25 июля 2014, 10:02
Блог им. ATOMICCOW ← ATOMICCOW ATOMICCOW

Кто дышит?

Ночью проснулся от звука дыхания. Кто то очень громко дышал, совсем рядом. Окозалось что дышит тело, без участия ума говоруна. Который начал работать и сознание успело уловить расерянность ума, который не успел навесить ярлык я дышу. Если скажу что тело дышало само, это будет не верно, само подразумевает кого то без которого это самое дыхание происходило. Но по непосредственному опыту это не так, в момент осознавания была просто фиксация дыхания, очень четкое и яркое, набор ощущений, звуки, ощущения в теле, (ещё не было мыслей о теле какое то время, просто чувствование) после этого включился «другой» ум говорун, в котором есть концепция Я. И начал разбираться что же происходит, кто тут дыщит, Я или не Я. Когда понял что Я все устаканилось. и Дима уже лежал на кровати, размеренно дышал, САМ!
(13):  Ia-ha, Mint, spart, DASHKA, Revati, GodFather, deleted2, Atya, Amitola, iglav, vitaly73, lamanarame, Zoltan

19 комментариев

spart
Да, у мея тоже, если внезапно просыпался посредииночи, не раз бывали похожие переживания)
А ты сейчас видишь этот ярлык? Что заставляет тебя думать, что это ты дышишь?
ATOMICCOW
Сама уверенность что дышу Я и есть ярлык. Вроде ночью увидел как просыпается ум говорун и наводит порядок. Есть интелекктуальное понимание что Я живу как мысли в этом уме говоруне. Но по факту это просто укрепление позиции понимающего все это. ЧЛА только укрепилось после этого, так как начало понимать «разводки». Отбросить куда то понимающего не удается. Это такая нямка разбирать ярлыки..))) Я просто чувствую себя Шри Рамана Махарши от того что «понял» одну разводку ума. Но на деле это все только усугубило)
spart
А зачем отбрасывать понимающего, разве то, что это «я понимаю» не такой же ярлык, как и «я дышу»?) Мне кажется, ты просто засиделся с интнллектуальным пониманием этого, пора выяснить это на непосредственном опыте, то, что ты видел ночью, можно увидеть и сейчас, для этого надо увидеть что добавилось в восприятии, ничего сложного в этом нет, всмысле это очень простая вещь заставляет думать, что это ты делаешь дыхание)
ATOMICCOW
Сейчас видимо это не видится, а моделируется в уме. О! Я понимаю что понимающий все то ярлык.
spart
Это потому что смотришь не там) Ты пытаешься найти это с помощью интеллекта, а поле деятельности интеллекта это опосредованный опыт, воображариум, а тебе нужен непосредственный опыт, а это то, что есть здесь и сейчас.
Сама уверенность что дышу Я и есть ярлык.
Интеллектуально ты описал это как «уверенность», но само слово «уверенность» это ярлык, на что он указывает в непосредственном опыте. Вот прямо сейчас ты дышишь, что заставляет тебя быть уверенным, что это ты дышишь? Посмотри! Что это?
tnc
Рано или поздно, вы отбросите «понимающего», это вопрос желания, усилий и практики. Но что от этого изменится? :) Рамана Махарши говорил не об этом. :)
ATOMICCOW
НУ отбрасывание понимающего подразумевает освобождение от ЧЛА?
tnc
Вообще говоря, любая степень практического познания мира ведёт к освобождению от невежества. И психоанализ, применённый на практике, тоже ведёт к освобождению. Но Рамана Махарши говорил о Тотальном Освобождении. О преодолении тотального разделения, а не разделения в тех или иных чувствах. Тотальное же разделение проходит на уровне Бытия и Небытия. На уровне веры в существовании Вселенной, которая может исчезнуть. Об иллюзии такого вот масштаба. То есть — на уровне космогонии, а вовсе не психологии (о чувстве «я», возникновение и исчезновение которого является иллюзией). Хотя, конечно же, и эту иллюзию полезно преодолеть тоже — для философа важен чистый разум, не обременённой заботой о суетном.
ATOMICCOW
Тотальное же разделение проходит на уровне Бытия и Небытия
Не много не понимаю о чем вы. Можно поподробнее?
tnc
Ну, всем же в школе рассказывали о теории Большого Взрыва, в результате которого возникла наша Вселенная? Также, в детстве всем отвечали на вопрос, что же случается после смерти человека — «ничто». Отсюда как правило у людей возникает представление о Бытии (вселенной или его самого) или Небытии (опять-таки, Вселенной или его самого). Можно сказать и так, что Бытиё или Небытиё Вселенной мало зависит от бытия или небытия человека (от его жизни и смерти). И если жизнь (а то и смерть) Вселенной исследуют физики и философы, то жизнь и смерть маленького человека — дантисты и психологи. Надеюсь, так понятнее? :)
ATOMICCOW
Не очень). Не понимаю к чему вы клоните....)
tnc
Я пытался пояснить в чём разница между освобождением от «чувства я» и Тотальным Освобождением.
ATOMICCOW
С освобождением от я разобрались. А что такое тотальное освобождение?
GodFather
Тотальная фантазия.
tnc
А что такое тотальное освобождение?
Это освобождение от Тотальной Разделённости Вселенского масштаба. :) Не масштаба личности. Это ответ на вопросы:
— Что было до рождения личности (человека)?
— Что было до рождения Вселенной?
tnc
Когда понял что Я все устаканилось. и Дима уже лежал на кровати, размеренно дышал, САМ!
Ну так и кто же всё-таки дышит? :) Ну, хорошо, если «не я», то вопрос звучит глупо. Ну, пусть так — такой опыт может показать, что на самом деле является источником и причиной дыхания?

Что является причиной всего этого:
была просто фиксация дыхания, очень четкое и яркое, набор ощущений, звуки, ощущения в теле, (ещё не было мыслей о теле какое то время, просто чувствование)

Если подумать, причиной может быть названо тело, конечно же. А мысль «я», это просто сторожевой механизм, предназначенный для охраны этого тела. Что меняется с практическим пониманием работы этого механизма? Да ничего принципиального — тело всё так же охраняется от небытия, как и прежде. :)
TVN
Дыхание происходило, но это конечно же тело. Одновременно билось сердце и работала кровеносная система, пищеварительная и нервная. Но значительно интереснее — кто осознавал? Вот это вот наблюдение, присутствие. )))
tnc
Но значительно интереснее — кто осознавал? Вот это вот наблюдение, присутствие. )))
Ну, а чем же интереснее? Причиной осознавания (наблюдения) является тело. Следовательно, от заботы о «я» — переходим к заботе о теле. :) А далее вспоминаем, что «я» — эта та штука, которая и предназначена для заботы о теле. Поэтому пользуемся «я» и дальше, не паря уже себе вопросом «кто я» (что надо охранять). Понятно же, что тело. :))