При самоисследовании

ну разве я знаю себя абсолютно??

ТЫ ЕСТЬ ТО, ЧТО ЕСТЬ БУКВЫ, ЛИСТЫ, ПЕРСОНАЖ И ОСОЗНАНИЕ ВСЕГО ЭТОГО

ТЫ ЕСТЬ, ТО ЧТО Я ЕСТЬ — только поэтому возможно слышание, которое случается вопреки всему)))) Абсолютное знание никуда не девается, как бы тебя не глючило :)))
Ты придумываешь какую-то тождественность, но даже эта уравниловка — уже лишнее движение!!!
ТО, ЧТО ТЫ ЕСТЬ являет себя как НЕЧТО, но НЕЧТО, никогда не вместит ТО, ЧТО ЕСТЬ)))
По-этому все указатели мимо и все в точку! Указываешь на ТО, ЧТО ЕСТЬ, но попадаешь всегда в НЕЧТО, но НЕЧТО — это то, как выглядит ТО, ЧТО ЕСТЬ в данный момент!

спасибо Инара, хороший указатель. )

Как ты знаешь себя? или ты себя не знаешь, ведь все знания — это уже отголоски ТОГО.

Что еще за ТОГО?

всегда на одного больше, ТО и отголоски!

это Рамана-сленг ) означает Реальность )

Я поняла, но это фальшивка! Там есть расстояние: какая-то реальность и ее отголоски! Что между???

хаха ))
в самой реальности нет между.
но я про «твое» исцеление. ты не осознавала. и осознание чего-то пришло. есть время и расстояние. хоть ты и была всегда тем, как и я )
но нечто ведь произошло?
что произошло? )

Скажи, что ты имеешь ввиду подо мной в данном случае?

для полноты картины можем рассмотреть и тебя, и коробочку с надписью и ту, кем ты считала себя до )

Что из этого может измениться? Коробочка, как индивидуальность можно сказать постоянно меняется, поэтому вряд ли это можно считать изменениями! Выдуманный автор остался выдуманным!
Кстати, это хороший вопрос для самоисследования: кого ты полагаешь другим? Кто такой меняющийся живет во мне по твоему мнению?

в той коробочке явно добавилось файлов про то, что есть отголоски реальности чтоли, пока сложно описать.
ты ведь осознаёшь, что у нас коробочки разные (не в простом смысле).
некое осознание ведь случилось? и из осознания пришли картинки.
что это за картинки и в чем разница коробочек?

про субъектов можем вопросы сразу опустить ) никто не живёт. даже концептуально это весьма просто.

Файлы меняются все время — это ни к чему не ведет! Об этом говорит Учение, никакие состояния, картинки, знания, чувства — ничего не сделает тебя ближе или дальше от ТОГО, ЧТО ТЫ ЕСТЬ! Просто нет шансов. Коробочка ни при чем.

никто не живёт

Вот это я называю «адвайтическая пыль» — это просто способ отговориться, способ закрыть для себя исследование. ведь ты говорил о чем-то, когда спрашивал:

но я про «твое» исцеление. ты не осознавала. и осознание чего-то пришло.

Ты же не говорил про «никого нет дома», что с ним произошли изменения, ты совершенно четко что-то имел ввиду, но что?? Как ты пропустил вдруг какой-то феномен и он показался «отсутствием чего-то»? Как выглядит отсутствие, как ты понял что никого нет? Почему тебя удовлетворяет этот тухлый и избитый ответ «никто не живет». О чем тогда речь? Ты что «никого нета» просветляешь?
Возьми самый острый, самый актуальный для себя вопрос и исследуй его как можно глубже! О чем идет речь? Так ли это? Можно ли быть в этом уверенным?
В исследовании должен быть интерес, актуальность, горение, иначе это превращается в адвайтическую жвачку, которую уже кто-то пожевал до тебя. Я понимаю, слишком много информации на эту тему, но нельзя Учение разменивать на адвайтическую болтовню, это как колоть орехи швейцарскими часами!

да, это ясно, что файлы меняются и не сделает ближе и нет шансов и коробочка не при чём. я о другом.
1. в «твоей» коробочке произошло исцеление?
2. в ней жива авторская программа как и 10 лет назад?
3. Если нет — то в чём тогда исцеление??

далее…
это не пыль. на ментале отслеживается я как мысль, как объект. на другом секторе авторская программа жива и восстановила круговую поруку )
это просто способ говорить. если я спрошу тебя — «сколько тебе сахара в чай положить?» — ты же не ответишь мне — «а я невыбирающее сознание». и вообще что тебя нет и чая тоже нет. )

я к тому, что сейчас хочу рассмотреть сам феномен исцеления.
я новичок и мне для начала бы разобраться с терминологией. прежде чем горящие вопросы задать в вашей терминологии. выяснением ее и занимаюсь.

Ты же не говорил про «никого нет дома», что с ним произошли изменения, ты совершенно четко что-то имел ввиду, но что??

я имел ввиду то, как ты самоосознавала себя 10 лет назад и сейчас.
4. открой разницу.

Как ты пропустил вдруг какой-то феномен и он показался «отсутствием чего-то»?

мысль «я» увидилась как мысль и стала очередным феноменом. субьективность подрастерялась ) на время. это я имел ввиду.

Почему тебя удовлетворяет этот тухлый и избитый ответ «никто не живет». О чем тогда речь?

мне этого достаточно, чтобы задать тот вопрос, который хочу задать.
только и всего.

Ты что «никого нета» просветляешь?

нет, коробочку не просветлить. но авторская программа на чувственном и ощущательном секторе «жива». для начала бы с этим осознаться.

увы, мы сейчас не рядом с тобой и не могу сразу все вопросы задать и сразу отвечать тебе, что я имею ввиду в этих буквах. неудобно, но приходится. )

надеюсь на ответы на 4 вопроса, а уж потом про мои неточности в использовании слов )

1. в «твоей» коробочке произошло исцеление?
2. в ней жива авторская программа как и 10 лет назад?
3. Если нет — то в чём тогда исцеление??

1. Исцеление — от слова целый, в нашем контексте — это возвращение части ума, которая казалась неумом в ум, но такого возвращения не случилось, потому что понятное дело, ум не был разбит на части, мысли всегда были мыслями, чувства — чувствами. Поэтому и да и нет.
2. Авторская программа паразитирует на способности к опосредованному опыту, к воображению, воображение на месте, но вряд ли это можно назвать авторской программой. Поэтому опять же и да, и нет.
3. см выше.

я имел ввиду то, как ты самоосознавала себя 10 лет назад и сейчас.
4. открой разницу.

Очень сложно это сделать, никак не могу понять от чего считать! И что это вообще такое «самоосознавала»?
Есть различия, но разницы нет.
Спроси что-то конкретное, что тебе интересно, всплывают разрозненные факты:
похудела на 6 кг
ушли некоторые привычные страхи: страх темноты, одиночества, панические атаки.
Ушло давящее ощущение в груди и вместе с ней нескончаемая тоска.
раньше любила книги читать — теперь не люблю, не могу вообще художественную литературу читать.
Но как ушло, так может и вернуться, я это связываю с Учением, но на все есть миллиард причин.

Таак. Разницу выяснили. Пропала кажимость существования субъекта в коробочке. это осозналось и в коробочку залетела картинка — что «я»-это фикция, просто так казалось.
похоже?

Слушай, тут ведь не вопрос терминов, ты просто пытаешься выяснить, стоит ли свое уютное самоопределение на что-то менять? И будет ли это достаточно приятным, ты просто прицениваешься, как на рынке :))) Поэтому ничто тебя не удовлетворит, любой ответ породит еще 1000 вопросов! если хочешь ответа, задавай вопрос о себе :)))

нет, не согласен )
понимая хотя бы концептуально, что с «тобой» произошло — смогу и вопросы задать точные.

переживаний нахватался, уже и не надо мне прицениваться ) пустое это )

нет, коробочку не просветлить. но авторская программа на чувственном и ощущательном секторе «жива». для начала бы с этим осознаться.

Так может и заняться исследованием в этой области? Что мешает?

да, ничего не мешает. пока вот вторую неделю разбираюсь с лексемами ФЭ. чтобы задавать вопросы на вашем языке.
у тебя сразу все сектора фиктивного я отпали, или по одному?

можешь задавать на своем — мы поймем :)

как увидеть номинальность субъекта на остальных секторах?

Иногда бы сначала с объектами разобраться :))) Что значит чувствовать? Что такое чувство? Что такое ощущение? Только не адвайтическим языком, пожалуйста, на пальцах объясни, как ребенку бы объяснил.

ок )
Чувствовать — воспринимать, регистрировать чувство.
Можно начать именно с ощущений, с чувствами у меня сложнее )
Ощущение — это восприятие сигналов физического тела. Например — сейчас держу комп-мышку в руке — ощущаю(воспринимаю, регистрирую) давление пальцев на нее, ее температуру, шероховатость, твёрдость.

как ты воспринимаешь ощущения, скорее как частицу или как волну?

это как область. район. не точка. не точечно, поэтому ближе волна, чем точка.

это как область. район.

Вот это, что это такое? Не теряя ощущение — посмотри что это за область?

ну похоже на висящую в пространстве область, где мышка ощущается.

Сейчас ты думаешь об этом, концептуализируешь, а ты не выходи как бы из области ощущений, посмотри, как ощущается ощущение, вместе с самим ощущением!

ощущение ощущается как ощущение ) не знаю, как еще это описать.
ощущаю давление, как сжимаю мышку. как мышка давит на пальцы и пальцы на мышку… если без мышек и пальцев — то просто ощущение ощущается.

если без мышек и пальцев — то просто ощущение ощущается.

Нас в данном случае интересует вот это «ощущается». О чем это?
Вот тебе еще коан на эту тему: Что называется тишиной?

о чём — что-то присутствует, регистрируется, что мню научили объяснять «ощущается».

тишина — отсутствие звуков.

я недавно комнатку открыл на эту тему… можно туда при желании перейти )

тишина — отсутствие звуков

Это на двоечку ответ. Из ментальной области, отсутствие — это ментальная концепция, никакого отсутствия в восприятии не бывает.
Отвечай из непосредственного опыта, ты слишком торопишься.

да, мама, я буду стараться )
тишина… это на сравнении с шумом можно показать, но это тоже концепция.
присутствие отсутствия — тоже концепт.
тишина — когда я слышу мало шума ) опять сравнения лезут )
тишина ведь сама собой не бывает, я ее сравниваю с картинками из коробочки и анализом узнаю более или менее тихое место например.
ребенок не знает о тишине ничего.
сама тишина — это концепция получается )

Хорошее исследование, но эта же концепция не с потолка же взята! Меня интересует тишина именно из восприятия, что это? Ведь слышно только звук! Что же мы называем тишиной?

да, эта концепция взяла не с потолка.
она может возникнуть только на сравнивании со звуком.
воспринимается только звук.
любое объяснение будет концептуально.
но и отсутствие звука может осознаваться.

а я тебе предлагаю просто на это посмотреть! Ты все-таки вычисляешь, отталкиваешься от звука все время, тем самым к нему привязываешься, а ты посмотри! Это знаешь, как художники часто рисуют не предмет, а воздух вокруг него, так получается красивее и точнее, потому что не замылено ментальными предсталениями, а больше отправляет в восприятие. Просто послушай тишину.

смотрю на тишину. слушаю тишину.
вот:

полной тишины нет кстати… постоянно какие-то тонкие шумы )
опять тишина — концепцией получается. ( то, чего нет в восприятии.

Привет, кстати я тоже считаю, что полную тишину не послушать, наша тишина — набор очень тихих звуков.

полная тишина — это выдумка! Когда она придумывается «сама по себе». Она присутствует в каждом звуке, но она невозможна без звука!

а как еще ты можешь назвать/описать то, что мы называем тишиной?

то, благодаря чему знается звук, то что как бы придаёт ему форму, выделяет.

хорошо! А как с чувствами обстоят дела? ЧТо значит чувствовать?

вот тут как-то смутно. я во-первых придумываю чувства, во-вторых фон для них. Мне кажется, что это потому что вот в ощущениях и звуках недостатка нет, и исследовать их можно непосредственно. а чувства как-то почему-то сложно найти и я начинаю выдумывать их, а точнее понимаю что выдумал и не особо исследую.

В чувствах тоже нет недостатка, просто скорее всего, там образовалось «темное пятно» или как любят говорить мужчины: «ничего» из-за привычки не считывать эту область, как бы отворачиваться, конечно по факту этого не происходит, но это похоже на то, как люди сами себя уговаривают «не думай о плохом» — естественно уже подумали, но создается впечатление, что нет. Так же и с чувствами происходит, на эту тему у разделяющего мышления тоже есть куча директив типа: «соберись», «ты должен быть сильным», «мужики не плачут», «да мне вообще все равно», «ну и ладно» и пр. Просто оставь этот вопрос как бы открытым: Что я чувствую и постепенно будет лучше видно эту область жизни.

Спасибо! Хорошо!

:)) Тишина похожа на поверхность, а звуки на пупырышки.

здорово! Тебе новый вопрос: что является номинальным субъектом этой тишины?

Это не звуки — пупырышки? Как в пустоте проявленность?
Внимание скачет с одного на другое, может номинальный субъект внимание? Звук и тишина нераздельны, и только внимание выделяет, то одно, то другое, при этом тишина не теряется в звуках и и звук не исчезает в тишине.

А что является номинальным субъектом внимания, как-то же оно зарегистрировано?

Не вижу :( внимание похоже на щупальца, как бы или лучик от лазерной указки. Моделируется какая-то пустота в которой внимание метнулось от звука к тишину и обратно. Но мне кажется это мультики про осознание внимания.

внимание похоже на щупальца, как бы или лучик от лазерной указки. Моделируется какая-то пустота в которой внимание метнулось от звука к тишину и обратно. Но мне кажется это мультики про осознание внимания.

Ты права моделируется, потому что звук и тишина там уже в виде визуальных образов!
Тот факт, что происходит моделирование — это нормальная работа мозга, но непосредственный опыт, осознание никуда не деваются при этом, просто как бы возвращайся обратно «в уши»))))

Я не могу определить что является номинальным субъектом внимания. Звук-тишина то одно то другое выделяется относительно друг-друга. Но относительно чего осознается внимание, не ясно. :( Осознается как-то да. Может за счет звуков? Я только ощущениями и образами описывать могу.

а может то, что ты называешь вниманием осознает само себя?

:))) Да.

Осознание просто не ухватывается, не определяется! :) Спасибо! Ум не может смоделировать осознание или схватить, чуть голова не треснула как арбуз, от напряжения! :))) Спасибо!!!

не за что :))

потому что все, что можно послушать — звук! Но даже логически понятно, что никакой звук без тишины невозможен. Однако, сколько не слушай — только звуки. Где же тишина? Что-то ведь названо этим словом, и это не концепция, это простое название, того, что осознается, просто посмотри!

Если ты увидишь, ты можешь назвать не тишиной, как-то по другому, но пока не видишь — приходится придумывать.
Так, например, можно описать стул, как доску на четырех ножках с приделанной спинкой, но ты поймешь о чем речь все равно, но если ты не видел стул тебе придется все время в голове держать это сложное описание и пересказывать его.

Инара, а почему когда я все про тишину говорила меня ругали? Что я вот эту тишину и неподвижность как бы воспринимаю. Как фон для всего. И что я на сатсангах ее сильно чувствую, вижу, переживаю или осознаю. Что на сатсангах она как бы выходит на передний план.

Ира, мы же сейчас про ощущение в этом самом моменте! Это тишина в прямом смысле, она не ходит :) Сейчас ты слышишь звуки?

Выходит — образно, что то выделяется как фигура и фон, и они могут меняться местами. Когда фон выдвигается как бы на первое место.

Звуки слышу, на фоне тишины. Тишина тоже существует, осознается, но это как бы сдивиг внимания. Внимание просто обращается на то, что выпячивается, выдвигается, на форму, так привычно. Это как грохот барабана, он слышен, а тишина как бы не интересна. И пропускается.

Теоретически очень верно! Но ФОН — это все-таки ментальное образование, нас интересует именно ощущения, не уходи в рассуждения, просто послушай!

Я описываю то, что уже осозналось. Как иначе описать? У меня как некое пространство осознания. Я даже когда кино смотрю, то могу внимание на тишину перевести как бы. Как вспоминаю, так и есть. И тогда тело расслабляется а на губах как легкая улыбка и состояние меняется.

ок, тогда в чем твой вопрос?

У меня с чувствами на получается. Я сегодя уходила из дома и смотрела, смотрела. У меня чувства, мысли, чувства, мысли — клубок. И все туже. Вплоть до суицидальных. Так все смотрела -смотрела, а потом вспомнила, что для меня Я — это чувство Себя, и подумала, а разве может чувство чувствовать? И как-то отпустило.

Мнея чувства долбят, я уже сильно устала. Постоянно просто плохо.

Любви мало, внимания мало, чувства Жизни мало, Радости нет(((
Я видимо через тантру, через ощущения как-то открыла ном. субъект для ощущений и для восприятия. А вот почему-то чувств не коснулось. Хотя и чувства проживались и наблюдались. Но мне кажется, что есть какие-то совсем неприемлемые чувтва что ли. И от них постоянно бежишь.

Ты просто слишком хочешь! Это нацеленность на результат, она дает фиксацию только на объекты, как на охоте, зачем тебе этот фон, у тебя стрельба по мишеням, нужно чувства контролировать!!! Мне кажется, очень сильна вера в то, что кто-то есть, кто все-таки что-то может сделать с чувствами и поменять неправильные на правильные!!! А встреча с ном субъектом чувства — моментально эту теорию уничтожит.

наверное чувства самое страшное для меня. Я Инара стараюсь. Я уже устала от этой войны.

есть постоянно неправильные чувства. Которых я не хочу и борюсь с ними. хотя вся борьба бесполезна.

Ирочка, это не ТВОЯ война!!! Просто посмотри, старания только туже затягивают узел! Просто вдумайся в это словосочетание: На все ВОЛЯ БОЖЬЯ!!! НА ВСЕ, без малейшего исключения! И это не то, что надо сделать, это просто УЖЕ ТАК!!!

Я и устала бороться и остановить не могу эту борьбу, она автоматически тоже включается, хотя я вижу. что ни к чему хорошему она не приводит. Такой я видимо борец сама с собой, и на это все силы уходит ни на что продуктивное уже не остается. Сегодня нужно было дела делать, так просто еле ползала, без сил.

Прекратить борьбу — тоже та еще борьба!!!

да, это понимаю. и что дальше?

может перейти в мою комнату?, а то тут уже другие отвечают — я подглядеть «верные» ответы могу ))

Сразу все, в моем случае «прямое введение» прошло :)