6 августа 2014, 23:07

То, чем невозможно не соблазниться....

Продолжая публичный саморазбор, хотелось бы заглянуть еще в некоторые «святые» места, охраняемые Цербером сознания и оттого являющиеся не только неприкасаемыми, но и непрерикаемыми. То бишь, стоящей на стеле Чашей Грааля, над которой можно только воздыхать, но ни в коем случае не рассматривать, а чем же эта чаша является на самом деле и вообще, не выдумана ли она...:)
Несмотря на подробное описание Драконом того, что все наши переживания-состояния — это карта, не равная местности, и никогда не могущая ее полноценно отобразить, одно такое переживание глубоко засело в уме, как идеальный образец, к которому нужно стремиться…
От чего я так думаю и что заставляет меня придерживаться подобного убеждения? Представьте себе, что Вы вдруг, неожиданно и совершенно спонтанно начинаете осознавать… что… ВЫ ЕСТЬ! Тело становится реальным до невозможности и четко ощущается в пространстве, в сознании — ни одной мыслишки, лишь кристальная ясность и переживание своего ПРИСУТСТВИЯ!..
Вы думаете, вы присутствуете?.. Вы полагаете, Вы есть?.. Ха! Да ваше представление о присутствии это тень тени тени того, чем оно действительно МОЖЕТ и ДОЛЖНО быть…
Это описание очень нечетко, но вообразите, что ваше ощущение себя в пространстве, чувство тела усилились в сто тысяч раз, а вокруг были включены лампочки осознанности на десять тысяч Вольт!.. Вот где-то так это приблизительно и есть… В этом состоянии есть только чистейшая ясность и присутствие…
А кроме этого ВСЁ окружающее тоже ВОЗНИКАЕТ, начинает явственно БЫТЬ… Вы видите людей — то, что они ЕСТЬ, как и предметы, каковые тоже НАЛИЧНЫ!
Какие там страхи, неуверенности и неполноценности?!.. Когда есть только то, что есть… Они все выдуманные — в этом состоянии их нет! Но это состояние — оно природное, естественное и натуральное, оно родом из детства. И в нем и должны жить все человеки, т.к. это их ПРИРОДА по праву! Это состояние включения в момент, как будто штепсель наконец-то подключили к сети Мироздания и Бытия…
И там НИЧЕГО не может ранить — т.к. все есть ОДНОВРЕМЕННО наполненным тем же самым содержимым!
Ну скажите мне пожалуйста, что после этого может меня переубедить не стремиться ТУДА?!.. Когда на тот короткий миг ты вдохнул ПОЛНОЙ грудью, наконец-то перестал дрыхнуть и при этом осознал, что таковое состояние и есть Бытие в самом своем натуральном варианте, а не то, как мы «живем»…
То как мы живем, это вообще не живем — это прозябаем и существуем на одну миллионную полноты и присутствия!
И даже несмотря на понимание, что мне тут сейчас каждый будет писать о моем придуманном абсолюте, я не могу не кричать, что ЭТО и есть Жизнь, ТАК нужно жить и к этому следует стремиться!.. Хотя вы мне все равно не поверите…
Еще в моей шкатулке есть еще одна сладкая услада… Посвятив изучению суфизма около семи-восьми лет, я так глубоко прониклась убежденностью в подлинности именно этого Учения и стремлением в него попасть, что теперь все остальные учения и учителя на его фоне кажутся блеклыми, ненастоящими и псевдоподобными…
Видите ли, это как Вам Дракон систематически преподает основы своего учения, так и я впитала базис и фундамент суфийского… И желание стремиться к нему, быть в нем, испытать его — более чем сильное и неукротимое… При всем моем уважении к Дракону, восхищении им, попытках проникнуться его указателями, все равно остается за кадром следующее… но это же не Учение суфиев, вот ОНО-то подлинное наверняка!..
Итак, эти две фиксации будут поглубже всех остальных вместе взятых, они, можно сказать, вплелись и въелись в Меня, как некие минералы наслаиваются на какую-то горную породу, а потом становятся частью ее…
Я понятия не имею ни как их разоблачать, ни зачем вообще это делать…
На самом деле, в глубине себя, я не верю в подлинность учения Формации, но имея любознательную натуру исследователя, не могу не проверить на своем опыте говоримое. Ведь говорят же, что познает лишь тот, кто пробует…

168 комментариев

artem77
так а почему учение суфиев и учение ФЭ не могут быть подлинными одновременно?
Madiha
Потому что одной попой на двух стульях сидеть одновременно нельзя! :) Я не спорю — может быть оно и подлинное, для меня это не так…
artem77
так если они оба подлинные то это просто как читать учебники по одному предмету двух разных авторов. Просто разный подход к предмету.
Madiha
Я же вам написала, что я в его подлинности сомневаюсь… Поэтому у меня учебник — один! И вы уверены, что во всех Учениях предмет — один? Может быть предметы совершенно разные… Но создается впечатление, что говорится об одном и том же…
Madiha
К тому же суфийский подход абсолютно категоричен в этом смысле — подход к учению суфиев возможен только их же методами…
artem77
так а какая цель у их учения?
Madiha
Артем, я не могу в двух словах вам тут объяснять то, что изучала годами… Вы считаете учение ФЭ подлинным, у вас оно есть, вы его изучаете и практикуете — так зачем вам знания о каком-либо другом? Думаете ли вы, что я вам могу дать что-то, кроме знаний, опосредованных, как говорит Нго-Ма? Зачем вам это? лучше ищите непосредственный опыт в рамках того учения, которому вы доверяете…
artem77
так я доверяю и ФЭ и суфизму(чуть-чуть читал) больше всего доверяю преп. Мун Сон Мену. Интересно было бы услышать о сути суфизма от продвинутого последователя.
Madiha
Знаете, что говорит суфизм о тех, что доверяют и тем, и этим? Зачем ты мечешься, как собака туда-сюда в поисках правильного источника? Сядь у одного колодца и пей с него…
artem77
Ну я не мечусь и конечно я не собака- а мужчина в самом рассвете сил. Просто считаю что Бог один и Он говорит через разных людей. и я Его лучше понимаю когда слушаю разные послания.
Madiha
Да это метафора про собаку! :) Собака в суфизме — это Нафс (Эго, АП). Суфизм полон метафор и символизма! :) Читайте разные послания, кто вам запрещает? :)
Anna2013
Суфизм полон метафор и символизма! :)
вот и всё что у вас есть.
Amin
бывает что опосредованный опыт выдается за непосредственный! к примеру как присутствие!)))
Madiha
Бывает и не такое, уважаемый Амин! :) Бывает даже такое, что осознает То, что есть, и даже становится Мастером! :) Потом обратно возвращается в не-мастера...:)) Туда-сюда обратно, тебе и мне приятно! :))
Amin
да омрачения других всегда выглядят более очевидней чем свои!)
Madiha
Да и про опыт других можно говорить, прожит он опосредованно или непосредственно, даже не держа свечку при этом! :)))
Amin
ну если сам не прожил то и сказать то собственно не получиться) как бы не пытался)
Madiha
Ну у вас же получилось сказать, что бывает когда одно выдается за другое, намекая на мой пример? :))) Видимо вы прожили опыт и непосредственного присутствия и опосредованного...:))
Madiha
Раз можете их различить! :))
Amin
Вы тут причем?)
Amin
Есть такое выражение в народе «на воре и шапка горит»)
Madiha
А есть такая обусловленность, у Мадихи — воспринимать все, как нападку :)))
Amin
есть скорее такая отмазка у Мадихи)
Madiha
Ладно, вы абсолютно правы! :) Вам виднее, что там у Меня бывает! :)) Со СВОЕЙ колокольни всегда виднее, что там у ДРУГИХ! :)
Amin
колокольня просто одна)
Madiha
Ну-ну… Одна-Ваша! :)))))
Amin
даже если мы назовем её моей она от этого не станет уникальной)
Madiha
Но если мы назовем ее Вашей, возникнет гипотетическая возможность появления Моей колокольни....:))))
Madiha
А при чем тут ваше замечание к моему топику, о выдаче опосредованного опыта за непосредственный? :)) Или это вы просто так… Мимо проходили… Прочитали… И решили предупредить… Не могли не сделать этого!.. А вы знаете, бывает и такое! :)))
Amin
прям в десятку!)
Amin
и видать не промахнулся)
Madiha
Ок, согласна с вами — всякое бывает :)) И даже, что предупреждение выдается не к месту...:))
Amin
ну не к месту так не к месту, промах тоже попадание)
Madiha
А как же точный удар мастера? Я так его жду именно от ВАС!!! :))))
Amin
И на старуху бывает проруха)
Madiha
А на Мадиху бывает? :))
Amin
А вы не в курсе?)
Madiha
Вы — Мастер, вы должны быть и в курсе! :))
Amin
Курс евро — 16200 гр.
Курс доллара — 12050гр.)
Madiha
Вижу вы в курсе, как дурачком прикидываться, на самом деле им не являясь! :)))
Amin
нам татарам все равно что наступать бежать что отступать)
Madiha
А вы сейчас, собственно, что ДЕЛАЕТЕ? :)
Amin
Промахиваюсь)
Mint
на Мадиху бывает медовуха :)))
Madiha
Не надо свои обусловленности лепить к Мадихе! :))) Я вообще не пьющая! :))
Anna2013
Артем, я не могу в двух словах вам тут объяснять то, что изучала годами…
значит сами не понимаете.
Madiha
Анна, понять что-то можно только во время непосредственного опыта, на практике…
Anna2013
есть опыт мысли, есть опыт чувства.
какой ценнее?
для посредственного опыта нужен реальный посредник.
а где его реального найдти? :)
Madiha
Вот этот вопрос меня и интересует (где найти того, кто предоставил бы методы получения непосредственного опыта), а не накопление опосредованного опыта :)
Anna2013
если посредника нет, кто его опосредует?

всё что есть уже непосредственный… и опыт бытия посредника, тоже)
Anna2013
сейчас у вас есть непосредственный опыт поиска непосредственного опыта.
Madiha
Ну и что? :) Словами маневрировать я тоже могу! :)
Anna2013
не, я серьёзно!
вы ждёте какое то переживание, которое будет больше чем мысли.
вам кто то обещал…
набейте ему морду!
Madiha
Я ничего не жду. Поэтому можешь набить морду сама тому, кто тебе что-то обещал.
Anna2013
Я ничего не жду.
кто жаждет неопосредованного опыта?:)

кто вам его обещал? вот с ним и разбирайтесь)))
Madiha
Гениально, Анна! Тебе в Мастера пора идти! :)
Madiha
Задавать вопросы в стиле «а кто… делает, думает, надеется...» и т.д. — это верх «интеллектуализма» и занудства! :))
Madiha
Никто его не опосредует.
Все, что пока есть — опосредованный опыт, не более того. Я бы даже его опытом не называла. Так, интеллектуальное понимание. Т.к. опыт — это проживание чего-либо на своей шкуре :)
Anna2013
а проживание мысли на чей шкуре? :)
Madiha
На моей! :) И давай на этом закончим, ужасно раздражает, когда кто-то пытается задавать вопросы, до такой степени заезженные, что даже мастера их уже не задают!
Anna2013
бебебе…

по теме:
На моей! :)
как не вашей?
я ваши мысли не думаю… иу меня свои.
и мысли и чувства ваш опыт. непосредственный.
посредник то тоже опыт, непосредственный.
реального и настоящего где то там нет и не бует, т.к. его нет здесь.
откуда ему появиться?
только вера в реальное завтра.
т.к. сегодня уже ясно, что фуфло…
так и завтра тоже )))
Madiha
Ничего не поняла, что ты эти хотела этим сказать, но — ДА, я согласна со всем — времени больше нет тратить на бесполезную демагогию :))
Anna2013
раздражайтесь на здовровье))
я вас не боюсь))
Madiha
А бы еще почитала, если бы что-то внятное, а так только бла-бла-бла, неумелые попытки в мастера поиграть и полная неразбериха в собственной голове…
Anna2013
почему неразбериха?
вы говорите о каком то опосредованном опыте, я спрашиваю, а кто опосредовать будет?
никто,
значит вы уже в неопосредованном, вуаля.
ведь вам так хотелось!

и ведь никакой благодарности…
Madiha
За такой титанический труд по донесению Истины до этих несмышленышей — ни капли благодарности!..:))) Сволочи они все! :)))
Anna2013
так там нести то нечего…
Anna2013
и некому...

но тут вы сразу возбудитесь как бык на красную тряпку поэтому молчу, молчу....
Bambuka
бебебе…
Аня! :)) Самый классный ответ!
Anna2013
:)) никогда не знаешь за что похвалят))
Atattvamasi
привет, Наталия!:)))
ты считаешь, этого Присутствия прямо сейчас нет? оно переехало в «ТАМ»…
как-будто оно там, и его нет тут…
и значит к нему можно прийти…
но ведь когда ты говоришь ТАМ — в этот момент ты видишь и касаешься прямо и непосредственно ЕГО!
значит оно тут!?

мышление так устроено, что мы не можем говорить о чем-то, чего нет прямо сейчас и уже не имеется ввиду. но оно заталкивает и «прячет», создается видимость, как-будто есть какое-то «там»… и иллюзия что к этому можно прийти… это работает таким образом только для поддержании авторской программы!

поэтому, зачем тебе стремиться ТУДА? посмотри, прямо в это туда — коснись его и переживай свободно! можно! прямо сейчас. это Я-есть?
Madiha
Оно не тут, моя любимая Анастасия! Как можно говорить, что поцелуй любимого ТУТ, если ты в этот самый миг не целуешь его?...:)
Да я все знаю эти механизмы и разводки!.. :) Не надо мне их повторять...:)
Желаю тебе такого же Опыта! :) Тогда ты бы меня поняла, а не говорила о механизмах…
Atattvamasi
Наташа, то о чем ты говоришь уже ТУТ! иначе как ты об этом говоришь? ты не можешь сказать о том, чего нет. когда говоришь — уже ЗНАЕШЬ О ЧЕМ! просто ты щупаешь прямо ТО, О ЧЕМ ГОВОРИШЬ — а потом отодвигаешь, типа этого Присутствия сейчас здесь нет — оно ТАМ… к нему надо стремиться. а я тебе говорю, что ты уже его ЩУПАЕШЬ, и оно не «где- то там» и не надо к нему стремиться. просто посмотреть!

куда ты хочешь, чтобы смотрел этот любимый человек? вот и всё «там», и все эти описания…
Madiha
ТУТ есть только ОПИСАНИЕ того, о чем я говорю. Но самого переживания тут нет!!! :) Честное слово, я б тебе честно сказала, если бы оно здесь было! :))

И я тебя умоляю, ну соригинальничай хоть раз! :)) Ну что ты все повторяешь Нго-ма слово в слово! :) ты же не попугай...:)
Atattvamasi
ты уже знаешь, ЧТО ты описываешь…
есть! именно оно и описывается…
но ты наверное не хочешь увидеть его прямо сейчас здесь, ну и ладно — пусть остается «ТАМ»! тогда хоть можно сказать, что его нет здесь и мечтать о нем как о чем-то сокровенном!

в шапке носить с собой и мечтать заодно- ляпота!:))))
Madiha
Да, я ЗНАЮ, что описываю! Но это ОПИСАНИЕ! Это рецепт торта, а не сам торт! :))
Atattvamasi
ты описываешь описание? (книги) или ты описываешь свой опыт? описание имеет вкус, описывается вкус…
Madiha
Описание опыта опытом не является! :) Но можно и врать себе, что является! :) Описание торта никогда не передаст его вкус! :))
Madiha
Как же тебе, однако, тяжело отойти хоть в шажочек в торону от официальной терминологии учения… Не дай бог, увидят! :))) Звания лишат! :)) А я могу гулять во все стороны!!! :)) Мне на надо дудить в одну дуду! :))
stuikoza
МОжет, так попробовать?

Было переживание. Как только оно начало описываться, оно соответственно начало замечаться. Это как если б мы проходили мимо красивого пейзажа, достали фотик и быстро зафиксировали пейзаж )
Далее, пейзаж уже поменялся, но фотка с собой. И эта фотка — не пейзаж.
То есть это то, о чем говоришь ты.
Но есть одно но.
Чтобы вместо фотки увидеть пейзаж, нужно перестать смотреть на жк-экран фотика, и снова засунуть фотик в рюкзак)) Применительно к переживанию это означает — забить на то, что ты помнишь, отпустить приятное воспоминание, выкинуть его как хлам. Потому что ты таких фоток, щелкая настоящий пейзаж, можешь мильён сделать. Предлагается обнулить ценность данного описания опыта СОВСЕМ. Тогда внимание отковырнется от описания и снова увидит пейзаж.
Madiha
Так мне на это описание посрать! Мне Пейзаж нужен! :) Меня никакое описание не устроит! :)
Atattvamasi
вот тебя и призывают прямо посмотреть в то, что ты хочешь…
но не устраивает…
а почему?)
Madiha
Так я на описание уже насмотрелась и что?
Вы мне предалагаете съехать на терминологию учения, но я туда съехать не могу, т.к. что вижу, то пою… Честная я, вот!
stuikoza
Почему-то я тебе не верю) уж больно ты неравнодушно пишешь про описание) но со знаком минус — какое оно фу, потому что не настоящее. :)
А отпустить — это совсем-совсем. Ну было с тобой НЕЧТО прекрасное. Ну, завтра будет новое нечто прекрасное. Но ты как будто какой-то частью внимания оглядываешься назад. Не всем вниманием, а частью. Желание вернуть ТО — это вот такой кусочек внимания, который смотрит за спину. А отпустить — это когда ты это внимание из-за спины достаешь и больше не оглядываешься. И… в какой-то момент отпускания (искреннего отпускания, отпускания не только описания, но и того опыта… ну было — и прошло. нечего оглядываться! Сейчас и здесь — что?) и в какой-то момент — внезапно — БОДХИ СОХА))))
Madiha
Лена, повторюсь. Описание мне не нужно, это слова, это мусор. Мне нужен сам опыт! :) И это все, что я могу сказать…
stuikoza
Опыт чего? Твоего восхищения и радости от присутствия того, что есть?
Madiha
Опыт ЧЕГО — это описание. Не важно, как я его опишу! :) Хоть опят кваканья лягушкой на Луне, мне нужен он сам! :)
stuikoza
По поводу вернуться…
У меня был опыт вселенской любви))) я несколько лет тосковала по нему, потому что он закончился. Но однажды в доверительном разговоре я почему-то решила о нем рассказать. И начала рассказывать, смакуя и вспоминая, страстно так, чтобы вот прям проняло. И через несколько минут рассказа я опять оказалась в этом состоянии. НО.Оно было не то же самое. Но это было оно. И теперь, если я буду рассказывать, какое оно было в тот второй раз — этот рассказ будет отличаться от первого.
То есть есть такой трюк — через описание пройдя ЗА описание, выйти на описываемое…
Madiha
Лен, что-то этот трюк у меня не работает...:))
stuikoza
Эх))) ну трюки они такие — не всегда работают)
Но было бы так здорово, если бы в ближайшие полчаса-час у тебя получилось то что хочешь — не важно каким способом. :)
Madiha
Да, было бы здорово! :) Но я все же способы так свободно не отбрасывала — ты ведь не станешь резать хлеб чашкой, когда для этого есть нож! :)
В любом случае, спасибо за участие! :))
stuikoza
Не, я не отбрасываю)) Я просто не знаю — может быть ты уже сутки-двое непрерывно пытаешься пройти за описание, но не получается :))
А вот еще интересное свойство опытов — когда точно знаешь, что именно должно случиться и как оно должно выглядеть (то есть когда ждешь конкретного знакомого переживания) — то оно зараза никогда не приходит. А когда в разрешаешь прийти неизвестному переживанию, не думая, каким оно должно быть — то приходит обычно что-то феерическое :)))
Madiha
Ну как ты себе это представляешь? Пройти за описание — это через карту не двигаясь с места выйти на местность? :)) Или как? :)
А у меня часто случаются именно знакомые переживания, но вход к незнакомым тоже открыт :))
Atattvamasi
мне не тяжело:) а куда отходить? мы тут общаемся об Учении на специализированном для этого сайте) а говорить будем о борще?)) ну, можно…

я не люблю борщ…
:))))
Madiha
Так я ж не об этом! :)) ты даже и позволить на миг себе не можешь рассмотреть вопрос, скажем, с другой позиции. Что к этому состоянию можно вернуться… Потому что находишься в тисках необходимости складно говорить в угоду… Ну сама понимаешь…
Поэтому будешь трубить в трубу партийными постулатами, пока не добьешь меня! Но у меня тоже интеллект изворотливый, и понимание вопроса имеется, просто оно не вписывается в рамки партийного… А ты пытаешься его туда втолкнуть… Не получится! :))
Atattvamasi
нет не понимаю :))))
давай рассмотрим, предложи позицию?)

это тебе только кажется, что на тебя нападают. видимо такая базовая штука прописана…
ну я поняла уже что ты просто не ради того чтобы посмотреть… а чтобы встраивать все в эту стратегию… ну его нафиг…
Madiha
Да, у каждого своя стратегия: ты встраиваешь все в свою, фри-эвеевскую, я в свою — придуманную :)))
Madiha
Спасибо, что пытаешься мне помочь. Я смотрела, уверяю тебя!
Madiha
И я не думаю, что ты на меня нападаешь, я просто описываю то, что ты делаешь...:)
Atattvamasi
хорошо) спасибо)
Mint
А вы понимаете, что прямо сейчас ТОТ САМЫЙ поцелуй любимого не существует ни в каком виде? Сейчас есть его воспоминание, но ЭТО И ЕСТЬ ТОТ ПОЦЕЛУЙ! Он только называется воспоминанием, это бирка такая, но прямо сейчас есть переживание его, и описание.
Но в мышлении прямо сейчас, глядя на описание и переживая переживание, дополнительно появляется мысль: «это переживание НЕ ТО! Тогда было круче в тыщу раз! наши губы касались, наши сердца пылали, блаженству не было предела!»

Но подождите минуточку. Если мы рассматриваем то что есть сейчас, какое на фиг ТОГДА? Это мысли о тогда!

Сейчас есть только ЭТО! Это переживание и это его описание! И есть мысль, что сейчас я только вспоминаю, а было круче!

Понимаете, тут либо вера мышлению, в то, что его фантазии о «раньше» — это реалии, либо 100% бескомпромиссность и опора только на опыт, имеющийся сейчас! Не уверен, что понятно сформулировал мысль :)
Madiha
Да Минт, знаю я это все!

Я не об этом! У меня сейчас есть карта местности. Но можно гулять прямо по местности, даже если никакого гуляющего уже и не будет…
Atattvamasi
так глянь? а то все время в защиту нападением, как-будто нападают… и мы тут вобще на воен действиях собрались…
какое там присутствие то, повсюду враги!?:))))
Madiha
КУДА? На Описание?.. Сказанула, так сказанула!...:)))) Я уже на него нагляделась, пока писала это пост! :))

Я понимаю, что тебе во чтобы то не стало нужно отстоять политику партии! :)) Вот так, а не иначе...:) Но… Не могу тебе ничем помочь! Врать не умею! :)))
Atattvamasi
айй:))) какая партия, мы же с тобой разговариваем!) ты торты любишь?)))
зачем врать) это ведь твой опыт непосредственный, который случался?
если так, то тогда, когда ты писала этот пост — ты не описания описывала, а прямо ТОРТ. у тебя есть вкус!
ну съела торт когда-то! лупанулась по полной в него! прямо мордой в ТОРТ упала:)))) прямо весь он тут такой — ТОРТ! а потом показалось, что торта нет… знаешь… но какой-то кусочек остался, или крошечка там… приныканная… или вкус… но кажется что его нет ТУТ! торта то нет! 100%! только описания остались! но когда описываешь — то эту крошечку… понимаешь… этот вкус, в конечном итоге этот гребанный торт и описывается!

просто нащупай ЧТО описываешь и посмотри прямо туда! даже если это крупинка или маленький кусочек — это от торта:)))))

:))))))
Madiha
Я не могу описать вкус торта априори, как бы ни старалась! То, ЧТО описываю, это ПРЕДСТАВЛЕНИЯ об этом опыте, которого нет здесь и сейчас!
Madiha
Объясню по другому: я хочу танцевать танец, а не слушать его описания! :))) Даже описания от себя самой…
Madiha
И это разные вещи: танцевать и описывать… Как не крути… Кусочка танца в описании НЕТ! :)) Он есть только в движении…
Felix
Кружит суфий
пляшут звезды
кружит суфий
и не поздно
вместе с ним
кружить и петь
дышит поле
как медведь
облака манят
как груди
смотрит бог
безмолвны судьи
шарфом свищет окоём,
суфий в господа влюблен
где прощенье где расплата
все что грешно то и свято
пьяный богом лишь одним
кружит в танце вместе с ним.

© Copyright: Феликс Комаров, 2005
Madiha
Больше всего понравился в конце значок — © :))
Felix
Попал когда из стихиры копировал :) А вот почему это важно для тебя?
Madiha
Откуда я знаю, почему? :) Просто привлекло внимание, автор, копирующий сам себя...:)) Меня всегда привлекают какие-то несуразицы :)
Felix
Это для тебя больная тема, а не милая несуразица :)Перечитывай потом свои споры и ты увидишь как работает твое подсознание, все твои страхи и желания будут тебе видны.
Madiha
Да, похоже именно на вас я склонна проецировать свою гордыню, видя ее проявления у вас! :) Но, как гарица, проецируемое как правило есть у того, на кого проецируют :)))
Felix
А что такое гордыня для тебя?
Madiha
Ощущение СЕБЯ выше, лучше, умнее, продвинутее и т.д., чем другие! :)) Что «Я» — ОГО-ГО! а они — ну так себе… не очень....:))
Felix
Так нет проблем, ты действительно УНИКАЛЬНА такой нет нигде.А все остальное танцевать, играть и т.д могут еще надцать миллионов, но так как ты никто.
Madiha
Это то, что Нго-Ма называет присвоением уникальности, которая обслуживает АП… Ужасно неприятное ощущение…
Madiha
У меня вообще только два полюса самовосприятия: или я абсолютное ничтожество или Божество! :))))
Felix
Если ты сама над этим смеешся то гуляй по полюсам :)Помнишь в симоронском обгоне достигали каждый из полюсов.
Madiha
Так я и гуляю! :)) Только уже тошно от этого — надоело как переживания своей никудышности, так и своего всемогущества… И заметьте, везде «своего»...:)
Felix
Когда станет совсем тошно, тогда и вырвешь :)
Atattvamasi
пока ты будешь отстаивать какую-то точку зрения, позицию, представление, то все внимание в этом и будет. в подтверждении, что танца нет…
Madiha
Но блин, его там нет! Давай я тебе сейчас напишу описание танца, ты его там отыщешь, если не будешь пробывать двигаться? :))
Atattvamasi
когда будешь описывать описание танца — будешь ссылаться на танец…
чего его искать то… он уже тут, раз описывается…
Madiha
Настя, ты действительно ТАК думаешь?! О_о Да… ТУТ есть его описание, но НЕ САМ танец, а карта никогда не будет равна местности!
Atattvamasi
господи, помилуй мя!)
да будет так! аминь…
Madiha
Может быть я и не права, но пока так, как есть…
Madiha
Ладно, вроде вдуплила, чего то, что именно ты говоришь, меня так раздражает… Оттого что ты слово в слово повторяешь говоримое Нго-Ма… Вот это меня и злит! И ничего с этим поделать не могу, так как есть… Поэтому, считаю, что тебе бесполезно продолжать пытаться меня наставлять, ничего, кроме раздражения это не вызывает…
Atattvamasi
да понятно! только вот тебя никто и не наставлял…
ну вот представь. все это выдуманно…
другой меня наставляет… НЕТ… и отсюда уже старт такой -ту ту ру…
поехали…
Atattvamasi
а то что утыкается в раздражение, на это и стоит посмотреть. там вот неприятие сильное есть. чего-то быть прочно не должно

того что ты не терпишь указываний
или считаешь что сама в курсе
может что-то на счет лжи
ну чего-то такого, знаешь
что сразу вздымает такой бух внутри…

и все уходит в это:)
Madiha
Да, Настюха, верно выразилась, на твои слова возникал только «Бух» внутри и ничего кроме этого, увы...:))
Atattvamasi
так он и будет возникать, пока не рассмотрится, что вызывают и задевают слова. не мои, так другие…
Madiha
Чувство раздражения!
Atattvamasi
привет! я никак не пойму, ты шутишь вроде того или это все взаправду и ты не понимаешь и не слышишь?
я не говорю о чувстве, которое возникает
я говорю о том, ЧТО вызывает это чувство. под каждым чувством есть убежедения. вроде того — они мудаки. или играют в мастера или я лучше знаю что мне нужно! так быть не должно итд итп
рассматривая и исследуя происходит растворение этих фиксаций и ты видишь, что и не было никогда никакого другого, который тебя раздражал — просто это ТВОИ тарканы, твои глюки. вот и все.
у тебя постоянно возникают одни и те же реакции…
но ты вероятно тут за чем то другим…
Madiha
Настя, ты похоже тоже не слышишь, то что я пишу :) Я же выше раз сто объясняла, чем именно вызывается это раздражение: это и твое попугайничанье за Нго-Ма, что расценивается мною как полагание меня идиоткой, т.к. я всю эту теорию слышала из сатсанга, и неустанные попытки все же продвинуть свою т.з., несмотря на то, что я тебе неоднократно писала, что смотрела на это описание, и неслышание моего видения вопроса и… да много еще чего… Ты думаешь сейчас появились новые причины, вызывающие его? :)
Да, у меня постоянно возникают одни и те же реакции :) Я даже пост об этом писала «абсолютная предсказуемость». У тебя не так? :) Ты хочешь сказать, что ты каждый раз не занимаешься знахарством? :) При чем ладно, как-то бы по-своему… А то ну просто словно скопировала лекцию Нго-Ма и вставила в свои комменты… И давай долбить-долбить — при том, что я всю эту теорию так же хорошо знаю…
Atattvamasi
ну ок, продолжай!
Madiha
А с другой стороны именно этот наш с тобой разговор натолкнул меня на мысль написать пост, где я бы подробно разобрала эту свою привычку постоянно все опровергать, противоречить, спорить и т.д…
Amin
Хорошо что пишете!)
Madiha
Амин, ну после того, как вы меня подбодрили, я просто ДОЛЖНА написать такой пост! :))
Amin
Обнимаю Вас!)
Atattvamasi
пост вышел классный!:)))
Madiha
Не-е-е… Тот вообще был не запланированный :) А обещанный Амину только еще зреет :))
Upananda
Теория на теорию конечно ничего не даст, кроме новой теории! Придется залазить немного и в проживание, которое и так хочешь — не хочешь с тобой уже происходит!
Atattvamasi
ну не знаю :))) я просто люблю тебя :))))
Atattvamasi
ну тогда верь в это еще сильнее!
Madiha
У меня есть выбор? :)
Atattvamasi
ну если веришь что он у Тебя есть — значит кажется, что есть!
Madiha
А тебе кажется, что я могу в него верить еще сильнее или не верить? Выбрать поверить в нечто иное? :)))
Atattvamasi
кто может то?)
мне кажется, что очень много усилий прикладывается, чтобы доказывать реальность этого
Madiha
Так как я могу верить сильнее или слабее? По твоим словам, выходит, что могу…
Atattvamasi
ну ты считаешь, что ты есть как некий автор, нет? и все слова сказанные тогда встраиваются в эту картину…

как можно верить сильнее или слабее…
можно или верить или нет…
а могу и не могу исследовать на предмет реальности…
Madiha
Так кто мне сказал: верь сильнее? :)) Вот кто предполагает, что я могу верить сильнее, тот и считает меня автором! :)
Atattvamasi
ггы:)))
ну все, ты мине убила)
но я все равно не считаю тебя автором:)))
Felix
Теперь я лучше понимаю твой протест и постоянное стремление к спору. Могу только сострадать тебе, это одна из самых коварных ловушек, непосредственное переживание единства. В суфизме очень важны экстатические переживания и ты оказалась на 6 стоянке В Долине Восхищения суфий переживает экстатическое единение Любви и Познания. не пройдя предыдущие
Первая из них — Долина Поиска, где суфий должен отказаться от своих желаний. Затем следует Долина Любви, в которой суфий стремится к своему Возлюбленному — Богу. В Долине Познания суфий воспринимает Свет Истины и начинает познавать Бога. В Долине Разделения суфий избавляется от зависимости. В Долине Объединения суфий познаёт единство всего, что раньше казалось разъединённым. В Долине Восхищения суфий переживает экстатическое единение Любви и Познания. И, наконец, в Долине Смерти суфий переживает состояние уничтожения в Боге и пребывания в Боге — капля поглощается океаном, но сохраняет в этом океане себя. Это и есть завершение пути.
Не имея возможности встретить живую суфийскую традицию ты не сможешь их пройти сама.Жаль что ты не видишь внутреннего единства традиции ФЭ и суфийской. Но твое сердце услышало Дракона при живой встрече, может это и есть твой шанс. Рассказ о стоянках я поместил не для тебя, ты его и так знаешь.
Madiha
Ну может такая возможность появится, кто знает? Я не настолько продвинута, чтобы видеть внутреннее единство традиций… А может и требуемое доверие к Дракону появится… Наверняка ведь не известно…
Felix
Наташа первая стоянка суфий должен отказаться от своих желаний. это и есть разоблачение АП, увидеть что все желания продиктованы АП, а иначе отказаться не возможно, это будет не отказ а подавление.
Madiha
Не надо мешать трусы и парусы, Феликс! :) Особенно, когда не являетесь адептом ни того, ни другого! :)
Felix
Вдруг ночью — глас: «Меня совсем не там ты ищешь.
Лишь там, где нет Меня, по сторонам ты ищешь.
Сумей-ка на себя взглянуть со стороны:
Я там, где ты, Я — ты! Себя же сам ты ищешь!»

Омар Хайям
Bambuka
Прикольно! А я помню такое состояние. Очень ты так знакомо описала. И казалось что вот, это так реально и так полно. чувственно и ярко. И вот это все, больше ни чего нет, достаточно и ясно. Я забываю о нем. Только когда врубается, вспоминаю, что оно уже было. Ты сейчас рассказала и всплыло. И есть еще одно яркое состояние, которое я описать не могу — это удивление что все это есть, что это не сон. Тоже изредка появляется.
space_router
а у меня кастанеда был главным учебником
Rush
ндаа… похоже, что это не дупло держит, это банан, зажатый в руке не выпускает…