28 июля 2014, 22:37

Недостаточность.

Очень трудно человеку, привыкшему всю жизнь получать одобрение или порицание «извне» отучиться от этой вредной привычки — искать это «вовне».
Вот эту дыру ненасытную, которой всё мало, всего недостаточно — воспитывали и прикармливали с детства, как сторожевую собачку. У каждого она была или есть. И всё время хочет есть. Ну иногда она чем — то занята и забывает что жрать надо.
Сегодня представилась возможность эту «дыру» от бублика понаблюдать. Не могу сказать, что это как то страшно, но щимило будь здоров как. А всё потому что вдруг произошел «взбрынд»(моча в голову стукнула) и решил не беспокоить человека, чьим вниманием кормил эту животину ненасытную. Так вот. Дыра как дыра, привычная. В физике есть такая теоретически обоснованная «чёрная дыра» — звезда поглощающая даже свет.
К сожалению наблюдение за этой дырой никуда не привело, никаких сокровенных тайн не открыло. Кроме самого факта своего существования и механизма действия. Механизм действия до боли похож на обычный голод, который заставляет набивать пузо разными шашлыками и икрой. Набил пузо — утолил голод, на время хватает. То есть гармоничные отношения это где партнеры друг друга подкармливают примерно достаточно и соблюдается баланс кормёжки. Чем и как бороться с этой недостаточностью, и надо ли вообще с этим что-то делать? Скорее всего ничего не сделаешь, если само не рассосётся. Только узнавание механизма как такового.
Да, и очень мощный механизм чтобы стимулировать человека на разные «подвиги», открытия и свершения :) Противостоять ему почти не возможно, если конечно не увидеть его как механизм и ощутить буквально физически где как и что.
К сожалению ни на какое отсутствие автора мне это не указало. Но косвенно может быть указателем на его отсутствие как такового :)

112 комментариев

Bambuka
Ага, на голод похоже.
bodh45
вот прикольно, могу вспомнить как это было… но вот уже месяца два как это чувство «дыры»не наблюдаю. А пропало оно после «взрыва» в груди ночью. Случилось это сразу после сатсанга с Мастером. Потом еще пару недель в груди было болезненное ощущение, как после удара. И с тех пор ни разу не посетило это чувство недостаточности.
papirus
Сплюнь три раза!
bodh45
Это означало бы страх возвращения этого чувтства, даже этого нет!)))
papirus
А что осталось?
bodh45
все осталось, за исключением чувства неприятия))
Dragon
Потому что ты чувство Я ЕСТЬ накрывал этой простыней «отсутствия»! А вот чувство Я ЕСТЬ открылось, а недостаточность исчезла!
bodh45
да, Мастер!)
spart
не поделишься?) просто я заметил, что так же выхожу на отсутствие, когда концентрируюсь на я есть. сейчас какие-то смешанные чувства
bodh45
извини, не понял, чем поделиться?
spart
ну не знаю, может механизмом действия этой разводки: Я ЕСТЬ накрывал этой простыней «отсутствия», как это увидеть, что с этим делать что ли :)
bodh45
Я уже почти все описал выше, просто на сатсанге у Дракона сначала уловилось состояние номинальной субьективности, а на следующем оно углубилось и «бабахнуло». Ну и конечно в промежутке между сатсангами практиковал пребывание в номинальной субьективности. Помню Дракон называл это медитацией. Ну как то так))
bodh45
ну и основное как мне видится в этом всем, это пребывание рядом с Мастером.
spart
ясно, спасибо)
bodh45
Рад, если тебе поможет))
Dragon
Авторская программа в твоем случае выполняла уже только одну функцию, убегать от этой дыры, а если ты ее рассмотришь как смоделированное отсутствие, то какой смысл, бежать к смоделированному присутствию — бегали уже, причем много лет!

НИ ОТСУТСТВИЯ-НИ ПРИСУТСТВИЯ! Это не то, о чем ты сможешь поговорить! Но ты можешь начать замечать это «отсутствие» как то, что даже не стоит заполнять и то от чего нет надобности отворачиваться, просто модель!
bodh45
Да, нет беспокойства ни по наполненности, ни по отстутсвию ее. Просто какое пребывание в потоке происходящего. И нет чувства что я что то делаю, или мог бы сделать. Спасибо!
mike192
А что есть «смоделированное отсутствие»?)
GodFather
А как жеж! Когда у всех есть эта «дыра», нужно быть как все и чтобы чего-то всегда не хватало.
Другая, более распространённая штука — смоделированное присутствие — но я про это ничего сказать не могу :) Видимо в какую сторону идёт перекос с детства.
mike192
Я то имею ввиду, что это вообще такое? другими словами.
GodFather
Ну в аспектах я не силён. Есть основа, она условно разделяется (для удобства в разговорах) на три аспекта: пустотность(отсутсвие), наполненность(присутствие), и осознание.
Пустотность в чистом виде описать трудно, мы можем описывать только те чувства или ощущения, которые проявляются когда ярче проявлен какой — либо аспект. А отсутствие ярче всего заметно и поределяется как «недостаток чего — то». И этот недостаток (недостаточность) описывается в организме как «мне чего — то не хватает», или «у меня сильная потребность» в чём — то.
А в моём случае видимо пришлось имитировать (моделировать) отсутствие, чтобы выглядеть (реагировать) как окружающие. И это чистый самообман, вошедший в привычку. Представляешь, как разведчик в тылу врага постоянно?! :) Сначала человек моделирует отсутствие, потом к нему привыкает, потом пытается его заполнить, а там итак уже всего дохрена! Больше просто не впендюрить! Это как на асфальте нарисовать яму и пытаться в неё затоптать гору мусора.
mike192
Недостаточность понятно, просто ощущение так называем, а что такое смоделированное? это как? буквально что это такое?)
mike192
Т.е. вот вы пишите некий самообман, чтоб выглядеть как окружающие, но непонятно что это за самообман, в чём он заключается?
GodFather
Ты меня уже запутал :)) Сначала принимается как факт (в двух-трёх летнем возрасте) что есть некая сущность, такой монолит — всемог, который что — то может. Потом уже по принципу обучения «делай как я» перенимается наличие этой «дыры» как факт. И уже после этого перенимаются способы заполнения этой бездонной дыры (смоделированной в мышлении). То есть тут самообман на самообмане. Или даже самогипноз скорее. Это как пытаться из воды вылепить некий камень, и за него зацепить лодку (причалить).
GodFather
Со временем сам увидишь как это. Потому что в формации и на сайте происходит обратный процесс. И некоторые даже чувствуют физически перестроение мозга и организма.
mike192
Вы говорите абстрактно, ничего конкретного так и не сказали!
GodFather
Ну вот. Прямо и не знаю, как ещё конкретнее. Про ощущения в теле чтоли? Как эта недостаточность проявляется? Да вот так и проявляется, как дыра на уровне сердца или сердечной чакры. Это буквально впаивается в организм, в нервную систему и ощущения тела. Правда не всё время ощущается, а иногда наоборот — как жар оттуда неслабый такой. Как у персонажа «железный человек» в фильме — видели?
Просто видимо когда не сильно сливается с чувствами и «чувством себя» то можно рассмотреть. А когда всё слитно — то весь организьм тела — ума в едином порыве лезет на стену от того что нехватает, как у курильщика когда долго нет сигарет и он страдает.
mike192
С чувством недостаточности всё ясно, все знают это чувство.Мой Вопрос в другом, что имеется ввиду смоделированное в мышлении? Мысли чтоли какие-то? Какого рода мысли? А вы ж говорите что в действительности всего дохрена и сувать некуда, это вы о чём?)
GodFather
Аспект основы «пустотность» организм воспринимает как недостаточность чего-либо. И это происходит (видится в мышлении) как «мне не хватает внимания/денег и т.д. А ум уже с детства приучен что есть некий „я“, который может вот этот недостаток чего либо заполнить чем — то. А это не недостаток, это только видимость. Чтобы на „верхнем уровне“ мышления, где уже есть „я“ как делатель — можно было что — то сделать с этим. Но поскольку по факту никого нет, то эта недостаточность усиливается, как положительная обратная связь — зацикливание на недостаточности. И в мышлении всё это просто описывается. А чувствами подтверждается: я не могу ничего сделать. Или я должен что то с этим делать.
А это аспект основы стал более виден, и туда ничего не напихать, поскольку это не яма а потенциальная возможность для проявления чего-либо. Ну хотябы как экран, на котором может проявиться кадр. Так устроено восприятие. Оно не требует заполнения чем — то. Потому что всё уже есть итак, и можно праздновать! :)
mike192
А это не недостаток, это только видимость.
Ну на словах-то оно так, но чувство есть и себе ты никак не соврешь, что всё типо прекрасно, живи и радуйся.Поэтому отрицать реальность этого чувства недостаточности нельзя.Оно есть.
GodFather
Кто говорит отрицать? Если есть чувство — то есть. Если можешь смотреть, смотри на это чувство. Может быть даже спросить его, о чём оно говорит? (но это мне кажется из области эзотерики) Зато когда есть чёткое и сильное чувство недостаточности — его можно лучше рассмотреть!
GodFather
Когда не убегаешь от него — оно как бы поглощает внимание, как «чёрная дыра» свет — и это офигенно… не с чем сравнить.
Atattvamasi
да, очень здорово пишешь, вот именно так и работает этот механизм по поддержанию ап. а так энергетический аспект пустотность — это сама возможность присутсивия любого феномена и всё!:) совсем не то, что рисует мышление о «дыре» и смоделированном отсутствии и как потом ап крутится вокруг этой «дырки» и вся авторская тема на этом висит, что ее можно закрыть чем-то, типа она реальная. присутствием, перейти к нему :)

но вот фишка — нет отсутствия без присутствия и наоброт!
Atattvamasi
даже вот так: типа она СЛУЧИЛАСЬ:)
GodFather
Это разделение условное, для понимания. И оно очень удобное и простое. Чтобы понять принципы работы мышления и А.П.
Возможно куда привыкло внимание смотреть — там человек и «завис».
Atattvamasi
так и есть, тут в Учении все за этим и делим условно — чтобы рассмотреть, как функционирует мышление и ап
Bambuka
Тут вот в чем прикол. Объяснить это сложно, так как моделирование происходит не на сознательном а скорее на подсознательном уровне. У некоторых людей есть вера в отсутствие, это когда с детства человеку все время что-то надо, чего-то не хватает, он с раннего детства грустит по чему-то такому чего сейчас нет, а что это он не знает. Есть люди у которых есть вера в присутствие кого-то высшего, в некоего могущественного друга, он с детства верит в можителя, который может что-то. А есть человеки которые не верят ни в отстутсвие ни в пристутствие чего-либо отдельного или бОльшего, то есть ну вообще не возникает ни мысли, это люди у которых нет жесткого я, им нормально и все принимается как есть не возникает мысли и даже вызывает удивление когда кто-либо требует, воюет за свое, или кто-то находится в своем мире отрешенно или неприязненно относится к происходящему. Так вот, со временем такие люди перенимают модели поведения, копируя присутствие центра или отсутствие, этим людям дискомфортно от того что веры в центр нет, но раз другие центр имеют, то надо быть как большинство. Я просто помню, что люди меня удивляли, у них было явное проявление себя, уже в детстве, они были нормальными в социуме так как или что-то делали для себя — Хозяева жизни, или были чем-то неддовольны и хотели уйти куда-то отсутствовали — Гости в этом мире. Люди без центра ненормальны, они не вписываются в общество и в каой-то период жизни социум переобуславливает. И появляется модель центра, и трудность заключается в том что этот цетр периодически пропадает, его нужно создавать снова и снова, даже путем сознательного подражания поведению окружающих. Если с верой в центр отсутствующий и присутствующий, человек не задумывается, ведет себя соответственно программе и не знает другого, то тем у кого центра не было то есть было ни присутствие ни отстутсвие, приходится постоянно подстраиваться, быть на чеку. угадывать. И потому описать эту дыру недостаточности сложно, так как в это отсутствие нет веры, она представляется как то что якобы должно быть. Модельщику сложно перестать моделировать и он не знает как описать этот процесс, так как он должен просто увидеть что дыра это фантазия которую он слямзил у друзей. Очень коряво и грубо как могу. :)))
mike192
Очень хорошо, спасибо)
Bambuka
:)) Пожалуйста!
mike192
. А есть человеки которые не верят ни в отстутсвие ни в пристутствие чего-либо отдельного или бОльшего
Это те, которые никогда не искали за пределами Себя))
Bambuka
Ну да, которые о себе не знали. Не было вопроса о себе. Себя, пределы Себя это присутствие/отсутствие, ощущения я есть или меня нет и стремление быть бОльшим чем Я ЕСТЬ или быть Ничто. Ну представь что нет вообще мысли или чувства Себя? Можешь описать когда ни нет ни есть, просто нет центра. А соответсвенно не возникает мыслли куда-то заглядывать искать что-то еще или хотеть быть Большим. Нет центра нет границ. Как-то так.
mike192
Полагаю, что центра-то ни у кого нет, у некоторых выдуманный, как некое знание о себе.Оно может быть подвергнуто сомнению.
Bambuka
Ну чтобы подвергнуть сомнению что-то, нужно же это найти, или убедиться в отсутсвии этого? У всех выдуманный, это понятно. Но в этом и есть прикол АП, это встроенная штука, когда центр пропадает АП его моделирует. Прикинь, знание о себе это не обязательно центр. Это просто знание о функционировании этого организма. этой ячейки сознания. Но! Есть ощущение что относительно меня разворачивается вселенная. Люди меня видят и разговаривают со мной. Есть уверенность что история обо мне, события в будущем это то что происходит с кем-то. Ведь так?
mike192
Есть ощущение что относительно меня разворачивается вселенная. Люди меня видят и разговаривают со мной.
Да-да, есть такое ощущение.Но я сейчас эту А-программу ощущаю как вторичную вовлеченность.
Bambuka
Вторичную вовлеченность это как? Опиши что это?
mike192
Есть мысли, что есть некий отдельный наделенный полномочиями «я», игра в это продолжается, но на переднем плане я вижу совсем другое.Это как некие занозы в сознание воткнуты, и иногда бывает такие мелкие вспышки, что эти занозы вылазят)
mike192
Вообще относительно хреновое это состояние, и сделать нихрена не можешь, и мучаешься от этого)
Bambuka
:))) Да это не-авторство, мука мучная, я ничего не могу ааа, а надо. Такое было прям вчера.
Bambuka
Интересно. :) А я вспышек не вижу. А вот этот отдельный полномочный он чувство или образ? У меня то без центра как видимость всего в том числе и тела-мыслей и тогда заглядывания в ум нет, некуда смотреть чтобы «я» найти, а иногда я-персонаж с которым что-то происходит.
mike192
Образ, какой-то страшный)
Bambuka
Опиши, как выглядит? Мужчина или женщина, животное может или предмет?
mike192
Да походу я сам и есть этот образ, только я что-то сам себя не узнаю))
Bambuka
А ты с любовью к нему, познакомься, посмотри :) Этот образ если увидеть, он окажется не страшным. :) И он раскроется удивительным откровением. :))
mike192
Думаешь, он меня не съест?))
Bambuka
:))) Он как то чудище из сказки про аленький цветочек — заколдованный принц. Помнишь сказку?
mike192
Помню)А со мной точно ничего плохого не случится?))
Bambuka
НЕТ! :))) Посмотри какой несчастный образ, ему так не хватает любви! :) И образ такой одинокий, прятался долго в пещере, без света. :)
mike192
Привет! Знаешь, это у меня типа неприятие какое-то внутри приятия.Неестественность, которая способна раскрыться естественностью.Как сжатая пружина.)Так это чувствуется)А как с этим работать-не знаю)
GodFather
Я раз 20 перечитал. Теперь понимаю что ничего не понимаю :)
Bambuka
Отлично! :))) Я тоже.
GodFather
Объяснение того почему всю жизнь лажался… это шокирует. Сразу вспоминается поговорка про медузу, которая миллионы лет живёт без мозга и даёт надежду некоторым людям :) это про меня :)))
Bambuka
Это так кажется. Ты же не в курсе что в итоге? :)) Может твои якобы лажания — это самые что ни на есть правильные поступки, в конце концов? :)) Ты просто сравниваешь сейчас свои поступки с чьими-то, с идеальными. А в какой-то момент оглянешься и дойдет что именно это привело тебя к осознанию своей природы. Возможно?
GodFather
Не, я не спорю, все эти «эпизоды» привели к тому что есть сейчас. По крайней мере есть ясность, нет страха рассматривать что происходит, каковы механизмы. Но то что эта «дыра» которую я так ясно ощущал — всего лишь имитация… круто. Вот правильно говорят, что со стороны — виднее.
Bambuka
:)) С какой стороны? :)))
GodFather
Ну ты описала очень точно. Я описал чисто свой «опыт», а ты — вообще принципиальное различие и всё как есть.
Bambuka
Спорим, если бы ты этого не знал, то эти слова вообще бы для тебя ни чего не означали? :))) Ты прочитал и узнал то, что и так знал уже. :)
GodFather
Возможно. Но Твои слова и слова Мастеров как то сдвигают. Что-то происходит, буквально чувствуется физически.
Bambuka
Ну просто сейчас мы на «одной волне». А завтра может показаться что я леплю горбатого. :)) Мастера точно направленно указывают, в моем случае это случайное попадание. Я вот заметила что бывает и Мастеров не слышишь, если не тебе и наоборот, случайная фраза вдруг врубает что-то. :)
Dragon
да ладно, вы одинаково с ним маскировали «отсутствие» потому так и поняли друг-друга!
notka
Не очень понимаю что такое маскировать отсуствие. Мастер, а что маскирую я? И чтобы мне попрактиковать?
Bambuka
:))) да похоже
GodFather
Привет мастер маскировки! :))) работник под прикрытием в глубоком тылу :))))
Natahaalala
да, я как раз вчера тему эту с мастером разбирали, про отсутствие)))
Natahaalala
да, я как раз вчера тему эту с мастером разбирали, про отсутствие)))
Atattvamasi
а ты раскладывай всё на составные части, направляя внимание и смотря — чем это является, так расцепляются эти сцепки имеющиеся, которые кажутся едиными блоками :) мысль, ощущение, чувство и так со всем
mike192
Что за сцепки такие?)Есть переживаемые мысли, есть ощущения в теле, есть чувства.Есть сознание этого.
Atattvamasi
ну если у вас нет таковых и полная ясность на счет сего — вам и не надо!
mike192
Вы же не ответили что за сцепки, откуда знаю есть или нет?!))
Atattvamasi
вы знаете что есть переживание, мысли, ощущения, а что за сцепки не знаете. вот я вам и говорю — если не в курсе — то и говорить не о чем!

пример сцепки: мысль, чувство и ощущение представляют собой — одну эмоцию (единый блок) и не рассмотрены, как феномены, то есть единый привычный блок не разобран на части, а сразу утверждается некий Я, которому плохо и вера в эта фундаментальна. вот это и исследуем
Bambuka
Да, очень точно! Именно сцепки.
GodFather
Да, уже иногда получается вроде. Просто видно, что одновременно с тем что никто «не парит» своим присутствием, иногда проявляется как тонкая боль нервных волокон остатки неприятия. Это всё (А.П.) очень органично вплетено в обмен веществ, как никотин у курильщика и алкоголь у алкоголика.
Atattvamasi
что за боль, неприятие?
GodFather
Не знаю. Иногда чувствуется как будто нервы сами себя обозначают такой фоновой болью. Возможно это так забитые мышцы, привыкшие к постоянному напряжению — расслабляются. Это очень тонко и слабо заметно, трудно пока отделить (определить) с чем это срослось. Будем наблюдать.
Atattvamasi
ты молодец!:)))) радостно, спасибо!
GodFather
пожалуйста! :)))
mike192
Ты жизнь-то в это время не пропустишь?))
mike192
«Ты» -подразумевается мной как ищущий элемент, практикующий жизнь, но не живущий её)
GodFather
А почему тебе кажется что есть «ты» который практикует? :) Это происходит. Особенно когда нет того кто это контролирует. Ту «жизнь», которую я просрал (проспал) и не добился в ней ничего — так это уже произошло. Мне вдруг стало интересно: а почему я в этой жизни постоянно лажаюсь, если знаю как сделать лучше?
mike192
Ну да, логично, если знаете как лучше, лажаться вроде бы не должны.))
mike192
А почему тебе кажется что есть «ты» который практикует? :)
Есть какая-то практика чтобы разувериться в этом?)
GodFather
Блин… это будет банально, но вся жизнь — практика! :) Вся жизнь толкает человека к узнаванию своей сути. Если бы я столько не лажался в жизни — мне нафиг не нужна была бы тема пробуждения. Если ты пришел сюда — значит жизнь привела. Кого «под ручку», кого — пинками.
GodFather
Спасибо, значит можно ещё разобрать этот макет :) Детализировать
Atattvamasi
так это и есть вся практика :)))) прямая как стрела :))) исследование напрямую — что реально
Dragon
В твоем случае авторская программа только обслуживает эту самую самую реальную «пустоту» и строится на двух тенденциях избегание и заполнения!
Atattvamasi
молодец! точно, это как заполнять нарисованную картинку — нет шансов! но такая работа на миллион лет для авторской программы :)
PremAdvait
Да, достаточно точно описал эту штуку.
Только вот завис, что ж дальше то делать?? ))
Неделать уже пробовал — не помогает.
Увидеть этот смоделированный бублик — тоже пока ни к чему не ведёт ((
Готов делать, но знать бы что…
Остаётся только наблюдать…
PremAdvait
Пока писал — Дракон уже чуть выше отписал ))
Ни отсутствие-ни присутствие сдвигает в некую простейшую естественность. Просто есть мир. и всё спокойно. и нет больше вопросов.
но эти зависоны временны. дыра опять подаёт признаки голода )
Dragon
а ты возвращайся, одна минута пребывание в естественности, сжигает больше васан и тенденций, чем год охоты за ними!
tnc
Чем и как бороться с этой недостаточностью, и надо ли вообще с этим что-то делать? Скорее всего ничего не сделаешь, если само не рассосётся. Только узнавание механизма как такового.
Процесс «узнавания механизма» в принципе ничем не отличается от процесса «прекращения недостаточности». Обычно мы определяем мир через дуальные пары «я и то». Например, идя на рыбалку мы думаем что-то типа того — я иду ловить рыбу. И, тем самым, продаёмся за «мелкий прайс». )) Ведь тогда мы будем чахнуть над каждой рыбкой и, естественно, будем недостаточны. То есть — мы будем определять себя через небогатый улов. «Я есть то, у чего мало рыбы». Если же мы попытаемся «преодолеть» рыбу (используя верный способ познания), мы можем прийти к обретению «удочки вместо рыбы». То есть — мы можем не «идти ловить рыбу», а «идти учиться рыбачить», «делать удочку». Таким образом, мы сможем перейти к следующему этапу — определять себя через удочку: «я есть то, у чего есть способ ловить любое необходимое количество рыбы». Следующий этап — вовлечение в этот процесс не только физического собственного составляющего (рук, которые делают и держат удочку), но и духовного. И тогда «удочкой» станет умение «быть в приятии» во время рыбалки. И «себя» мы станем видеть как «принимающее существо» — принимающее всё, к чему мы будем обращаться с приятием. Но это «приятие» обретается ровно также, как и «удочка» (умение быть рыбаком) — через верные методы познания. Это и есть путь преодоления недостаточности. :)
GodFather
Хороший ты человек, особенно как психолог :)
tnc
:)
Психология — хорошая лесенка… но вести она всё-таки должна к философии (Бытию).