12 июня 2014, 03:17

ситуативность "я"

мне кажется, «я» возникает ситуативно--в зависимости от того, в чьём присутствии оно воображается.
и этот, говоря условно, «процесс» возникновения объективируется в рефлексии как ещё одно, коренное/«закулисное», «я».

36 комментариев

DASHKA
как-то не очень понятно получилось)) а еще как нибудь, другими словами?
Arkadi
теперь можно и другими, когда мы друг друга поняли насчёт «личности» и «отношений».
короче, личность возникает только в отношении.
причем в разных отношениях--разные личности.
типа ролей.
а кто эти роли играет?
кто актёр?
его нет, но поскольку идёт процесс генерирования ролей, то, когда этот процесс регистрируется, он фиксируется под именем существительном.
и получается, что «генерирование»--уже кто-то (или, как минимум, что-то).
DASHKA
но ты это только один аспект Я раскрыл, Я личность, которая проявляет себя через отношения и там и появлется. А есть ведь и другие.
Arkadi
я раскрыл два.
но, конечно, есть и другие.
напр., я как трансцендентальный наблюдатель.
DASHKA
А второй — наблюдатель?
DASHKA
вот по схеме посмотри
есть внутренний мир — личность и тело, а есть еще и тайный мир… Правда сейчас тайный мир немного изменился там есть еще 3 ном. субъект. рассмотри)))
advaitaworld.com/blog/free-away/32932.html
Arkadi
супер!
DASHKA
тут на сайте много интересного)))я думаю, что тебе понравится)))
Arkadi
да, спасибо за ориентировку!
Arkadi
нет, второй--тот, кто (с т.зр. рефлектирующего наблюдателя) играет все эти роли.
наблюдатель--это третий.
он не играет, а наблюдает.
DASHKA
один — личность, второй? Кто? Третий тот кто за ними смотрит? Надсморщик штоль?
Arkadi
один (вернее, их много разных)--ролевая личность (определяемая через отношения).
второй--тот, кто эти роли меняет (носит эти маски).
третий--тот, кто этого второго создаёт через фиксацию процесса смены масок/ролей.
DASHKA
Ёёёё(((народу -то и как-то запутанно((( Первый — роли — это как в психологии субличности? Вот со вторым непонятно(((А с третим вообще неясно(((
У меня больше Я — маленькое — вечный лузер, неудачник — ребенок вечно обосравшийся. Второе Я — большое — вечный судия, мерило мерил сама правота и правда, Все знает во всем уверен в отличии от маленького неумехи. И третий — наблюдатель, кто на них невовлеченно взирет!))))
Arkadi
у тебя межличностные отношения внутри, в силу развитости «Суперэго».
у меня не настолько оно развилось.
внутренних разборок не наблюдается давно.
DASHKA
У меня СуперЭго — это видимо умершая бабушка, которая за все меня колотила(((теперь унутри проживает(((
Везет что нет внутренних разборок)))А если из вне появится звезда. которая мозг начнет выносить? Появятся разборки?
Так как вот этот конфликт между Большим Я и маленьким Я либо внутри проходит. либо наружу выносится. Ты наверное большое Я — воспитывать ее будешь?)))
Arkadi
звезда--пройдённый этап :) было на грани…
но вместо фатального исхода, произошла иммунизация.
DASHKA
победила Любофф?)))А у меня в последний раз так все жестко было, что теперь боюсь до смерти((((
Arkadi
скорее метаморфоза из Правителя в Шута:
www.soulcraft.co/essays/the_12_common_archetypes.html
DASHKA
Я только по русски могу((((
Bambuka
Матом? :)) Привет, дорогая!
DASHKA
Привет))Тань))ага, русский и русский матерный тоже, так что два уже получается)))
Сегодня на сатсанг к Дракону свою подругу первый раз привела, тоже ищущая, но год никак до него дойти не могла. Я рада))
Bambuka
Ну почти полиглот! :)) Сатсанг сегодня уже закончился?
Тоже хочу :(
DASHKA
второй день, вчера я к сожалению не была. Как получится, приезжай)
Bambuka
Ну да, как получится.
ganesh
мне кажется, «я» возникает ситуативно
о ЧЕМ конкретно Вы говорите? о некоем объекте, который очевидно не имеет к вам отношения. так я понял по тексту. ну так подобных объектов — целый мир. а как насчет ВАС, Аркадий? не какое-то там «я», которых, оказывается, набрался уже целый взвод, а вот — ВЫ? вас, Аркадиев, много? вы возникаете ситуативно? ловушка здесь в том, что это злосчастное «я» аккуратно выводится в область объектов — тогда с ним можно манипулировать как угодно. а если бы Вы, не дай Бог, отравились несвежей рыбой, стало бы очень-очень ясно, о ком идет речь. и не было бы уже ни закулисных, ни перед-кулисных «я», а только ВЫ, Аркадий. в оодном чень-очень единственном числе))
Arkadi
если отравлюсь рыбой, будет опять какая-то роль--в зависимости от того, в чём присутствии (любимой девушки, доктора, покойной мамы, или Господа Иисуа Христа) это будет происходить.
а вот «кто» все эти роли играет, мне действительно непонятно.
и непонятно даже, полезно ли так ставить вопрос.
поскольку, как только я его так ставлю, тот тут же и становлюсь ставящим вопрос, а это своего рода тоже роль (типа, самоисследователь).
ganesh
и непонятно даже, полезно ли так ставить вопрос.
поверьте на слово: это, пожалуй, единственная действительно полезная вещь на свете))
Arkadi
спасибо! уже поверил :)
ganesh
позвольте дать вам еще один дельный совет, который сэкономит вам кучу времени и сил:
того, что вы ищете, нет в мире мыслей. просто нет, и все. ни одно, даже самое изощренное мысленное построение не приблизит вас к цели вашего поиска. все, что можно исследовать, обсуждать, раскладывать в уме на атомы — совершенно бесполезно! поверьте, пожалуйста, — именно так оно и есть! «это» не прячется также в пустоте между мыслями или в каких-нибудь еще темных закоулках сознания. сосредоточьтесь на одном-единственном вопросе: кто играет роль? разве это не вы сами? но вы, тем не менее, не роль. а что же тогда?
Arkadi
в это тоже готов поверить (ну, просто потому, что Вы мне внушаете доверие :)--но смогу, только если поясните:
вот этог вопрос, на котором Вы мне предлагаете сосредочиться, разве не есть мысль?
а если мысль, то как понять Ваш тезис о бесполезности вообще мыслей?
я его слышу в разных вариантах там и сям, и он неизменно ставит меня в тупик.
или все мысли бесполезны, за исключением одной--той, что Вы сказали?
Arkadi
p.s.
я понимаю, что никакя мысль не м.б. конечным ответом.
и потому хороши те мысле-вопросы, на которые ответа в форме мысли нет.
но мне казалось, что клин вышибается только клином.
т.е. вышибить мысли могут только (специально под это заточенные) мысли же.
Arkadi
p.s.s.
т.е. сама практика, что Вы предложили, действительно классная, это сразу чувствуется.
не вполне ясно только, что делать с мыслями, которые приходящими в качестве ответов.
отгонять все без разбору? исследовать каждую? если так, то на какой предмет?
напр., мысль:
роли играет тот, кто так и не смог (хотя и хотел) социально адаптироваться.
верна она или нет, не знаю, как решить.
и даже не знаю, нужно ли решать.
Arkadi
короче (наверное я Вас уже задолбал, но «не одно доброе дело не проходит безнаказанно»):
получается, уже трое:
1. «я», который задаётся, вопросом;
2. «он» (меняющий роли), о котором я вопрошаю;
3. «ты», к которому вопрос обращён.
но и это было бы ещё терпимо.
засада в том, что, хотя обращён вопрос к одному, ответчиков находится много разных.
один говорит: «ты лузер», другой: «ты ригпа», третий: «ты инопланетянин», и т.д., и т.п.
и каждый судит с какой-то своей невидимой колокольни.
что с ними со всеми делать?
они ведь тоже, вроде как роли, но которые не «я» играет, а «ты».
Arkadi
или вот такой ответ: меняет роли тот, кому скушно всё время быть в одной.
и что с этим ответом делать?
Rezo
Вы его видели?
Arkadi
даже не пытался.
это не входило в условие задачи.