не догоняла, что за три аспекта, которые иногда один иногда вдвоём и вроде и нет их… и т.д.

тут есть 2 вещи: внимание (первично) восприятие( вторично)
ну, по простому, русским языком.
до того как что то увидела, нужно уметь видеть. логично?
т.е. сознание до того, как восприняло Дашку, существует в пустом состоянии. пустое сознание первично, Иришка Дашка вторична.

и как то так происходит, что Дшка говорит… ага! я ессть- теперь буду себя определять!
я -внимание!
но оно так не работает, т.к. Дашка продукт внимания, она не может себя обозначить никак, вообще.
Anna2013
другой пример (у меня дебильные, но простые. как я сама поняла, так и обьясняю :))

если бы твой ум говорил на языке индейцев пленеми «пири- пири» (а ты его не понимаешь) что бы ты о себе знала? знала бы ты вообще, что есть ты, без мысли по русски?
DASHKA
У тебя не простые совсем.(((
Я бы знала что есть я на языке пири-пири.
Anna2013
откуда? если бы ум говорил «пири чири мири кири»… что из этого тебе бы сказало о «я»?
DASHKA
А… ум говорит на языке мне непонятном? Никак не знали бы что есть Я. Но я думаю, что я вообще бы ничего не знала. Есть болезнь Альцгеймера, они постепенно вообще не знаю ничего и быстро умирают((
Anna2013
то есть всё, что у тебя есть это мысли о себе. вера в эту историю, вера в существование «я»
Anna2013
у них фантазия незнаия, а у нас — знания :)
DASHKA
ну да, вера и все. Мысли о себе. И что?
Anna2013
тебя нет.
есть только мысли.
вне мыслей тебя нет не было и не будет.
Anna2013
но «ты» помнишь где живёшь, как себя обслужить, как накормить в отличии от Альцгеймеров.
DASHKA
Тебя как Ани? Или вообще нет?
Anna2013
ты хочешь, что бы я описала то что есть… но кто тебе это опишет? описание этого момента?
DASHKA
Я вообще не понимаю про что ты пишешь((( приходится как будто переводить, а неохота. Есть УЧение — есть термины и мне удобно в его терминах разговаривать, общаться. Мне удобно когда говорят используя одну терминологию. Как на одном языке.
Почему внимание первично вдруг? Есть безличностное Осознание, восприятие — уже личностно,(ты заходишь в комнату и все уже сразу воспринимаешь, а потом уже внимание что-то вынимает, внимание как луч направленный — осветил, выделил.
Anna2013
хорошо, тогда поставь в ту же историю вместо внимания термин осознание. от этого смысл не изменится.
DASHKA
Вот как это? Подставляю. Осознание пустое от осознания? Как это? Осознанием постоянно что-то осознаетсЯ, на то оно и осознание. Дальше больше...( Это и еще и мысль?(((Как это?(((Мысль о том, что никогда не бывает — это какая-то крутая абстракция. И эта абстракция разложена на ингридиенты… ну ладно, я не понимаю. И все. Не хочу даже напрягаться. Извини((
Anna2013
ничего страшного, значит тебе оно сейчас не надо, а может вообще никoгда не будет надо.
всё сказанное- фигня.
не парься.
Nego
бросай все что найдешь, или найди то что не бросишь.
DASHKA
кидай, что не жалко!))))
RA-MIR
Неплохо бы заметить, кто это имуществом разбрасывается?
Nego
ты кого то заметил?
RA-MIR
Заметил, что заставляет имуществом бросаться.Чувство важности олного или другого.
Taisha
Это не предписание. Указатель!
У Рамеша это звучит так: Твоя истинная природа — это отсутствие того, кто хочет знать свою природу.
Посмотри на того, кто хочет знать :)