12 августа 2014, 15:02

Не знаю

Ум всегда хочет получит ответы на все интересующие его вопросы…
Но только ответ "Не знаю" может указать на Истину

97 комментариев

svarupa
Вова обрати на это внимание!!))От тебя ни разу этого не слышал...)))
TVN
Ты просто второй мой поклонник. Первый — слоник Ганеш )))
svarupa
Не не, никаких отрицательных эмоций ты не вызываешь! Даже не мечтай!!! Улыбку да! Уважение да!
TVN
Ну с тобой всё понятно — у меня к тебе вообще сплошной позитифф. А вот Саня признаётся, что ему от меня тошнит. Хотя я его люблю (в хорошем смысле.) Может ложная беременность? )))
svarupa
Я думаю это ты на расстоянии готов его полюбить..(выдумывая в своей голове ранимую творческую личность, которая мухи не обидит)-а как-только с глазу на глаз увидишь по отношению к себе негатив с агрессией, тут же переобусловишся))
DASHKA
Я вот вот не могу любить, когда кто-то мне говорит, что от меня тошнит или что наплевать на мои чувства. Как-то тут любовь и заканчивается(((
svarupa
И никогда не сможешь!!! Уважение к уникальности -да! не более того!
Bambuka
Чего-то не могу понять что подразумеваем под любовью? Разве на любимых не раздражаемся, или не злит поведение временами? Ну дал подзатыльник или сказал что несет чушь или еще что, не значит что не любишь. Мне кажется что любить это не значит во всем одобрять или любоваться, или все время в балдеть от любого действия любимого. Мне кажется что Володя имеет ввиду любовь как приятие, когда нет неприязни несмотря на стычки и разногласия. Ну грубо если.
svarupa
Здесь случай все-таки иной, когда человек любит заочно, незнакомого человека(с которым по факту не могут быть никаких эмоциональных связей, кроме как в виде галлюцинаций неуемного воображения).
Любовь в общепринятом понимании все-таки активна по-своей сути., а приятие -пассивно, незаметно.
Думаю в дебри такой абстракции, как любовь не будем углубляться!)) Но я понял о чем вы говорите.
Поэтому такие слова от Володи вызывают у меня улыбку..))
TVN
Просто ключевая ошибка. считать любовь процессом, применяемым к объету. Отношением к родителям. противоположному (тут, конечно, кому как полу) к детям, к стране. Любовь это твоя суть (но не тебя как физического объекта — феномена, эта та энергия которая пронизывает всю Вселенную. Любовью называют открытое сердце, вовсе не имея в виду хирургическую операцию). Любовь которая не знает любви, так пишет об этом Юленька Ингурен. Любовь — это наполенность, любовь -это присутствие, в а вовсе не банальное отношение (которое каждый на свой лад трактует и переживает.
Только и всего…
С любовью! )))
DASHKA
да я поняла, что ты Наполненность открыл)))рада за тебя))
svarupa
Вова теория про любовь не знающая любви… и бла- бла- бла в словах мастера и в твоих словах-ЭТО ДВЕ БОЛЬШИЕ РАЗНИЦЫ! Твоя любовь к Ганеншу -это абсолютно конкретное ИЗНАСИЛОВАНИЕ! Любовь тиха, незаметна,очень чуткая.Тебе абсолютно наплевать, что этой насильственной любовью, когда тебе кричат-Вова не хочу…, не надо больше любить… ты вызываешь неприятные чувства.Ведь главное здесь-МОЯ ЛЮБОВЬ, Я!
TVN
Конечно жто только Мастер и ты понимаешь, что есть Любовь. А у меня какая -то очевидная херня.)))) Видишь ли, Влад, ты по сути сейчас сказал правильные вещи.
А с другой стороны… Как ты думаешь: ты становишся учёным, благодаря признанию, спортсменом, благодаря победе, совершаешь преступление, благодаря суду, а вступаешь в брак благодаря загсу?
Вот так и с любовью. Её можно чувствовать и не будучи Мастером. Она существует безотносительно твоей (конкретно твоей) оценки пробуждён человек или нет.
Поэтому твои характеристики любви — это какая-то тобой придуманная модель. А я не могу сказать любовь она такая, такая и вот такая.
Там конкретных характеристик нет и поэтому соответствие модели — это всё не то.
Я уже тут несколько раз отметил, но ты упорно не замечаешь, здесь это не отношение между людьми и ниспрашивание согласия контрагента )))
Я писал здесь вовсе не о Ганеше. Саня вырвался, как ответ на твою реплику. Я вовсе не ему посвящал пост.
Но ты упорно хочешь (и не только в это ветке) доказать, что всё что я написал — полнейшая чепуха, и уже потом бла-бла-бла. Пишу только о себе, не так и т.д. и т.п. — ну и, понятно, чувствовать я могу только как-то по уродски…
Мне же вовсе не тяжело сделать в отношении тебя определённые выводы и патетически возопить: «А судьи кто?».
И когда -то с пеной урта стал бы тебе отстаивать свою правоту.
А потом пришла какое-то понимание: а зачем? Нет в спорах (хоть это моя профессия) правого. И не побеждает в спорах никогда ни правый, ни виноваты, просто потому, что это ум наделяет «правостью».
И каждый человек уникален. И надо «позволять» ему быть таким, каков он есть (хотя и это позволение не от нас зависит). А когда возникает желание «повозникать» — смотри туда откуда это желание исходит.
Я, конечно, далёк от мысли, что это «послание» к тебе ты не воспримешь как очередное морализаторство (просто переобуславливание мгновенно не происходит). Но не а том суть. Мы не можем говорить только правильные вещи(более того, с точки зрения история, тот кто упорно говорит «правильное», зачастую рискует закончить жизнь на кресте, костре или плахе), не говоря уже о том, что правильное и неправильно -вещи весьма относительные. Мы не можем влиять на то, что бы понравится всем (хотя, по правде, мы вообще ни на что не можем повлиять)- и, естественно, реакция на наше поведение будет обязательно уникальна.
Но мы не можем не быть, а с недавно времени, как понялось, не можем и не жить вне любви, безотносительно, Влад, твоего или Сани разрешения.
Так что: с Любовью к вам!
svarupa
Вот зараза-!!)) Еще и меня износиловал!!))
DASHKA
ну как бы я понимаю, что я не сто долларов, чтобы всем нравиться, и что никто не обязан извиняться, если сделал больно, но мне как-то уютнее с другими людьми. С которыми есть резонанс, ну т.е некое сходство, похожесть, и кто достаточно взрослый, чтобы уметь почувствовать чужую боль и извиниться.
TVN
А ты спроси у людей, которые меня знают — таких среди членов Формации не мало (не смотря на статус адвоката и чёрного пояса о каратэ-кёкусинкай) — насколько я кровожадный!
Вот не могу к людям плохо относится! )))
DASHKA
я не говорю про ненависть к людям, но вот ну если я не нравлюсь я кому-то, то и не нравлюсь, обидненько канешна, так как мне нравится, когда я нравлюсь, но и лезть с объятиями я не буду, буду сторониться. Володя, а ведь и тебя это грубость и хамство зацепили, иначе ты бы не вспомнил об этом на сл. день.
TVN
Да, можно и так посчитать. ))) Но ты уверена, что мы можем испытывать раздражение в отношении другого, если понимаешь, что ни ты, ни он не автор?
А обсуждать можно всё что угодно. Помнишь сколько Дракон на Ариоме «сражался»? Ты думаешь, это можно назвать термином «зацепило»?
Поэтому, Ира, хоть у него и негатив ко мне, я к Саше отношусь с большой симпатией! )))
DASHKA
)
Но ты уверена, что мы можем испытывать раздражение в отношении другого, если понимаешь, что ни ты, ни он не автор?
Я думаю с пониманием, что лодка пуста и там нет того, кто мог бы поступить по другому, не возникает ненависти. Но если меня болонка все время норовит укусить за ногу, я понимая что там нет автора, тем не менее радоваться этому не буду и буду ее или отпихивать ногой или просто сторониться. Испытывая при этом раздражение. И утверждать, что я ее безумно люблю тоже вряд ли буду…
TVN
Когда ты била свою дочку по попке, ты наверное испытывала раздражение от её поведения, но разве ты переставала её любить? просто любовь — это не розовые слюни и блаженство от которого умиляешься )))
DASHKA
ну мне не приходило в голову ей в этот момент лупя ее по попке приговаривать, ой я так тебя люблю, не смотря ни на что. Да я понимаю, что тебя счас прет на Любовь, Достаточность, Наполненность.
DASHKA
ну на мой взгляд, главное не кривить душой, когда пишешь, что ты любишь человека. который тебя только что послал нах… имхо.
Rezo
Ну, любить обязан, потому как положение обязывает.:)))))
Rezo
Особенно чёрный пояс карате киокусинкай:)))))
Rezo
Ой, надо было добавить-С Любовью!:))))
TVN
А чего тебе пояс возбудил? _ давай посмеёмся вместе! ))))
TVN
Кривить душой, Ирочка, это как раз обратное.
Человек должен (слово какое-то не такое, ну да ладно) допустить любовь к себе. Она есть всегда, но её закрывает от нас пелена, та самая пресловутая тётка майя.
Самый страшный человек, которого ты знаешь — это ты сам. Это в твою голову приходят самые страшные мысли: убью, сволочь. это украду, в голове совершаются самые грязные деяния и самые ужасные преступления.
Ой это не я на самом деле. эти плохие мысли не я! И это правильно — конечно не ты, но и хорошие — тоже не ты. А кривлянье душой — это опять таки мысли (но мы как бы договорились, что это не ты).
Ты не есть твои мысли — это, надеюсь, усвоено? Так вот любовь там, где э ого разделения не существует, это твоя природа, а не твои мысли и чувства, обработанные опять твоими мыслями.
DASHKA
Вов, да я ж не против-то. просто чудно мне когда нах посылают слышать, что я так тебя люблю. и все. Это была реакция на это не более. А так я рада за тебя, что ты так чувствуешь)
TVN
Ничего странного.))) Ну скажи, честно, разве Ганеш не клёвый? Я конечно, негодяй, поддразниваю его, но честно, я бы себе этого никогда бы не позволил, если бы его не любил! )))
DASHKA
мне он нравится тоже, клевый)) но иногда он меня пугает, я его опасаюсь, я с ним настороже держусь.
Alika
прочитала не пугает… а ПУКАЕТ=))) думаю что тебя в этом может пугать))
DASHKA
пукает — эт я ниже написала)
ganesh
Вот не могу к людям плохо относится! ))
а еще вы не можете остановиться в перечислении элементов своего немыслимого статуса. вы и преуспеващий адвокат, и кандидат (или доктор?) наук, и преподаватель, и выдающийся каратэка (т.е. в лоб может дать — мужик!), и не абы какой филозоф с латинским вокабуляром, и в делах Истны сведущи, и Любовью переполнены — страшное дело! при этом вы еще прекрасно относитесь к людям и пишете почти без ошибок. скажите, а недостатки и маленькие слабости у вас вообще есть? ну, ковыряние в носу или что-нибудь в этом роде?
DASHKA
он пукает)))это единственный недостаток!)))
ganesh
громко?
DASHKA
уж как получится, ведь не автор же! И с Любовью обязательно))))
DASHKA
Вов, про Любовь стебусь из зависти!((((((
TVN
Страшно, Саня! )))
TVN
Но получается красиво! )))
DASHKA
ну кто бы сомневался, ты даже пукаешь прекрасно!)))))))))))
TVN
Ира, прикинь
Но получается красиво! )))
писалось к твоему:
Вов, про Любовь стебусь из зависти!((((((
А разметилось — ещё прикольнее! )))) Вот и н верь после этого что ты не автор )))
DASHKA
Я ведь даже проверила по стрелочке)))тоже подумала что ты мне))
TVN
Да что ж тебя это так раздражает? Ну, пойду завтра посдаю свои дипломы и пояса — легче тебе будет? ))))
скажите, а недостатки и маленькие слабости у вас вообще есть?
Есть, Саня, есть недостатки и много! Не волнуйся. Начать перечислять? — и тебе сразу полегчает. Честно? ))) Ну так я ведь тоже ж не «автор» и зачем приписывать себе эти вполне чепуховые «заслуги» и какой-то статус… А то бредос получается: пукааю не я (не автор), а вот регалии — мои. )))
Ну смешны мне несколько твои опусы — ну, извини (такая обусловленность)! Уж очень много пришлось повидать и «филозофов» и размышлителей. Ты далеко не самый плохой, кстати.
Ну просто когда свои воззрения выдают за глубину…
Но ты открытый и бескомпромиссный — это не может не радовать. Ты не затхлый, а наоборот очень свежий, хоть и в плену своих заблуждений, и очень яростно с ними борешься.
А вот что смущает — это твоя ГУРОвость, и претензии на «Плавали — знаем».
А теперь представь, нет только представь, что то нам говорят об отсутствии автора — это вовсе не ловкий трюк, а так оно и есть. И посмотри, что я только что написал выше. У меня нет оснований относится к тебе плохо. И симпатия значительно перевешивает.
Поэтому, прости Саня, но: С любовью!
ganesh
Ну, пойду завтра посдаю свои дипломы и пояса
так в том-то и дело, что не посдаете!
тут ведь дело не в том, кто хороший, кто плохой, кто просто гурит, а кто правду говорит. тут дело в том, что иногда есть смысл обращать внимание на то, как другие на тебя реагируют. и задаваться вопросом — почему? неужели вы думаете, что я на вас гавкаю потому, что не люблю адвокатов и каратистов? просто спросите себя: ну а чего действительно этот тип ко мне привязался? что ему не кругло?
TVN
Саш, ну честно: ты готов спорить с любым, кто не разделяет твою точку зрения.
И самое интересное, что я на 95 % как раз тобой всегда бываю согласен (имею в виду тви выводы, сделанные в топиках).
Но ты посчитал возможным для себя раздать оценки: команда зомби. Ты не подумал, что раздача оценок не совсем твоё дело? Как то ты назвал одного человека не совсем корректным словом, потому что тебе показалось, что она не права.
Как-то вышел очень напыщено и громко из Формации…
И я понимаю даже это — у тебя максималистический подход ко многим проблемам. Завтра оценки несколько меняются, а акценты расставляются по-другому!
Но твой максимализм не позволяет тебе представить, что мир это не чёрно-белый фильм. И твои, и мои поступки не написаныодним колором. А ты узрел тенденцию: вот перечитай свой пост чуть выше, где критикуешь меня за самовосхваление. И так кирпичики удчно сложил. Но это не систематизация, Саня, а тенденциозность (раз сложившее мнение не подлежит пересмотру). Вот от сюда и отношение ко мне.
И конечно, когда я пишу «С любовью» — ты воспринимаешь не иначе как троллинг тебя.
Давай на этом закончим (я имею словесные препирание в этой ветке).
Заметь, я даже не спрашиваю у тебя права и позволения говоритьтебе и дальше: С любовью, Саня (только это вовсе не троллинг и не издевательство)
ganesh
дорогой Володя, я не только абсолютно согласен со всем, что вы написали. я еще и охотно выставляю все это напоказ. все мои недостатки на виду. тем не менее, я предложил вам не разбирать их, а ответить на простой вопрос:
спросите себя: ну а чего действительно этот тип ко мне привязался?
вместо этого вы очень подробно рассказали мне то, что мне самому известно во сто крат больше, чем кому бы то ни было. что побудило вас проигнорировать мой вопрос и переключиться на такую приятную тему, как критика ближнего?
TVN
Ну почему ты узрел сразу критику? Я рассказывал свою позицию. Дракон говорил, повторяя слова Махарши, каждая мысль — это мысль о «я».
Ты задаёшь вопрос:
ну а чего действительно этот тип ко мне привязался?

И видишь правильный ответ в моём развороте к себе и покопаться: ну где я тут накосячил.
Я же «увидел» здесь совсем другое:
чего Ганеш привязался.
— раскрывая в чём он (в смысле ты, Саша) не прав. Как бы жду ответки от тебя:
— на самом деле, это ты такой-сякой.
Саш я готов, тебя выслушать, я готов покопаться в себе.
Но ты готов, мне так кажется, принять только устраивающую тебя версию.
Но мы такие как есть (без претензий на истинность в этой фразе) — и не другие. Мы даже не можем и миллионной доли своих обусловленностей назвать.
Но вопрос ключевой, а что в этом плохого? Это же и есть уникальность. Так она себя проявляет — да мы все разные. Но ведь это и замечательно! Разве нет?
Triyana
не смотря на статус адвоката и чёрного пояса о каратэ-кёкусинкай
в ополчении таких не хватает
TVN
Привет, Дорогой! Давно не заходил! )))
bodh45
Есть два вида «не знаю», один с надеждой узнать, а второй с пониманием что фиг когда узнаешь!
ты о каком?))
TVN
О Сократовом: «Я знаю, что ничего не знаю».
Bambuka
Незнаю похоже на открытый взляд и слух, когда нет заборов из представлений. :)
Diamir
Меньше знаешь-больше накручиваешь)))) Не знаю-это указатель на относительность знаний, на Абсолютность Знания через утверждение-отрицание знаний о чём-либо)))Но, указатель,-это узнанное знание, поэтому не может быть Непосредственным)))
Kleo
«Не знаю»- такое же знание, не хуже и не лучше любого другого ответа! И оно, кстати, ровно также не способно указать на ИСТИНУ- ведь любое то, на что хотел бы указать- просто еще одна лажа!!! Чайку пейте!!! Сегодня что-то не знаете, а завтра снова знаете- потому что жена, начальник на работе таки требуют конкретики, а не абстрактных «ни то, ни это»! :)
TVN
Нет, я не согласен. «Не знаю» вовсе никакое не знание. Нет, конечно, если рассматривать концепцию, что всё есть знание, как мысли, как ментальные конструкции, то это именно так. Повторюсь (об этом писал несколько выше) — Сократ, заявляя свою «Я знаю, что ничего не знаю» вовсе не игрался словесами.
Просто последний ответ в атма-вичаре (самоислледовании) на вопрос «кто я» и будет «не знаю».
Да это мысль, это делает разделяющий ум, и уже лажа, так же как считать любой указатель лажей, ведь практически все указатели передаются вербально. Но и указатель не претендует на истину (поэтому и говорят о истине и указывают не неё весьма условно). И Истина вовсе не «ТО» но что можно указать. Всё это так. И можно, конечно, заявлять. Ну конечно Махарадж ошибался, разрешив издать книги «Я есть То», поскольку никакого «ТО» не существует.
Но указатели в контексте учения, как мне кажется, не указывают куда-то (географически) или на что то (что есть феноменальным с определёнными признаками). Указатели это концепции для пользования, для удобства, что бы приблизить понимание, и на первом этапе именно интеллектуальное. А потом, если повезёт и будет на то милость отбросятся за ненадобностью.
DASHKA
И вообще как мне кажется — ты имел ввиду незнающий ум…
TVN
Ой, а что такое знающий/незнающий ум? Такие же концепции. Вон у Рамеша были концепции рабочего ума и рассуждающего ума.
DASHKA
я ж не придираюсь к концепциям. просто я вспомнила как Дракон давал. Когда спрашиваешь что есть я, то ум как бы зависает в незнаю. Я вот и подумала, что ты про это. про этот незнающий ум.
TVN
Ира, я ж не в претензии. )))) Просто я вообще писал об «обычном» разделяющем уме. Очень интересная штука, — никто пока не сподобился дать определения. )))
Kleo
Как же ты об этом бы писал, если бы не знал? :)
Нет, последнее в Атма-вичаре будет исчезновение самого вопроса!!! А то так не замечаешь, как «не знаю» возникает уже на вопрос о каком-то Себе или какой-то Реальности!!!
TVN
Итак, дорогая Ася, ответь пожалуйста на вопрос кто ты, Мастер Клео?
Исчезновение вопроса — это не ответ, а результат атма-вичары, это то, что я написал А потом, если повезёт и будет на то милость отбросятся за ненадобностью.
А ответ — это ответ нашего ума, ьа он исчезновением не говорит — он всегда отвечает. )))
Kleo
Поэтому исчезают не ответы, а сам вопрос- за неактуальностью!!! Ведь даже платье «не знаю», как правило, подбирается под конкретную вешалочку!!! :)
TVN
Да всё так, но пока он не исчез (вопрос разумеется) — есть ответы. И я не говорю, что среди ответов есть верные. Но «Не знаю» — наиболее искренний.
Та кто ты? )))
Kleo
Ты же уже написал целых два варианта, мне больше поименно нравится:)))
Могу пояснить почему он едва ли более искренний! «Не знаю» возникает от того, что возникло сомнение в привычных именах, ролях… это, конечно, уже неплохо, но и это- всё еще не здоровая тема, когда на вопрос «кто ты?» недостаточно имени, прописанного в паспорте!
Если быть честным, увидишь, как этот ответ «не знаю» возникает уже на вопрос о Ком-то, Чём-то и это то как раз вне-сомнений!!! Иначе бы ответ не искался, а вопрос был бы абсурден- ведь мысль, она и в Африке- просто мысль! :) А так пока есть что-то, чему не по размеру ни одно определение!!! :)
TVN
Всё правильно, Дорогой Мастер! Только и после именного ответа может последовать, «а Мастер Ася — это кто?»
А что такое реальность?
А Истина?
Как то один из членов внутреннего круга перед встречей Дракона пытался мне задавать вопрос: Вот ты кто? — Я подумал и сказал — Не знаю! — Ага! Вот ты и прокололся! — последовал комментарий.
Почему? — Потому что правильный ответ у нас принят — имярек такой-то.
Через пол часа начался сатсанг НгоМа…
Есть вопросы? — привычно спросил Андрей.
Я поднял руки и спросил его:
— А ты кто, Дракон?
— Не знаю — последовал незамедлительный ответ Мастера.
Kleo
Пока соизмеряете ответы, правильные и не очень, скажу одну вещь- одно «не знаю» вовсе не обязательно ровно второму «не знаю»!!! :)
TVN
Сто персент, Асечка. )))
Как я всегда восхищаюсь твоей мудростью, Дорогой мой и любимый Мастер!
Намасте!
Alika
Ум всегда хочет получит ответы на все интересующие его вопросы…
Но только ответ «Не знаю» может указать на Истину
как же интересно живешь… нет вот вопросов больше… есть то что есть… возможно и не надо тебе ответ?
TVN
Тут почему-то никто не обратил внимание, что фраза состоит из двух предложений и предполагает, прежде всего, что в уме ответ не найдёшь )))
Alika
Тут почему-то никто не обратил внимание, что фраза состоит из двух предложений и предполагает, прежде всего, что в уме ответ не найдёшь )))
потому как твой ум на этом зациклен) остальным ковырять нет смысла)) сам себя загробишь)) когда нет раздвоенности, то это уже не вопрос)) а так… мысль и все… одна из… хотя и не такие часты гости…
Alika
что в уме ответ не найдёшь )))
а ты только сейчас узнал?)) когда аоймешь что это просто поток… потом будет понимание… что можно все исклбчать… не наделять вниманием… как Нео и пули))) нет пуль… нет разделения… отмахни и дальше
TVN
Как хорошо, что не обломала Сократа лет эдак два с половиной тысячи назад! ))))
Есть «вечные» философские изречения «Я знаю...», Cogito..., Ницевшеское «Всякое добро исходит от зла»
Это те же дзеновские коаны, которые не для ответа или для знания. А для обрушения интеллектуальной деятельности )))
Rezo
Ум всегда хочет получит ответы на все интересующие его вопросы…
Но только ответ «Не знаю» может указать на Истину
Любое знание или незнание, любой ответ и вопрос являются ФЕНОМЕНАМИ.А зазор между вопросом и ответом, или если хотите, некое напряжение, говорит лишь об отсуствии видения их как феноменов.Поэтому нет никакого знания и незнания и в то же время есть.А возводить «незнание»в какой-то особый ранг в виде какого-то особого указателя, я думаю, ошибка.:))
TVN
Резо, дорогой, а разве я застрахован от ошибок? Или я запатентован глаголить исключительно правильные вещи? Конечно ты прав/или не прав (какая разница) — на 100 % )))
Rezo
Ну конечно не важно кто из нас прав или неправ-мы просто написали то что написали:))
TVN
Как здорово, иногда понимать, что мы это понимаем)))
Bambuka
Хм. Видимо мы читаем совсем разное в одних словах. Володя написал может указать… и я не увидела в этой фразе стопудовый особый указатель с рангом. Ну размышление, ну да, почему нет? :) Или у меня торможение седня, читаю и не врубаюсь от чего столько указателей на то что «незнаю» это не истинное состояние? Может — это возможность, вероятность как бы. Незнаю это осознание как бы неопределенности, или неизвестности, как мне кажется. Для ума «незнаю» это по-моему, как пауза, молчание, затихание. Про феноменальность вообще забавно, вроде как будто читается, что он утвердил нефеноменальность в этом посте. Это не к тебе тока, просто твой коммент в конце, лениво каждому писать. :))
Dragon
Это твое «больное место» — НЕ ЗНАТЬ, искренне не знать, а не для рисовки, хорошо что добрался до него!
TVN
Спасибо, Мастер, — это и пытаюсь донести. Может быть и совсем неуклюже, что это «не знаю» для меня сейчас важнее всех регалий и умствований. И что «скинуть» багаж знаний, философских рассуждений, педагогических и профессиональных успехов (которые на самом деле просто ничто — инструмент и средство накачки своего эго)вовсе не легко. А легко становится от того, что кажется это удаётся! )))
ganesh
хорошо вы, Володя сказали. но есть одна тонкость: пока вы убеждены, что этот «багаж» несете, «скинуть» его не удастся никак и никогда.
TVN
Может быть, Саша и так, пока, но я рассчитываю на твою помощь, и ещё помощь нескольких хороших людей)))
ganesh
помочь не могу, но пару слов написать сумею. вот есть у человека штаны Levi´s за сто долларов. красивые штаны, модные, удобные. он их носит, в основном, чтобы кидать понты. а без штанов он — голый, это страшно и стыдно. потом человеку становится страшно и стыдно уже потому, что страшно и стыдно оказаться голым. и он пытается содрать с себя несчастные джинсы, прекрасно понимая, что голая жопа — это все же не очень привлекательно. потому и не может снять, и мучится уже от этого — вдвойне и втройне. а из-за чего весь сыр-бор? хорошие штаны, модные, удобные. носи на здоровье и не парься! это же просто — штаны!!!
TVN
У тебя часто проскальзывает вот это: «парится». Ну то есть так ты обозначаешь и страдания человека, и его желание избавится от страдания. И ты справедливо приходишь к мысли, что попытки избавления от страдания только преумножают суммарно эти страдания. Посему не надо по этому поводу «парится» — и страданий станет меньше. Да, в арифметике два состоит из одного и ещё одного. Но с мыслями, кажется, такое правило не срабатывает.
Вот и предлагается выйти за грань известных знаний: философских, социальных и космогонических конструкций, то есть «за грань» ума и ответить на вопрос: а что будет со страданиями? Но узнать — в смысле постичь что «там» опять-таки посредством мысли не возможно. Это «путешествие» во-первых, «вне мысли, а во-вторых — индивидуальное (исключительно персональное).
И мы с тобой так же пытаемся его совершить, но и у нас оно — у каждого своё, у каждого уникальное, а мы пытаемся с тобой выработать общие правила и рекомендации, результатом которых являются наши мысли и сообщения на сайте Формации. Но прежде всего наши мыслеизлияния ценны для самого путника. Они ценны для Мастера, который видит общие тенденции и пытается элегантно, ну или не очень откорректировать курс.
Ну а наши словесные баталии тоже слегка этот курс корректируют, и как знать — возможно твой мне пинок, будет самым нужным? )))
ganesh
да нет, Володя, моя сысль была гораздо проще. пока есть ощущение, что «маска» претендует на реальность, а на самом деле это ложь, борьба будет идти в двух направлениях:
а) бесконечное разоблачение «масок»,
б) бесконечный поиск «реального» Актера за маской.
и то, и другое абсолютно бесперспективно, потому что есть подразумевание реального «я», которое надо найти, и все тотчас встанет на свои места.
однако живой опыт ежесекундно доказывает, что:
а) маски остаются масками,
б) «истинное я» не находится.
беспокойный ум отказывается принимать это за правду и хочет чего-то еще. таким образом, мы постоянно отвергаем ясность Пробуждения, не в силах оставиться в осознании этой простой формулы: маски воспринимаемы, Актер — нет.
как только случится остановка в этом пункте, произойдет следующее (притом хорошо знакомое):
а) маски останутся масками, и не останется никакого шанса принять их за Реальность;
б) Реальность останется Реальностью, которая никогда не сможет быть познана.
что исчезнет? исчезнут всего лишь бесконечные попытки увидеть в маске Реальность! тогда не будет никакой проблемы в том, чтобы быть одновременно и доктором наук, и мастером каратэ, и знатоком философии. потому как если увидено, что «ношу» нести некому, сама идея «ноши» оказывается несколько смешной. нет никого, кто прячет «истинное лицо» под маской — так отчего же не носить все эти маски?
обнимаю Вас!
TVN
Обнимаю взаимно.))) думаешь буду перечить? Нет. Я тоже так вижу )))
Никакой проблемы в степенях и спорте никогда не было. Проблема была даже не в их получении, а в их «получателе».
Но получались они (и получаются сейчас) исходя из желания значить, желания доказать миру свою исключительность и уникальность? В итоге: сколько в мире философов, мастеров спорта и докторов наук? И в чём уникальность? А вот ты такой один на весь мир, и раньше никогда не было, и потом никогда не будет. Так и я. Уникальность без всей этой мишуры.
Но кто стремился к получению «цацек», славы и уважения? Кто тот «я», кто всего этого хотел и добивался? Где «он» когда «я» (ха-ха!) в «я есть»?
В общем есть что поисследовать, не привязываясь к «известному» ответу! )))
Amin
Промахнулся)
TVN
И слава, Богу! Потому как «попал» когда записался в формацию! )))
TVN
В смысле, «попал» я.
Иногда «промазал» очень клёво. Так человек одобрил молчаливым плюсом, а промазал — есть шанс поговорить! )))
Amin
Привет Володя!) очень Рад Тебе!)
TVN
А я тебе, Дорогой! ))
tnc
Но только ответ «Не знаю» может указать на Истину

Отлично сказано!!!

«Я знаю, что ничего не знаю. Но другие знают ещё меньше». ©
wwwatcher
Володя! :)) Наполнен Светом! :)) Рад Тебе!!! :)) Искренность претит зависти, поэтому зависть всегда готова лопнуть от «спёртого запаха своего жлобства»! :))