26 сентября 2014, 12:10

Ответ Катрионе

В первом случае ситуация была такая — женщина действительно приобрела несколько книг монастыря и бывала в Дивья Локе (хотя ее никто из наших не мог вспомнить), но потом она ушла в какие-то другие религиозные течения, и у нее начались проблемы с головой — это было еще задолго до ее преступления. Один раз она приехала в Дивья Локу с двумя детьми и сказала, что она разошлась с мужем, и ей нечем кормить детей, он ей не помогает, а вы всегда всем помогаете. Тогда Гуру сказал — помогите женщине, хотя она и последовательницей нашей не была, из монастырской кассы дали ей 10 000 рублей и вызвали такси, чтобы она уехала. У нее уже тогда пытались изъять детей, поставили диагноз шизофрения, но она подделала справку, чтобы детей не изымали. Потом уже она убила ребенка, но что интересно, что смс с приказом убить получила от какой-то секты Антихриста, и как это связали с нами — вообще не понятно. Следствие установило полную непричастность Дивья Локи к произошедшему, а она сама признавалась, что в большей степени на ее состояние повлиял развод с мужем и их скандалы.

Второй случай я лично была свидетелем. Сама организовывала похороны Агафоновой. У нее на протяжении многих лет был диагноз «хроническая астения», женщина была очень вялая, и развод с мужем положительно на ней не сказался. Она изначально практиковала много разных учений одновременно, Шри Чимоя, Крийя-йога, христианство, учения Вознесенных владык, сахаджа-йога и пр., поэтому не считалась нашей последовательницей и Дивья Локу посещала на правах временных волонтеров. Потом она сказала, что ей тяжело работать в Нижнем (она педиатр) и хочет на природу, купила квартиру в поселке. Здесь все друг друга знают, поэтому все помогали ей с ребенком сидеть. Практиковала что-то свое, в основном из сахаджа-йоги, ну как бы лично ее дело. В тот день, когда она пропала, у нее было день рождения сына. Она оделась, приготовила подарок и исчезла. Искали сутки, а на следующее утро нашли в соседнем колодце. Соседи увидели, что оборваны шланги насоса, он не работал накануне — она все время ходила его поправляла. Колодец низкий, насос тяжелый, видимо утянул ее.
До этого у нее действительно были проблемы с мужем — он ей денег не высылал, ребенка брал к себе очень неохотно, да плюс еще вложил ее деньги от продажи квартиры в какой-то американский фонд, а он заморозил счета. Но то, что муж забрал ребенка, опасаясь состояния жены — это неправда. Ему можно сказать его насильно вручили, он умудрился даже после ее смерти его привезти отдать соседям на время, потому что сам развелся второй раз и решал, где жить.
Следствие установило — несчастный случай. А потом понаехало МВД с Нижегородской области и начало давить на местных следователей, чтобы они возбудили дело по статье самоубийство, но они отказались.

178 комментариев

Diamir
Хаха! Это Пайлот Баба «твою трубу шатал»)))))))
Bambuka
Хм, а вообще, нормальные люди могут разобраться в этой всей чехарде, кто чем занимался и от чего у кого крыша уехала? Мне почему-то кажется, что людей с нездоровой психикой часто влечет к эзотерическим сообществам. Вообще, есть ли возможность оценить по факту, кто оказал влияние и по какому импульсу люди совершают самоубийство? Ну а тема гонений «полезна» для верующих — они еще больше сплачиваются и укрепляются в вере. Если бы не гонения христиан, эта религия так бы и умерла как множество официальных религий. В общем для монастыря выгодно быть гонимыми, это увеличивает интерес и приток страждущих спасения. Ведь гонимые это страдальцы, терпящие ради истины, стойко переносящие лишения ради веры. Так что все оки, в том смысле, что монастырь потечет больше людей, после такого пиара.
Diamir
Ахаха! Лучше «гнать» чем быть гонимым!))))Реальные пацаны всегда на измене)))))))
Bambuka
Не ну а что, это же всегда сплачивает — гонения, притеснения? :) Старинная тема.
Diamir
безусловно, тема «ёчевости» актуальна издревне. Главное не перепутать берега, гласит народная мудрость. А то вроде в прайд сплачиваются, а в итоге в норку забиваются, иди в банку трёхлитровую… И жрут друг-друга как пауки…
Э.Шклярский, солист группы Пикник, по этому поводу, замечает:«У самой чистой чистой травы-нету корней, у самой чистой воды-нет берегов!»
Bambuka
Ну тут уж как звезды станут. Возможны разные сценарии.
Diamir
Любая идея маскирует слабака, даже идея о том, что любая идея маскирует труса!))))
Bambuka
Это ты о чем? :)
Diamir
О крышах, съездах, переездах
Bambuka
А! %)))
Diamir
Вот пост про них
advaitaworld.com/blog/23433.html
Catriona
Пост прикольный, но есть съезд крыши который и не съезд совсем, а есть съезды реальные… особенно перестаёт это быть весёлым когда сталкиваешься с шизофрениками по диагнозу… да ещё и с убийствами или самоубийствами с этим связанными…
Diamir
я знаком с шизофреником(голоса) нормальный парень! Просто заболел. Курс лечения прошёли всё пучком. Главное осознать, что ты болен. не шизофрения страшна, а мысль о том что нет силы сильнее твоей. Это «уязвимость» и делает тебя неуязвимым. Это и есть открытость и доверие. А сколько наркоманов тешат себя иллюзией и надеждой, что они могут справиться с болезнью, вместо элементарного исследования предмета реальности «могущего».
Diamir
У Ошо как-то спросили:«Что вы будете делать, если сойдёте с ума?»
-Я буду наблюдать,-ответил Ошо.
Catriona
Ну мы наверно с разными шизофрениками и наркоманами знакомы)
А вообще, думаю всё это было бы хорошо, если б было так просто и безобидно… так же как и излечение(в любой форме или смысле) было бы элементарным, появляясь по первому зову как говориться, вместе с желанием излечиться…
Diamir
Всё просто, как это. И не про желание излечиться я говорю.Это, знаешь, дорогая Катриона, можно обозвать безвольем следующие строки: «Да будет Воля Твоя, не моя!» А одного раза по честному признаться, что ты «импотент» достаточно для высвобождения колоссального количества энергии. А дальше организм трансформируется и… КАКИЕ НАФИГ НАРКОТИКИ?! КАКАЯ ШИЗОФРЕНИЯ?! ЧТО ЗА БРЕД?!))))
Catriona
Вот приведу вам когда-нибудь дорогой Диамир несколько шизофреников и наркоманов, вот тогда и проверим ваши знания с пониманиями на практике)
и как «всё просто» тоже посмотрим)
Diamir
Всё о чём я говорю,- подтверждено личным опытом, хоть я и не люблю историй, но если надо будет, я вам приведу в пример свою жизнь.
Catriona
ну не знаю что тут кому надо-не надо будет)
а вообще свою жизнь иногда стоит в пример привести, тут согласна) правда доверие после этих историй или усилиться или пострадать может)))
Diamir
это не доверие, а шляпа люксембургская!))))
Catriona
есть такая тема)))
Diamir
дырявая, причём))))
Catriona
почему дырявая, очень даже конкретная по-моему)) называется «Доверие» а не «доверие»)
Catriona
Спасибо, но 14 минут просмотра не ясно чего для чего это слишком)))
lev
жжете)
Bambuka
Вообще-то это не шутка :)
Svastidevi
К сожалению, это так. Душевно нездоровые люди плохо чувствуют себя в социуме, им там некомфортно, и они стекаются к монастырям, где их не осуждают и поддерживают. Но если у христианских монастырей таких очень много, и живут они там годами, и если что с кем случится — все понимают, человек был проблемный, то у нас это конечно выливается в проблему. Если появляются люди с диагнозами, любая их ошибка ложится на весь монастырь.
Bambuka
Ну и в православных монастырях разное бывает. Скандалы случаются, священнослужители кончают собой. Но я все к тому что вера укрепляется в гонениях, в лишениях а не в сытости, сплачивают лишения как-то. Ну и на чужой стороне любая религия испытывает притяснение, нужно быть к этому готовыми, так во всем мире происходит.
mikki
Гонения гонениям рознь, монастырь власти вообще могут ликвидировать. Найдут какие то неправильно оформленные документы, арестуют собственность, обвинят руководителя в махинациях и вперед составлять дело. Не получится уголовное, останутся нарушения в гражданской сфере.
Bambuka
Ни чего. Перейдут в другое место. Это уже сто раз повторялось в истории с разными течениями. Только окрепчают. :) Я без шуток, это на самом деле полезно для объединений, иначе они протухают и покрываются жиром.
mikki
Maybe, а можно еще трастовый фондик создать и не париться!
Bambuka
Ну вполне даже тема :) некоторые так и делают. Я со свидетелями Иеговы общалась, прикольненько так. Вот это структура, офигеть! Вот на кого надо равняться! :)
asyoulike
в чем суть структуры у них? а то я всегда посылал подальше не слушая ни слова…
Bambuka
Суть не знаю. Знаю что это структура МЛМ, там есть бонусы и иерархии. Меня приглашали туда проповедником, ну вроде как главный группы в городе. Их очень много. Работают слажено. Есть свои люди во власти, в бизнесе. Есть фонды, недвижимость печатные органы. В общем-то это одна из самых больших религиозных структур мира. Проблема восточной религии — разрозненность церквей и общин, каждый сам по себе, живут в своем мирке, редко поддерживают друг друга, мало контактируют и постоянно враждуют даже в одной религии, например в буддизме.
Catriona
Спасибо за ответ! Хорошо если это правда и эти случаи не связаны с Дивья Лока…
TVN
Для привлечения к ответственности совершение противоправного деяния не всегда было необходимым. Достаточно что бы«такое представление» возникло в мыслях, а потом на бумаге.
Можно вспомнить Христа…
peresvet
следователи Главного следственного управления (ГСУ) ГУ МВД РФ по Нижегородской области возбудили уголовное дело по ст. 239 УК РФ (создание религиозного или общественного объединения, деятельность которого сопряжена с насилием над гражданами или иным причинением вреда их здоровью) по факту деятельности поселения секты «Дивья лока», расположенной в деревне Чухломка Ветлужского района.
peresvet
Ст 239 УК РФ. Организация объединения, посягающего на личность и права граждан
1. Создание религиозного или общественного объединения, деятельность которого сопряжена с насилием над гражданами или иным причинением вреда их здоровью либо с побуждением граждан к отказу от исполнения гражданских обязанностей или к совершению иных противоправных деяний, а равно руководство таким объединением — наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо ограничением свободы на срок до трех лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. Участие в деятельности указанного объединения, а равно пропаганда деяний, предусмотренных частью первой настоящей статьи, — наказываются штрафом в размере до ста двадцати тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
peresvet
Свидетели есть. Видеозаписи есть. Судьи есть. Вопросов нет.
TVN
Обрати внимание санкции равнозначны (союзы либо/или) или 5.5 штук баксов или три года зоны. Красота!
peresvet
Это Россия. Все сделано, чтобы когда попадают «свои», то можно было законно вынести приговор, а фактически «отмазать». По тому в Беларуси везде кладут «лежачих полицейских» — это не чтобы простые смертные по знакам ездили, это чтобы свои детишки (которым закон не писан) притормаживали на переходах.
Anna2013
здравствуйте Svastidevi,
вопрос не связанный с темой поста, если вам интересно, расскажите, как выглядит обычный день в такой комуне(я не знаю как правильно назвать)
люди работают и в перерывах медетируют +раз в недею сатсанг с мастером?
жильё вместе? разельно? есть ли какая нибудь общая касса? вегетарианство? что с медеициной для детей? они ходят в школу?

есть ли обявленные просветлённые?

расскажите, очень интересно!
спасибо.
Svastidevi
Это не коммуна, а монастырь, поэтому расписание монашеское.
Anna2013
что это значит? ни семьи ни детей?
Anna2013
а как же естественные потребности, например интимные отношения?
Svastidevi
У монахов все отдельно — женщины по одну сторону монастыря, питаются не с мужчинами, мужчины по другую. Встречаются только на практике и на служении иногда. Расписание примерно такое: 6.00 подъем, до 9.00 йога. Иногда коллективно, иногда самостоятельно.
9.00 — завтрак
до 14.00 — служение
14-16.00 медитация, практики
16.00 — обед
свободное время для практики или своих нужд.
19.00 — богослужение коллективное. Сатсанг с Гуру иногда.
21.00 медитация Махашанти
22.30 — отбой

У мирян, которые живут поблизости, расписание свободное. Что хотят, то и делают) По вечерам ходят на лекции и практику, днем выполняют служение в монастыре. Каждый в своем доме живет. Общая касса только в монастыре, а у мирян ее нет. Вегетарианство, дети ходят в школу, медицина — есть фельдшер в каждой деревне.
Насчет просветленных ничего сказать не могу — официально как-то такое не объявляется, но есть определенные ступени у каждого. Впрочем в традиции лайя-йоги сама практика лайя-йоги начинается именно с просветления, поэтому это как бы необходимый минимум. Это 8 стадия по 16 стадиям развития сознания.
Svastidevi
Естественные потребности решаются сублимацией сексуальной энергии и очищением сознания.
Anna2013
а на практике? тантра?
Svastidevi
Наш учитель говорит, что даже в Индии мастеров тантры в плане сексуальных отношений единицы. Поэтому у нас нет и следа подобного. Есть практики — бандхи, випарита карани, чандали — все они позволяют поднять энергию вверх. А вниз она опускается, в основном, если ими не заниматься, и еще если допускать в сознании образы.
Anna2013
Насчет просветленных ничего сказать не могу — официально как-то такое не объявляется,
интересно, почему? ведь это же гордость монастыря и причина его существования.
Svastidevi
Это не то, что нужно выставлять напоказ. Это внутренний мир каждого, его судьба, его опыт. Если ступень официально присваивается, например по 16 стадиям, или статус Свами — об этом говорится. Но если ученик от лица Гуру идет заниматься миссионерской деятельностью, то Гуру говорит ему его статус и подтверждает/или не подтверждает определенную реализацию. У нас не считается просветление каким-то жестко ограниченным фактором, оно состоит из множества процессов — самоосознание, присутствие, осознанность 24 часа и прочее, савикальпа самадхи словить несложно, можно войти в дхьяну, испытать сатори. Но по нашей системе координат, например, уровень просветления у современных мастеров нео-адвайты соответсвует навскидку 5 дхьяне, а их 8.
Anna2013
или статус Свами — об этом говорится.
и сколько Свами, ну примерно?
Svastidevi
Две женщины.Одна из них получила статус махамандалешвара в ордене Джуна Акхара
Habib
и что это значит?
Anna2013
я кажется поняла… просветление вообще не цель, а смена обусловленностей на определённые умения или сидхи… так?
Svastidevi
Это примерно как в «Матрице» — это ступень, на которой ты просто просыпаешься и перестаешь отождествлять себя с телом и личностью, становишься тождественен Сознанию — Богу и не теряешь это уже ни во сне, ни наяву. А дальше еще большая работа — до трансформации физических элементов в световые, управление реальностью, создание своих миров и прочее. Это качества Абсолюта, которые могут быть проявлены — полная реализация.
Habib
вауу интересно
Catriona
Но по нашей системе координат, например, уровень просветления у современных мастеров нео-адвайты соответсвует навскидку 5 дхьяне, а их 8.
А Рамана Махарши как и кем у вас считается? если не секрет) И по вашей системе координат тоже какой-то уровень просветления ему определяется?
TVN
Я думаю, пока и первого не достиг ))))
Svastidevi
Авторитетный учитель традиции адвайта, изучается наравне с Шанкарой. Гуру много лекций прочел с комментариями на его тексты. Его никто не оценивал) Вообще никого не оценивают, это некорректно, просто Гуру однажды прочитал лекцию на тему, чем отличается нео-адвайта от адвайты, и там были примеры в критериях, но не лично о ком-то.
Svastidevi
В большей степени практическая адвайта отличается от нео тем, что в ней есть какие-либо методы, кроме сатсангов и рекомендаций пребывания «здесь и сейчас». У Махарши есть эти методы. Один из них мы регулярно практикуем — атма-вичару.
Catriona
Спасибо за информацию, но насчёт нео-адвайты даже не задумывалась честно говоря что это такое) И мне кажется если делить, я бы поделила на нравится-не нравится именно учитель, тем или этим… хоть как бы не назывался и к какому-бы направлению не относился)
Вообще мне кажется конкретизировать лучше… обобщать направление и как бы разом туда всех учителей этого направления записывать с определёнными характеристиками(в данном случае отсутствия методов)… ну для ответа на какой-нибудь вопрос частный может и пойдёт)имхо)
TVN
Пардоньте, а откуда тогда взялось «ваша» система координат с 8-ю дхьянами? )))
Svastidevi
Согласно буддизму — наша традиция ассимилировала ветви буддизма и индуизма.
TVN
Забавное сочетание. Шанкарачарья бы в гробу перевернулся. Впрочем, ничего против такой ассимиляции не имею. Наоборот. Удачи вам! )))
Catriona
Шанкарачарья бы в гробу перевернулся.
А может улыбнулся бы))) Потому что если эти ассимиляции очередная попытка прогнуть мироздание под желания некоего «N», наврятли это увенчается успехом))
Bambuka
Это точно! :)) Но в принципе, это очень занимательная игра.
Catriona
ну раз мы все этим занимаемся, так или иначе, видимо да))
Bambuka
Вчера вот как-то увидела, что вместе с этой игрой, серьезной такой и настоящей, появляюсь я, прикинь? Ну что сказать о себе если нет игры Жизнь, нет мыслей или в принципе чего-то явленного? :)
Catriona
так смысл то поиска не в том ведь ведь чтоб произошло харакири у восприятия)) Харакири происходит у обманок в восприятии) это то мучение, заморочки и груз работающих галлюциногенов исчезают при просветлении))) если так выразиться можно)) и если я поняла тебя)
Bambuka
Я не очень разбираюсь в том какой смысл у поиска. Не совсем могу сказать что такое поиск, если честно. Но точно могу сказать что я появляюсь по отношению к тому что считается немной. Меня ни кто ни когда не видел, но есть множество описаний, и они очень противоречивые, возникают в момент отношений в социуме. Все что делаю и что думаю о себе — это самоутверждение, т.е. утверждение некоего существа которое живет, делает, чувствует и имеет отношения и т.д. Без этого сайта не было бы Бамбуки, она есть только здесь, на сайте, как ни странно это звучит. :)))
Habib
ну понятно… разве возможно утвердить другое существо… ты так интересно написала, что я подумал, что у тебя два эго))) так непонятно)))) для меня… ты может быть и понимаешь))
Bambuka
Да пофик. Два, сорок два. :)) Зачем тебе это понимать? )))
Habib
просто интересно… понимаешь ли ты сама
Bambuka
Чего-то понимаю. :))
Habib
наверно я почитал К. Ренца и вознесся)))… но все-таки просто кто мог появиться… вроде выглядит так таинственно, что интригует, а может просто красивые фейерверки в мозгу… а может я и не прав, просто стало интересно а как оно появилось…
мне запись понравилась… какая то она такая откровенная что ли
Habib
может она и означает конкретно то, что написано, а может просто ловушка
Bambuka
Что написано то и вот. :) Я появляюсь в восприятии относительно неменя, как описание. Описания есть, есть разговор или мысли и это создает в восприятии меня, Бамбуку. :)
Habib
ага точно — все просто)
Habib
значение буквально совпадает с написанным.
Habib
вот… спасибо какое дает это понимание пусть хоть мысленное( интеллектуальное), я имею в виду пытаться разобраться, что ты хотела передать или сказать, выразить…
хотя ну как сказать зеркальце не чисто все-таки))… мне тоже кажется иногда, что я возникаю — все это фигнф помоему, красивая фигня… ну как сказать это путь… поэтому и не фигня….поэтому ты молодец… возникает такое вот отрицание всего этого, как не желание двигаться дальше, потому как все это просто опыт, ан НЕТ! Надо! просто это приходит как то само… и это все еще не то… просто что может прийти? не знаю… К ренц сказал, что надо просто наслажаться приходои и оходом того, что не приходит и не уходит — классно, да?
Bambuka
Ага :) он же говорил, кажется: игра продолжается :)
Habib
а вот тут я наверно еще не читал)))
Я только не совсем понял его фразу — наслаждайся с пониманием, что наслаждение уже прошло, это типа как наслаждение просто мысль?
Вообще он сложный Дядька, но ломание башки над его словом тоже как то помогает… Сначала я думал, что вообще не смогу наслаждаться))))… и такое было))… а вот слушай он сказал, что то что ты есть не нуждается в реализации и не возм это реализовать… как то так… а медитация — это реализация того что ты есть… будет ли считаться реализацией того, что ты есть — обычные поступки — или это что то другое, я просто не могу оформить это в своей голове сам…
Bambuka
Наслаждение фиксируется по прошествию наслаждения. То есть как свет от звезды доходит через время, так и наслаждение уже прошло, когда внимание его зафиксировало. И удерживать наслаждение стоит многих сил и вызывает страдание, тогда как происходит следующее.

Релизация того что ты есть происходит во всех переживаниях и похода в кафе и медитации и работе и чистке картошки. :)
Habib
да! мы просто с батей спорили — я ему по поводу кафе и картошки то же саое говорил! — согласен… он сказал, что это проявление реализации того, что ты есть… тут дело наверно в осознанности подхода к прогулке и медитации — можно и медитации в бестолку провести — будучи невнимательным…
Bambuka
есть еще так сказать приоритеты, что КАЖЕТСЯ важнее, медитация или мытье унитаза. По факту мытье унитаза это может быть медитацией, а сидение в позе лотоса дурацким пыхтением с чувством собственной важности. :))) Кстати чистка картошки или мытье унитаза еще и практическую пользу несет, кроме так сказать духовной. Два в одном — и еда или чистота и осознанность присутствие в моменте, без присутствующего и осознающего.
Habib
ну понятно Бамбука не учи — тут проблем нет)!
Bambuka
даже и не пыталась. :))) размечтался, учить его тут кто-то будет
Habib
ладно извини… у меня иногда комплекс такой)))
но ты меня троху поднатаскала))) все таки)) в свое время))
Bambuka
:))) да я просто болтала с тобой о том что вижу и как вижу. вполне возможно что лажу какую-то. :)
Habib
ну помогло наверно раз было правда о чем болтала — понял сейчас, а не тогда
Habib
нет конечно его не надо удерживать… это понятно. понятно, что кто удерживает… а вот мне интересно, а кто наблюдает?? и как там с вниманием?? то есть внимание — это инструмент развития осознанности, так? получается как бы круто не было а один хрен все в мыслях((
Кароче как Толстой сказал — работа над собой начинается с мысли)))
Bambuka
осознание внимания, один момент. Обычно направляют указателями на осознание. Мысли как облака, а осознание — типа неба, если криво говорить. :)
Habib
понятно… просто что тогда осознание… у меня просто возник вопрос правильно ли я осознаю, если осознаю, что осознание — это работа… пусть даже едва заметная
Bambuka
Нет. Осознание происходит мгновенно, безусильно. Переведи глаза вправо от экрана сейчас.
Habib
ну да… интересно да значит я намудрил — ты права… но в медитации ведь нужно опр усилие… ну или тоже волевое приложение, что исследовать или говорить Я есть? нет
Bambuka
Когда практика, нужно усилие для направления внимания как бы. Но медитация это не удерживание внимания, мне кажется. Медитация случится когда есть присутствие и осознание без осознающего и медитирующего. Что такое медитация вообще?
Habib
то есть медитация и практика — не одно и тоже я просто путаюсь в этих понятиях…
Выходит медитация — состояние? так? а практика, грубо говоря — упражнение?
Bambuka
Да фик знает. :)) Я не разбираюсь. Делаю что говорят и все.
Habib
то есть то что ошо называет техниками — это практики — у меня пока эти понятия в голове просто… а медитация — это другое… хорошо тогда
угу интересно…
Bambuka
:)))) не забудь положить в папочки и подписать
Habib
ааа блин точно… кто то же говорил, что осознание присутсвует всегда! наверно ты?
Bambuka
может и я. Это очень просто, как только осознается что все явления есть, а значит осознаются. Это знание об осознании. А далее:
Что ТАКОЕ ОСОЗНАНИЕ?
И как его не спутать со знанием об ОСОЗНАНИИ?!

Свяжи блуждающий ум — знанием об «осознании»…
Затем разверни внимание к ОСОЗНАНИЮ…
Которое без всяких усилий ОСОЗНАЕТ все это!..
Теперь сравни их, видишь великую разницу?!
Между Всевидящим Оком и нарисованным глазом?!
Habib
Да вот я про спутать говорю! и о том что «пытаюсь» осознавать, это как неосознанная привычка, я пытаюсь вспомнить как я это делал когда пережил опыт или случилась медитация и прочее((( — бред короче — но так оно работает… механизмик…
да блинн хорошо звучит — у меня так и происходит… все правильно…
Но все-таки практика какая то наверное нужна… понятно… просто быть все ровно пока не смогу — у меня это как установа — а когда вспоминаю слова Ренца — то это как то по особенному действует… наверно как первоисточник… а то в голове перемусолил много раз… надо просто не размышлять наверно о его словах? нет? или об опытах не размышлять?
Bambuka
Я не знаю что правильно. :) Делаю что скажут. :)
Habib
правильно наверно то что можешь?
Bambuka
То что есть :)))) другого просто не случилось.
Habib
Хорошо а в чем тогда суть учения — просто в вопросах?
Я думал, что суть понял… ты делаешь какие-нибудь практики?
Просто, если к осознанию не надо стремиться, то что тогда вообще делать? если так можно сказать?
Bambuka
Как бы ответил тебе Рикирмурт, делай что делается. :))) Практики да, бывают. Попроси, тебе дадут ту которая в данный момент нужна. Суть учения — прозрение в природу ума, освобождение от омрачений разделенного мышления.
Habib
да нет не замаарачиваюсь)) просто так сказал…
Я думал, что суть учения — это понять, что это мысли сами думаются, а не я их думаю?.. наверно невозможно говорить о постижении учения пока не «дошел»… а ты это вычитала( я про суть учения0 или так с твоей высоты видится суть?
Bambuka
Вообще-то про учение есть www.freeaway.ru/about
Да и Дракона не мешало бы почитать. :)
Habib
да я читал… может еще перечитать… не повредит точно))
Bambuka
Ну или попросить объяснить. :) У тех кто постиг.
Habib
вот вот… но я всех спрашиваю…
Bambuka
всех не надо :)) спроси Макса, ты же его слышишь?
Habib
а я думаю можно поэксперементировать… способность понимать других, кроме Макса — тоже добавляет какой то полноты… мне еще много предстоит узнать… так что это может развить… а может и спрошу его… сначала так и умал — Давай СПИМ! сни сегодня кого-нибудь — потом расскажешь!
Bambuka
:))) Хорошо. Ясных снов Тебе!
Bambuka
Ну вот тот кто гадает сейчас возник как подразумевание, вместе с интересом и разговором о тексте. Как-то так. :)
Habib
может и так… нет я не оспариваю подлинности твоих озарений или пониманий… мне просто интересно — если тебя не напрягает… конечно ты права…
Bambuka
Не напрягает. :)) Я не знаю права или нет. Пишу что кажется, описываю так сказать то что видится.
Habib
ну мне мне почему то кажется что в каком то смысле ты права, но просто это не видется мне как конец «пути» так сказать, но это какая та новая стадия и проодвижение( если можно так сказать), но это еще и не оно ( если и так можно сказать)… но мне понравилось запись — по моему это что то клевое:)
Bambuka
Это не конец и не продвижение. :))) Это мысли.
Habib
не гадаю, а интересуюсь — это разные вещи! плюс сам разговор мне нужен, может так я сам пойму через общение, кто гадает и кто есть и автоматически пойму кто возникает у тебя, кто гадает и кто есть?
Вот мне так кажется…
Bambuka
У меня возникает образ парня с фотографии, который задает вопросы буквами :)))
Habib
у меня ничего не возникает — просто читаю))… раньше голубой цвет надписей твоих нравился, сейчас интересует содержание)!
Habib
не могла ли ты запутаться?
Habib
если можно так сказать
Bambuka
Не понимаю, для кого ловушка? :)
Habib
ну как ловушка ума?
Bambuka
А ум можно поймать? :)
Habib
может это убеждение — я хотел сказать это, появляется убеждение а не ты, но не утверждаю этого, просто объясняюсь
Bambuka
Убеждение в чем? В том образе живущего, пишущего, Бамбуки на сайте адвайтаворд и т.д, ведь так? :)
Habib
нет той, которая относительно этой бамбуки возникает.
Bambuka
Кроме Бамбуки у тебя ни чего не возникнет. :)) Например не возникнет Татьяна Юрьевна налогоплательщик, или Танюша подруга моих подруг… :)
Habib
ну да не детально но да — в основном текст — не будем это обсуждать…
интересно что возникло у тебя.
Bambuka
Прикинь, все что я напишу ты прочтешь только по-своему. :) Возможно некоторое совпадение, тогда будет мысль: понятно. :) Это когда описание совпадает, угадываешь место которое описывается.
Habib
да — но прочтение может случиться иначе- вдруг я что то увидел… как например когда мой отец написал дракону — у меня голубой свет случился и интеллектуальное понимание, не знаю, что случилось раньше, может мысль не осознается или не было того, кто бы осознал и сказал — СМОТРИ МЫСЛЬ!!! но это как то для меня что то значило… может это и был из тех случаев когда понимается учение доругим местом, а может я вру все — просто оно мне близко… но сегодня и понимание тебя произошло както таинтственно, наверно потому что таковое таинтсвенность случилось со мной и здесь как и тогда с ним?? не знаю, но это хорошо… Все ровно рад, что как то пишу тебе и понимаю. как то так… не оформил еще мысль.
Bambuka
Мне кажется, что понимание возникает когда есть совпадение. Ну то есть это уже известно, что описал другой, просто выделяется и вот, подтверждение. Ясность еще как бы. Не знаю как корректнее сказать. Если я буду описывать то что не было у тебя в опыте, ты можешь понять теоретически, но из-за отстутвия опыта переживания, не будет этого Ага. :))
Habib
а ну да… типо можно понять только то что сам знаешь… да!
ДА! Еще раз да! но опыт мог быть в прошлой жизни… и даже если его не было у меня есть память… мы ведь древние — может я пойму все ровно!
Bambuka
Возможно. :) Но только тогда когда будет понимание… :))) А до возникновения АГА, будет попытка, которая может стать пыткой. :)))
Habib
а ну это конечно))) — но может и не стать пыткой)!
Я просто думаю, что интеллектуальное понимание было у меня и до учения и прочее — ну раз я вошел и примкнулся значит был готов, да понятно! тут просто… просто оно было и в детсве — эти опыты для меня знакомы я в детсвте себе такие вопросы задавал… просто как то память поднять эту надо, и возможно не только мне… нужны техники… просто если двигаться вперед, а не назад скорость должна быть по выше, то есть заново научиться сложнее чем вспомнить… как то так… пусть конечно правильно сказано, счто вс что можно вспомнить — это не вы — это наверно ближе к нам или нет как считаешь?
Bambuka
ну :))) педаль нашел, чтобы газку поддать? :)))
я не очень понимаю эту фразу, очем речь?
вс что можно вспомнить — это не вы
Habib
какой то дядька сказал, ее походу кроме меня никто не оценил))))
Вроде пробужденный…
Это я думаю както похоже на Ренца — любое состояние это состояние ума… то есть если я могу вспомнить себя в 5 годиков то естественно что смогу вспомнить состояние своего ума а не себя…
Bambuka
ну может имелось ввиду все воспринимаемое, любая мысль или любое явление так сказать — это не ты? Ты то что есть любое явление и т.д.
Habib
ну да — это одно и тоже… ладно все стоп я уже слишко на крутил
Habib
только это понимание пока не мое… мое понимание — это мое понимание, там было понимание Дракона… по своему уже как то понял… моя ошибка в том наверно что не вдумываюсь… а понимаю своим языком… может и не ошибка, раз понимаю… просто когда читаю эти длинные монологи по неволе начинаю скучать, потому что это не резонирует и я не чувствую этих текстов… то есть не работает… может сейчас это будет иначе…
Bambuka
Не знаю, может быть он о тех местах которые ты еще не проходил? Или вниманию не за что зацепиться. Дракон очень ясно описывает. Номинальную Субъективность так указал что даже в тексте явно видно куда указывает. Прям бумс и вот все ясно. :))) А может просто Дракон для меня резонирует, даже когда не понимаю. Были моменты когда парой фраз пробивал. В общем не знай, твои переживания и опыты только ты переживаешь. Не верь этому интересно и скучно ппросто, это уловки ума.
Bambuka
Пошли спать? :)) Йога-сон тоже случается. На днях меня Дракон с высотки на тучки толкнул, лети говорит. :))) Во сне.
Habib
а это интересно..))) полетела?
Habib
может и интеллектуальное понимание… может мой другой опыт интеллектуально я интерпретирую также как и ты свой?
но наверно одинаковых опытов не бывает — у всех разные… Хотя Дракон говорил, что смешно, когда ученик доказывает правдивость своих опытов перед учителем. Как буд то у последнего этих опытов не было и он не знает, что это такое)))) — так что можно заключить что у нас все одно)))
Bambuka
Ну если криво описывать, то мне кажется что мы идем как бы по одной дорожке, проходим одни и те же места. И вот Дракон прошел ее а мы идем. И каждый доказывающий пытается показать что он что-то другое прошел. Как-то так примерно. :)
Habib
ну я о том, что никого не возникает
Habib
да… все новое — выдержки из старого — лиж бы польза)!
Bambuka
Ну да, кому только? :)))
Habib
Я не очень разбираюсь в том какой смысл у поиска. Не совсем могу сказать что такое поиск, если честно. Но точно могу сказать что я появляюсь по отношению к тому что считается немной. Меня ни кто ни когда не видел, но есть множество описаний, и они очень противоречивые, возникают в момент отношений в социуме. Все что делаю и что думаю о себе — это самоутверждение, т.е. утверждение некоего существа которое живет, делает, чувствует и имеет отношения и т.д. Без этого сайта не было бы Бамбуки, она есть только здесь, на сайте, как ни странно это звучит. :)))
— кому то есть наверно))
Bambuka
Ну так о чем и речь. :)))
Habib
так а что ты хотела сказать все-таки?
Bambuka
Тани чё. :) Оно тебе надо?
Habib
нет просто интересно… сначала показалось, что что то интересное, а потом подумалось, что все то же самое… вот у тебя хотел спросить…
Мне просто интересно кто появился(если честно) и относительно чего… а так… можешь и не говорить — может ты не расположена(( я не навязываюсь
Bambuka
Образы, персонажи. :) Ну и всякие призраки, которые кажутся такими живыми. Появляются как будто, подразумеваются. Вот сейчас ты подразумеваешь Бамбуку, а я Хабиба, и себя которая пишет ответы, как будто бы думая что ответить. :)))
Habib
я уже и забыл, что я Хабиб))) — напомнила))
ну можешь и не отвечать — может тебе сейчас хорошо и так
ну в целом — не исключаю какойто пользы в общениии и понимании чужих опытов ( если можно их понять ) и слов…
Плюс троху развернуло от своей балоболии к чужой — теперь мне до всех дело есть…
А может стал считать что могу другим помогать? не знаю
Bambuka
Ну вот все что ты написал и есть «появление» тебя как описания в восприятии — того кто… интересуется, думает, рассуждает и т.д.
Habib
это интересно… что значит свами — это владеющий эмоциями??
а что у вас за движение?
Anna2013
спасибо за развёрнутый ответ!
а что будет сейчас? выберут кого то временно?
Svastidevi
Ничего не меняется. В монастыре есть управляющий, наставники, с которыми можно поговорить (с Гуру так долго не поговоришь)), а они более свободны. Сатсанги Гуру он-лайн транслируются. Так что если знаешь, что нужно делать и чего достичь, материалов предостаточно, инициаций тоже. Это хороший опыт осознавания, что можно так всю жизнь просидеть на чьих-то лекциях в энергиях просветленного мастера, и так год за годом, вместо того, чтобы работать самому упорнее.