26 августа 2014, 16:20

Блаженны нищие духом

Как-то давно не обращался к Евангелию, так как Учение надолго затмило собой всё остальное духовное чтение.
И вот сегодня открываю томик c «Благой вестью» и по привычке пробегаю слова Христа из известной всем Нагорной проповеди «Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное» (Мф. 5).
Вспомнилось, сколько доселе было прочитанно комментариев, толкующих эту первую Евангельскую заповедь о блаженстве. И вдруг со всей очевидностью в голове всплывает дзенская притча:
Нан-Ин, японский мастер дзэн, живший в эру Мэйдзи (1868 – 1912), принимал как-то у себя профессора университета, пришедшего порасспросить его о дзэн.
Нан-Ин разливал чай. Налив гостю полную чашку, он продолжал лить дальше. Профессор смотрел на льющийся через край чай и, наконец, не вытерпев, воскликнул:
— Она же полна. Больше не входит!
— Вот как эта чашка, — ответил Нан-Ин, — и вы наполнены своими мнениями и суждениями. Как же могу я показать вам дзэн, пока вы не опорожните свою чашку?
Вовсе не духовно нищие, а богатые духом книжники и фарисеи, не имели не малейшего шанса попасть в Царство Небесное, ибо пред Богом следует предстать “нагим и нищим” как Адам.
"… тот человек нищ, который ничего не знает о делах Господних в себе. Если свободен он от всякого знания и познания, как свободен Бог от всяких вещей, то это — «самая явная нищета"
Мейстер Экхарт (1260-1327) 
«Духовные проповеди и рассуждения». О нищете духом

118 комментариев

relsam
свободен Бог от всяких вещей
TVN
«Мир не принадлежит мне. Я принадлежу Миру. Нищий духом тот, кто не имеет никакой опоры вовне. Только внутри. У него ничего нельзя отнять. У него уже все отнято. Он ничего не имеет. Он ЕСТЬ.»
Отрывок из книги: Григорий Померанц. «Великие религии мира».
Anna2013
а с Земным Царством что делать?)
TVN
А Вы из тех, кто «может» делать? )))
Anna2013
а может ли, гипотетически, этому организму (Аня) предоставлена возможность делать?
скажем у вас её нет, а у меня (обусловленное тело/ энерго блок, назовите как хотите) есть.
почему бы и нет? приходит желание, приходит действие.
пришло желание попасть в Царство Небесное (духовное, ещё на земле) и пришла возможность проснуться к своей природе, познать её.

теперь вопрос, если Царствие Небесное это что то конкретное (например пустота от знаний или возможность учиться или ещё что то что делать, пустая чашка, как дзен) то что делать с тем, что имеется ввиду под понятием Царствие Земное?

вы говорите про человека, а я говорю, что если он отдельный не случился «проблемы» с ним быть не может, а в самих понятиях, которые возрождают автора желанием достичь.
TVN
То есть вы предлагаете мне поиграть в игру: Меня как бы нет, а Вы — как бы есть (гипотетически). Так если я допущу «автора» в Вас, то моё допущение о себе априори ложное. Ну как «слегка беременна». Или ни во мне, и — ни в ком. Или если чуть-чуть может, то тогда «он» существует ))
Дзенское понятие пустоты — всеохватывающе. Если говорить о Шуньяте (саескр.) -это глубокая тайна, это даже не «ноль» в индуизме. Собственно, шуньята — это и есть другое название просветления.
Если быть уж предельно точным то это когда мы говорим о шуньята-шуньята, пустота пустоты, – последний и в некотором роде самый важный уровень пустотности. Поскольку шуньята — это концепция, то высшее понимание — опустошение и от концепции пустоты (двойное отрицание, как же без него).
Ну или полное, абсолютное незнание, ил «нищета духа». )))
Anna2013
1. я не допускаю автора, а функцию, умение, когда приходит мысль адекватная возможностям.

ща сформулирую пункт 2 :)
Anna2013
последний и в некотором роде самый важный уровень пустотности
2. если там и духа то нет, кому же быть нищим? :)
space_router
дух есть…
нищий духом это тот, ком о нем знать не знает…
как мужик-крестьянин
TVN
если там и духа то нет, кому же быть нищим?
— как раз у «нищего» нет ничего, в том числе и духа )))
сколько пустоты в пустоте? или сколько её нет в пустоте?
Anna2013
нет, нет, как раз сколько там нищего? :)))
TVN
Осторожно! Функция — это реакция на входящий сигнал, доказано д-ром Шаменковым, что поведение (движение, навык), ощущение, речь появляется раньше мысли (до 0.5 сек) )))
Anna2013
хорошо, пусть движениe, навыки которые в координатах возможностей.
TVN
Конечно же и движения (и как навыки и прочие тоже) случаются, наблюдаются и регистрируются
Anna2013
вот это наблюдение «питает» обусловленность и меняет будущий вариант поведения.
так некто учится чему то и умеет то, чего не умеет другой.
в этом проблемы нет.

стремление к Царствию Небесному автоматически исключает Царствие Земное.
по формулировке. так?

на деле же, возможно приравнение и обьединение их в одну картину мира, включая «нищего» (!).
пока бегаем по царствам, до нищего руки никак не доходят.
TVN
вот это наблюдение «питает» обусловленность и меняет будущий вариант поведения.
ну да это и есть переобславливаемость
Ну а по остальному — отписался ниже!
TVN
А как можно притчу измерить числом?
TVN
это сюда
Anna2013
послали меня куда то :((( а там не открывается…
TVN
Это предполагалась Ваш пост
нет, нет, как раз сколько там нищего? :)))
Anna2013
да, это мой пост вам.
в ответ на:
сколько пустоты в пустоте?
TVN
я вообще-то понял )))
Anna2013
ща, там встрял хлопец и внёс смуту :)
Anna2013
вы пока хлoпца на дыбу, а я организую цицаты разговора)
Anna2013
вы:
полное, абсолютное незнание, ил «нищета духа"
я:
если там и духа то нет, кому же быть нищим? :)
вы:
как раз у «нищего» нет ничего, в том числе и духа )))
сколько пустоты в пустоте?
я:
как раз сколько там нищего?
Anna2013
если это пустота пустот, где там нищий духом?
пустота нищая духом?
TVN
Ну и мой Вам ответ, «нищета духа» — это пустотность (шуньята), и это образное выражение притчи. Что будем мерять?
Anna2013
зато можно причитающего. 1.
TVN
Симеон Новый Богослов говорил: «Кто не увидел Бога в этой жизни, не найдет Его и в той, поэтому напрашивается вывод: открытие Царства Небесного при жизни (нахождение пустотности, ну или реализация просветления) и есть цель жизни именно земной, а не потусторонней (Небесной/неземной)
Anna2013
Симеон Новый Богослов
прям так и сказал ищите пустотность? или ищите просветление?
кто знает что он имел ввиду?
может быть он молился и постился, и видел свет, в который впадал и выпадал из него и считая это соединением с Богом и надеялся, что когда то это будет постоянным.
TVN
Это ответ на Ваше:
теперь вопрос, если Царствие Небесное это что то конкретное… то что делать с тем, что имеется ввиду под понятием Царствие Земное
Мне всё равно, что он имел в виду… Я говорю как я понимаю )))
Anna2013
Мне всё равно, что он имел в виду
о Боги, Боги!
зачем же вы его приводите?))
TVN
Я же ставлю смайлики — для кого? Конечно мне кажется, что я правильно его понял, потому и процитировал! )))
Но спор начинает носить несколько схоластический характер, не находите? )))
Anna2013
нет не нахожу:)
и лень погуглить что такое схоластический…
у меня всё конкретно!
если пустота может быть присвоена (нищим) не так там и пусто.
если в пустоте нищего нет, нужно увидеть появление этого нищего как второго по порядку. если мысль я (нищий духом) и мысль скамейка- обе информация второсепенная пустоте, почему в нищего вбухивается такое колличество энергии чего то достичь, а в слово скамейка — нет? почему? не заслужила она царствия, горемыка? :))
TVN
Пустота нищим вовсе не присваивается. Здесь словосочетание «нищие духом»(образное и яркое для притчи) просто равняется понятию пустотности. А пустотность она вовсе не чья-то (его, моя, Ваша). Я вот Вам пытаюсь уже больше часа объяснить, так у Вас, поди, и высшее образование имеется))
А представляете как было Иисусу объяснить подобное своим последователям, кои и писать умели через один? ))
Anna2013
ну так… музыкальное))
Anna2013
так… значит пустотность это 1/3 (по понятиям ФЭ)
а где ещё 2/3?
TVN
Опять цифры?)))
Ну если хочется целого «три»: остаются ещё аспекты «наполненость» и «осознавание» )))
Anna2013
о… а это какие Царства будут?
TVN
Ну если мы заговорили об аспектах Основы, то конечно же это явленный мир — т.е. Царство земное.
Но открытие Основы погружает в Царство Небесное
Anna2013
ок, царствие земное) ещё 1/3 нашли.
осталась ещё 1/3 :)
TVN
Лучше цифры «выплюнуть» в ТОМ ЧТО ЕСТЬ искать что-то кроме того что ЕСТЬ как-то нелепо! )))
Не-два — это не больше одного )))
Anna2013
погодите, это важная 1/3!
мысли есть или их нет?
если их нет, посредством чего мы общаемся?
TVN
Конечно мысль есть ка проявление ТОГО ЧТО ЕСТЬ (неназывемого, тотального, единственного и неделимого)
Anna2013
можно ли делить мысль о супе и мысль о царствии небесном, как важную и второстепенную?
TVN
Не делите. Оставьте мысль уму. Ум не Ваш, он имперсональный. Вы от мысли никогда ничего путного не добьетесь. Но она указывает на Источник всего.
Anna2013
значит есть ли смысл у:
вы наполнены своими мнениями и суждениями. Как же могу я показать вам дзэн, пока вы не опорожните свою чашку?
а тем более предпочтение:
Если свободен он от всякого знания и познания
зачем эту 1/3 (знание) менять или вообще выкидывать?
TVN
Выкидывать ))
Anna2013
что вас смутило?
TVN
Считаю это прекрасным! В контексте цитируемого источника: желательно избавится от всех догм образования, включая музыкальное! )))
relsam
:)
Как поется в песне:
«Есть только (Бог) между прошлым и будущим, именно он называется жизнь.»
tiger77
Бог(миг) между прошлым и будущим-это уже фотография.Жизнь не знает жизни :))).
relsam
Нет дорогой, жизни не знает знайка познавший знание:)
enso
я это понимаю просто — нищие то есть нуждающиеся, ищущие, жаждущие. царствие земное = сансара, царствие небесное = нирвана. дух святой = осознание => просветление.
TVN
Да, нищие = нуждающиеся у церковников довольно частое объяснение. Так же популярно: речь идёт о духовной гордыне. Но вот видишь, досточтимый Мейстер Экхарт (это кстати в честь его Толле взял свой псевдоним) видел это в несколько ином свете, ближе к Учению ))
Anna2013
а осознание чего?
enso
что царствие небесное и земное — не два)))))
Anna2013
но в каком смысле.
не пустота порождает ищущего и не ищущий видит (по сути присваивает) пустоту.
(имхо, об этом говорит Дракон, когда говорит «нет моста»)
TVN
Нет моста: мост пропадёт вместе с исчезновением ищущего.
Просто «Я» — это вечный «лузер», вечный неудачник…
Когда пытается вступить в отношения с формой и «отыметь» ее!..
И САМА НЕУЯЗВИМОСТЬ, когда выступает в роли номинального субъекта!..
Жаль, но между этими двумя ролями — ВООБЩЕ НЕТ МОСТА!!!
НгоМа
Anna2013
вы берёте Я и делите его на пустотное и на мыслящее (отражая тем самым мир вещей и пустого места между вещами)
они то есть, а вот Я нет!
вы делите шкуру медведя который не родился)по аналогии с тем, что видите глазами.
TVN
Боже Вас упаси! Где это Вы нашли в моих словах деление? Это Вы всё норовите в цифИрь первести, а я Вас пытаюсь удержать от этого нехорошего намерения )))
Anna2013
Нет моста: мост пропадёт
эта цитата хороша сама по себе)
с исчезновением ищущего.
а это кто ?)
TVN
а это кто?
— тот кого нет!
Anna2013
тогда каким образом он исчезнет?
TVN
Как исчезает персонаж Вашего сна, когда Вы просыпаетесь утром! А во сне он был такой реальный…
Anna2013
куда это он пропадает?) он бодрствует!
TVN
А Вы никогда не слышали от Дракона, что сон — главный указатель на то как ВСЁ ЕСТЬ. Конечно спите не Вы, но это не исключает того, что вы персонаж сна, того кто спит. )))
Anna2013
Конечно спите не Вы
как не я? а кто?!
TVN
Нормальный вопрос! ))) ТО ЧТО ЕСТЬ, или как Вам больше нравится: Бог, Реальность, Брахман, Абсолют…
Anna2013
а я в это время где?! :)
и как бы я об этом знала если меня там не было?!
TVN
А ТО ЧТО ЕСТЬ вас являет )))
TVN
«Вы» всегда ТО ЧТО ЕСТЬ, но здесь я «ВЫ» употреблял, обращаясь к личности (персонажу) Анна.
Anna2013
хорошо, у меня персонаж Анна, у вас Владимир.

вот смотрите на этого персонажа Владимир, кто это, кто смотрит?

это Владимир или нет?
TVN
Есть такое поняти апперцепция — восприятие без васпринимающего или осознание без осознающего. Нет «смотрящего».
Anna2013
а кто регестрирует эту апеерцепцию, в теле «Владимир»?
TVN
А зачем её регистрировать? Вы думаете, что регистрация это что-то жизненно необходимое? В осознании осознаности нет ни регистрации, ни регистратора (субъекта) ни того, что регистрируется(объекта регистрации). И осознанность — это вовсе не состояние, которое надо достигать, оно всегда здесь, всегда присутствует. Просто надо «различить» её «вкус». Намеренно ставлю кавычки ибо это скорее указатели.
Anna2013
кто знает, что она есть?
TVN
Очень многие на этом сайте. Только слово «знает» здесь не совсем уместно. Но пусть будет так.
Anna2013
вы значет не видете вашу апперцепцию?
TVN
вы значет не видете вашу апперцепцию?

Я пытаюсь объяснить, но, наверное как-то невнятно получается, извините!
Апперцепция — она вовсе не моя. И говорить что кто-то видит осознание — это с большой-большой натяжкой. Хотя слово «видение» употребляется довольно часто.
Но всё дело что и Вы постоянно осознаёте, только вот Вам немного не достаёт осознания этого осознания )))
Anna2013
мне то всего хватает :)
у вас апперцепция есть? есть.
пусть она не ваша, но она есть.
и вот вы крутитесь как уж на сковородке и мне не отвечаете.
если вы её видете, значит вы не апперцепция, так что вы/ где вы когда смотрите на апперцепцию? :)
TVN
Так если вам всего хватает — то откуда вопросы? Значит не хватает?
Вы хотите, что бы я Вам словами, которые априори существуют в относительности описал безобъектное? Так не получится.)))
При чём ни у кого! Даже если это и выглядит как «уж на сковородке».
Вы просто моделируете абстрактную конструкцию, в которой присутствует субъект и объект. А при апперцепции их нет. Есть только сама (хотите — одна) апперцепция. )))
Anna2013
в каком качестве тот, кто эту апперцепцию видит?
DASHKA
т.е внимание на внимание развернутое? Т.е. ты как бы видишь само внимание? так?
Anna2013
кто этот ты, в каком он качестве?
DASHKA
вот пост Дракона про это. счас найду.
DASHKA
Дракон: Что ТАКОЕ ОСОЗНАНИЕ?
Что ТАКОЕ ОСОЗНАНИЕ?
И как его не спутать со знанием об ОСОЗНАНИИ?!

Свяжи блуждающий ум — знанием об «осознании»…
Затем разверни внимание к ОСОЗНАНИЮ…
Которое без всяких усилий ОСОЗНАЕТ все это!..
Теперь сравни их, видишь великую разницу?!
Между Всевидящим Оком и нарисованным глазом?!
Anna2013
тебе текст помог? если не помог зачем он?
ты посмотри сама.
вот ты смотришь на аперцеппцию, восприятие, в каком качестве та ты, которая смотрит?
DASHKA
мне помог, я поэтому его часто показываю кому-то.
DASHKA
Я ниже написала, читай
Anna2013
ладно, спасибo.
DASHKA
т.е выделяя саму функцию осознавать, внимание или апперцепцию, это уже описание в Знании. И это знание об осознании безусильно осознается просто осознанием.
DASHKA
Внимание не знает внимания, любая фиксация — это регистрация. С регистрацией появляется ном. субъект регистрации. Мысль о не мысли. Или с любым восприятием появляется условное разделение на воспринятое и «воспринимающее». Даже если это воспринятое будет самим восприятием. Но это уже описанное восприятие.
Anna2013
всё что есть описано — в знании, не только это.
это делу не мешает )
DASHKA
не поняла фразу(((все что описано — в знании, согласна. А что значит не только это? И что не мешает делу и какому?
Anna2013
наверное у дракона есть где нибудь текст об этом :)
DASHKA
Я не поняла значение фразы, при чем тут Дракон? ну не хочешь, не объясняй.
Anna2013
нет конечно… мы будем пол часа говорить о чём то, потом встретится слово, скажем осознание, ты мне приведёшь ещё один текст Дракона где есть слово осознание, что бы мне помочь и это будет опять всё в пустую. либо смотреть самой либо мне это не интересно.
DASHKA
так я тебе написала как я смотрю. А ты написала непонятную мне фразу которую я просто попросила еще как-нибудь написать, другими словами.. А теперь уже второй коммент не поймешь о чем. Все предположения перечислила какие могут быть. Поищи еще как будет и мне напиши. Вместо того, чтобы объяснить. Ок.
Я своими комментами направляла твое внимание на то, как я вижу.
Anna2013
хорошо!
попробую.
всё знание, и первичное и описание.
ты cмотришь на воcприятие или апперецпцию.
в каком ты качестве? прямым взглядом/ чувством- до того, как ты это описала.
почувствуй, посмотри прямым взглядом, не включай ум, не включай слова, просто смотри.
какая ты, когда смотришь на восприятие?
DASHKA
ну это и есть осознание осознания, тишина, остановка. Я про это и писала. НО! Ты не можешь ни ни что смотреть не фиксируя это. Фиксация и есть регистрация.
Anna2013
почему тишина? как вообще мохзно увидеть отсутствие звука?!
почему остановка, если «фиксирование», как ты говоришь, продолжается всё время дальше?
Anna2013
если есть осознание осознание, то есть некто, кто за этим процессом наблюдает.
если же ты и есть это осознание ты наблюдаешь за самой собой.
это «сама» не отталкивает ничто в её фокусе, поэтому отдельной от предметов или тишины «сама» нет.
DASHKA
т.е ты осознание? ну пусть так. Лучше же чем в персонаже колбаситься?)
Anna2013
не совсем, это осознание оно ничто не отталкивает, и персонаж тоже.
DASHKA
не знаю, у меня так, если развернуть внимание на внимание, то переживается как ничего, как остановка как пауза, тишина. И уже из нее очередные разорачивания и это можно начать видеть. А у тебя как, не так?
Anna2013
это всё то же осознание которое принимает разные обличия, пустоты, полноты, тишины или ещё чего.
повернуться что бы видеть… и до и после- всё видится и регестрируется. и то, что сейчас и разворот и конец этой попытки… это всё одно меняет обличия.
дело в том, что ты это видишь как что то, что ты наблюдаешь, ты не видишь, что это ты.
DASHKA
я же и говорю, новое самоопределение — я само осознание или Наблюдатель. Я наблюдатель всего появляющегося, проявляющегося. Так?
Anna2013
нет, не так, наблюдение одна из многих функций.
DASHKA
Я тебя не умею понимать, сколько не пыталась ничего не выходит. ((как на разных языках. Видимо как-то мышление по- разному работает.
Anna2013
наверное. не страшно, может в другой раз смогу обьяснить.
Anna2013
ты посмотри, мне текста Дракона не надо
TVN
Да только и «видение» здесь весьма специфично! А вот внимание на внимание — очень хорошо сказано. Очень похоже. Если при этом не употреблять «моё» внимание. У тебя этого нет — я так на всякий случай!)))
DASHKA
:-))) я уже и в этом не уверенна. У меня как-то странно происходит. Что-то видится ясно, а потом раз… и уже не видится.
TVN
Нет там ничего отдельного от самого восприятия.
TVN
и пустотности, и наполненности и самого себя! )))