16 октября 2014, 17:00

на финишной прямой.

Все истории, вся культура, все песни, все романы, все любови- всё придуманное.
Этого ничего нет, потому, что людей там нет. Есть тело, a всё остально… надуманое :)
Вся моральная подоплёка, все попытки любить себя или кого то, попытки найдти я- желание власти над ним, попытки просветлеть или ширнуться состоянием- всё поддерживает фантома, который что то может или хочет. Даже бояться может только фантом. Не может быть никакой миссии, т.к. нет того, кто нёс эту миссию в массы (и их там нет), нет смысла, т.к. нет того… ну вы поняли…

247 комментариев

Bambuka
И кто все понял и теперь будет не поддерживать фантома? Поделись пожалуйста. Кстати, спасибо — тело оставили для опоры!!!
Anna2013
понимание, так же как поддерживается всё остальное.
раньше происходила вера в обидки и непонятки, а теперь одна понятка системы веры:) (или виденье) или ещё как.
но так или иначе- этого ничего нет.

опора кому?! :)
дело в том, что тело производит действия, которые не производят другие тела, поэтому оно обособленно. зачем раскладывать всё до полнейшего салата? что бы потом не понимать что на циферблате или не мочь самому штаны застегнуть?
stuikoza
А ум что, не производит действия?)
Anna2013
почему сразу ум?)
что то там тикает и что то производит. и всё.

все попытки понять это по сути попытка добраться до механизма что бы им управлять.
Bambuka
нет. я хочу услышать откуда или как вот это видится. тело на детали не надо. как видится тело и все остальное? тело же не концепция?
Anna2013
нет. я хочу
ты ещё ножкой топни ))))
как вот это видится
ща.
смотри, ставишь стакан на стол. смотришь на него. обращаешь внимание, как вты его видишь и как только начинаешь думать (особенно о моих постах) взгляд «уходит» вовнутрь, ты видишь стакан меньше а мысли больше. посмотри медленно, как оно происходит на практике. (потрать 2 минуты, ну ради меня, не зря же я тут печатаю!)
потом дочитаешь дальше.
вот, смотри, чем больше в мыслях, меньше снаружи. твой образ и иммидж он внутри, нигде больше его нет.
там же интелектуальные понимания, там же обиды и истории и… всё остальное. выйдти наружу ты не можешь, т.к. тот, кто должен выйдти существует только там. очень полезно прожить отталкиваемая часть этого «нутра» что бы вера в него ослабла. это значит ругаться, кричать, признать все свои слабости и т.д. после этой «терапии» вера слабеет и со временем уходит.
Bambuka
Анют, про топни это ты уже фантазируешь. Это все буквы, остальное — твое.

Проделала. мысли не ушли ни куда, остались со стаканом, иногда добавлялись другие мысли. Ну да, про имидж, образ про истории и т.д это ясно, а тело отдельно, оно не внутри? Ты не дергайся, я тебя не пытаю, если не хочешь не говори. Нельзя познать без второго. Не важно что полезно, вопрос кому полезно? Ты понимаешь почему я это спрашиваю?
Anna2013
а кто сказал, что они должны уйдти? откуда такое ожидание?
я говорю про ту разницу между остаться со стаканом «снаружи» и мысли о себе «внутри». одно за счёт другого. внимание не равноценно. либо та либо в себе. почуствуй разницу))

в той книге про проститутку была интересная цитата" видишь разницу емжду цветком и мыслью о цветке? всё, свободен, всё так просто"

не поняла про «нельзя понять без второго»
Xaoc
А где граница между «снаружи» и «внутри»?
Bambuka
Не поняла. Кто останется со стаканом снаружи и мысли о себе внутри? Ну внимание не равноценно не равнозначно или еще как-то. Я мысль не поняла, куда ты указываешь. Что я не стакан? Или я не снаружи? Или что? Разница между цветком и мыслью оцветке определяется в мысли, мне кажется. И нет ответа есть ли стакан вообще, ну или тело, а тем более что такое я. У стакана хоть форма есть. :)
Ну познавать можно только через два. Один познает другого. Самопознание включительно, просто создается ментальный образ себя познающей что-то в виде себя. Вот чего-то не вписывается и картинка не полная. Не врубаюсь.
xdim
есть образ цветка, запах цветка, слово цветок — это все независимые феномены, и чем больше их одновременно тем они все кажутся реальнее.
Они реальны вместе и тогда кажется, что если пропадет один, пропадут и все остальные.
Кажется, что без названий и знаний, рухнет весь мир.
Xaoc
… угу и «весь мир» тоже оттуда )))
xdim
«весь мир» — это знание, ментальный феномен.
Xaoc
знание, ментальный феномен — туда же…
Bambuka
Без названий точно не рухнет. А вот без знаний, мира вообще нельзя определять ни как есть ни как нет.
xdim
определить нельзя, но если не будет знаний все остальное не исчезнет.
xdim
разве у тебя нет чувств, которые ты не можешь описать?
с описанием они кажутся более реальными,
без описаний они не исчезают.
Bambuka
Нет конечно. :))) Каждое даже мутное чувство определено, возможно без слов, но определено. Иначе ты бы и не сказал что что-то есть. Я не про описания словами, а описанием можно назвать форму, цвет, вкус, фактуру, ну и т.д.
xdim
если этих описаний не будет, то описываемые феномены не исчезнут.
нос не перестанет нюхать, а глаз видеть.
Bambuka
Ну да. Я и говорю что если не будет знаний нельзя сказать или почувтсвовать есть ли что-то или нет ни чего
Anna2013
ты не сможешь это назвать, но видеть то будешь.
Bambuka
нет. образ это тоже знание. если нет знания, видеть не будешь
Anna2013
почему? ты не будешь знать как это назвать, но с глазами то всё будет в порядке… а как бы ты дала имена вещам если бы их не видела.
Bambuka
а откуда взялись глаза и остальное если нет знаний о глазах?
Anna2013
знаний нет, но видят все, у кого здоровые глазa.
дeти то ничего не знают, но видят.
а чему, как не видимому, даются имена? воздуху что ли?
Bambuka
ты наверное не про те знания думаешь про которые мы говорим. Не знание названия или предназначения. А знание как любая информация. Порождение основы.
Anna2013
проблема с этим знанием и этой терминологией, что если всё прировнять, то автора не выявить, т.к. он спрячится в это приравнивание и будет как все.
вот и сидишь себе со знанием что всё информация, а автор то пока ещё живчиком бегает)))
Anna2013
он же как все!
как все, да не все.
потому, что именно в автора вбкадывается энергия, а н в стакан или табуретку. пока он кушат больше других, он не просто знание или мысли… он не как все.
Bambuka
ну спорить не буду. просто это проще, чем манипулировать разными терминами.
Если иы уже нашла ччто ты только в мыслях, значит ни какого вопроса посмотреть на возникновение тебя в мыслях и увидеть что там ты а сто не ты. И второе — если не будет мыслей о себе, будешь ли ты.
xdim
нельзя сказать что есть, и нельзя сказать что не есть.
Bambuka
ну да, без знаний ни есть ни нет
xdim
смотри, знание это — есть или нет, присутствие-отсутствие
нет знаний, это нет этого (есть или нет)
xdim
присматрись к моменту кагда появляется знание,
когда оно появилось у тебя два варианта знаемое есть и знаемого нет.
когда понимаешь эту ловушку придумываешь ни есть ни нет, ни то ни се.
но это тоже ловушка, чтобы сказать ни «то» ни «это», нужно сразу иметь и «то» и «это».
xdim
*присмотрись к моменту когда появляется знание
(сглючило меня :)
Bambuka
уменя вот так появилось: когда есть знание, то есть определено что-то как бы возникают два знания — объект и субъект. вот это то что не объект будет мной, по ходу. хм. и с каждым объектом необъект, со знаемым незнаемое. ни то ни се это тоже знание :)
пока действительно, нужнО осознание как где и механизм появления самого тонкого и бесспорного знания.
xdim
Бука, субъект и объект появляются потом.
Изначальное знание, это когда утверждается существование чего-либо — есть, существует (и соответственно может отсутствовать). Когда сказали Бог — значит уже утвердили что он существует (и это тоже подразумевает что его может не быть). И там и там есть знание, что такое Бог.

Существующее (отсутствующее) может играть роль субъекта или объекта в зависимости от контекста.
Bambuka
Хорошо. Знание всегда ограниченная фигня. И всегда осознается, так?
xdim
У знаний есть своя четко определенная структура, и ее всегда не достаточно для описания других феноменов, что-то упускается, игнорируется, обобщается. Это всегда срез реальности, плоскость.
Bambuka
ага. поняла что ты под знанием подразумеваешь. вот эти знания как бы получены в процессе опыта и социализации, ну что-то генетически возможно. ни кто не знает, и возникают они в уме очень быстро, вместе с объектом, как бы приложением.
xdim
смотри, если ты трогаешь стакан и у тебя еще нет знаний о стакане, у тебя есть только ощущения и картинка, тебе говорят — это стакан, тогда ощущениеи картинка ассоциируются со словам стакан. Тогда все три феномена «склеиваются» (ассоциируются)
Это ассоциативное обучение. И потом, когда говорят стакан, всплывает картинка и ощущение. Картинка вызывает звучание слова и ощущения, и т.д.
xdim
чем больше ассоциированых феноменов тем реальнее объект.
больше каналов восприятия подтверждают реальность объекта.
xdim
к стати слово тоже состоит и звука + картинки.
или это просто шум и каракули :)
xdim
*иначе по отдельности это шум и каракули :)))
Bambuka
давай вернемся к знанию как я? внешние объекты расссматриваются замечательно
xdim
не понял, что ты имела ввиду?
Bambuka
арбуз есть? и я есть? можно конечно из этого убрать я и говорить что арбуз воспринимается телом зрением-слухом тактильными и все это собирается в мозге в картинку -арбуз. тогда будет описания в восприятии которы объеденины названием концепцией арбуз. так?
в этом во всем нет места мне. но ведь я то знаю что я есть и что тело есть и что вкус еть. вот про это я и хочу поговорить. это что за знание?
xdim
Я — это такая же совокупность феноменов, которая ассоциирована с ментальным феноменом — буквой-мыслью Я. Поэтому практика самоисследования, (определение что мной не является) позволяет увидеть независимость других феноменов, которые с Я ассоциированы.
Bambuka
тут такая штука: берем кучку деталей, манипуляции и вот компьютер, а в розобранном состоянии кучка деталей. или берем кучку деталей и вот часы и время. так же и с я. по частям ни какой я, а в сумме вот вроде и появилась.
xdim
работающий комп делится на части только в знании, и это не мешает ему работать.
если он разобран, то это не комп а запчасти.
набор несобранных запчастей, считается компом только в знании,
если их собрать, то не факт, что это будет комп и он заработает как комп.
Bambuka
улечу ненадолго :)
Bambuka
Или ты как контекст или описание имеешь ввиду — знание? Типа есть арбуз (что-то), а есть знания о том что это арбуз он сладкий у него есть семечки по нему можно постучать он хрупкий.
xdim
Вот ты написала об арбузе. Значит исходила из того, что такое может существовать — есть знание о нем.

Сладость, семечки, твердость — это подтверждает его реальность.
И это все тоже феномен ощущение + феномен знание.
Bambuka
аа. ну арбуз это зеленый + сладкий+полосатый… набор феноменов под названием арбуз. наверное первоочередной для меня будет картинка, с названием арбуз.
xdim
тут все феномены равнозначны.
когда ты сейчас пишешь об арбузе у тебя есть картинка и ты можешь вспомнить его вкус.

а когда ты будешь его есть, и тебя спросят что ты ешь, ты скажешь — арбуз.
xdim
часть феноменов есть сейчас, а все остальное достается из памяти по ассоциации.
xdim
проблема в том, что знание раздулось на столько, что считается главным и «накрывает» все остальные феномены, тогда появляется иллюзия что разделились феномены.
Bambuka
вот это не понимаю что значит раздулось и закрывает?
xdim
это как не видеть в арбузе — семечки, мякоть, кожуру.
тогда кажется что семечки могут жить отдельно от аруза и могут из него выйти, и они начинают за это бороться :)))

чтобы прекратить войну, нужно увидеть, что это разделение только в знании, а не фактическое.

и еще — семечки, мякоть, кожуру не склеить обратно в арбуз.
Bambuka
мне почему-то кажется что я без чего-то ну в пустом пространстве это будет что-то вроде чувства, а любой еще один объект «делает» меня живой, более плотной.
Bambuka
я не про это говорила. а про то что я появляеися как-то в совокупности феноменов.
xdim
мысль Я это один из феноменов этой совокупности.
Bambuka
не о мысли я пытаюсь понять а о том что проявляется как мысль я
xdim
мысль не может проявиться как что-то другое кроме мысли.
в Уме есть только мысли.
Bambuka
что проявляется как мысль?
xdim
мысли отражаются в чувствах.
и между ними нет моста.
xdim
1. Это «я» берет начало в своем источнике, которое отражается в уме.
2. ум отражается в чувствах.
3. чувства в теле.
4. тело в ощущениях.
5. ощущения в объектах.
Xaoc
и все это отсутствует )))
Felix
Это «я» берет начало в своем источнике, которое отражается в уме.
А что это за источник?
xdim
не-Я которое считается источником Я.
как любое отсутствие считается источником присутствия.
отсутствие — это мысль об отсутствии — мысль о немысли.
есть только мысли.
Felix
не-Я которое считается источником Я.
А что источник Не — Я?
xdim
Я и неЯ, это ум и неум.
ум+неум = УМ который отражается в чувствах.

Я и неЯ появляются вместе (знание о Я) присутствие-отсутствие.
до знаний о Я есть отсутствие присутствия-отсутствия.

Кем ты был, до того как узнал о себе?
Коан о бутылке.
Это выход на номинальную субъективность.
Felix
Садись теория на 5
xdim
:)))
Спасибо учитель.
xdim
теперь я жду от тебя проживание на все 100% :)))
Felix
И как ты это определишь :)?
xdim
это не нужно определять, это видно :)
Felix
Да ну :) Если я скажу что видно у тебя ты обидишся :)
xdim
Ну попробуй сказать, а вдруг не обижусь :)
Давай, Феликс, жги :)))
Felix
Ты считаешь что уже все понял и радостно учишь других это хорошо, но это опора для понимаки. Когда понимака растворится будешь писать намного меньше, но яснее и говорить то, что надо сказать в этот момент. Потому что тебе это перестанет быть интересно.
xdim
Феликс, понимака ушел сразу после разворота, когда было принято решение отдаться честности и будь что будет. То что происходило, объяснялось (появлялись знания, мысли) уже постфактум. Если бы у меня был интерес научить, я бы 100 раз думал, что писать, а нужно ли это, а как меня поймут, как я буду выглядеть, как сформулировать точнее и т.д. Это очень медленно, а ты видел, что когда я «вылез» то никто за мной не мог успеть. Когда АП отваливается ты становишься быстр, и неуязвим. Ты просто начинаешь говорить правду (то что есть) и не задумываешься о последствиях.
Felix
Разворот на 360 градусов :) Фантазируй дальше
xdim
слушаюсь, мой учитель реалист :)
Bambuka
я не про это говорю. ну ладно
xdim
вскрывай подвальчик, так не понять.
Bambuka
с подвальчмками я разбираться не буду. я же внятно сказала? вопрос с фантомами отпал в момент осознавания. раз не слышишь о чем я спрашиваю, значит просто мы не можеи об этом поговорить. а я не смогу объяснить. в общем-то это и не важно, раз вопрос есть значит и ответ придет. :)
xdim
без вскрытия не-Я все будет перевернуто с ног на голову.
xdim
все пункты 1-5 будут читаться наоборот.
xdim
факт, проверено на опыте.
до вскрытия, вся пирамидка казалась перевернутой.
и я не мог понять, почему Пападжи говорит именно в такой последовательности.
Bambuka
я рада за тебя :)
Bambuka
ага :) ты же теперь счастлив и нет вопросов? мысли все мысли… трам пам пам. все понял. вот и радуюсь. :)
xdim
это разве радость Бука?
разве это искренняя радость? :)
Bambuka
чего тебе не хватает? как правильно выражать радость и как я должна ее показать чтобы ты был удовлетворен? :)
xdim
мне всего хватает, ты же знаешь :)
Bambuka
я не знаю. :) просто можешь понять, я рада, что у тебя нет вопросов?
Bambuka
:)))блин :))))дааа!
Felix
с подвальчмками я разбираться не буду.
не торопись :) Адьяшанти 9 лет разбирался.
Bambuka
Знаешь, я думаю он разбирался когда была тема. А не насильно сидел выковыривал. Ну или больше не чем было заняться, не работал, на пособии сидел. Вот эти подвальные темы это не то что можно взять и достать, признать собой. Я в курсе что это. И я не буду играть в эти игры по ловле фантомных монстров, не хочу. Все происходит тогда когда надо. Если кому-то нравится самокопание — пусть. не могу понять, почему все должны делать то что принято? Почему не возможно уникальное проявление человека и нужно что-то обязательно делать?
xdim
Да, Бука, пока ты не перепробуешь все варианты, ты туда смотреть не будешь, и это нормально. Всему свое время.
Bambuka
Я действительно не собираюсь ни куда смотреть. Ни чего делать не буду. Ни пробовать варианты, ни искать фантомов, ни рыть в подвалах не буду. Это происходит без моего на то веления или пожелания. Не придумывай свое участие или твою инициативу в осознании себя чем-то. Не ври пожалуйста, что это твоя заслуга — осознание чего то, подразумевания себя.
xdim
мне нравится твоя честность :)
Bambuka
Дима, а ты понимаешь что я говорю? Можешь сказать то же, своими словами?
xdim
тю, а я говорю чьими? :)
ты честно написала, что не хочешь смотреть.
я за честность, поэтому и написал, что одобряю.
посмотришь когда прийдет время.
Bambuka
мне не нужно одобрение :) и похвала тоже. я поняла, я вот разговариваю и хотела бы чтобы понимали что именно я говорю. но похоже это редкость. а! вот прикинб ты орешь из подвала, просишь тебя вытащить а тебе говорят посмотри что ты в себе не принимаешь и почему не делаешь усилий признать свои ошибки. И начинается ТО СТО ЕСТЬ, я есть ТО и пр., сверху сообщают: мы то рыли и вот точно знаем. И вот ты знаешь и кто ты и… и все мысли и иллюзии. блаблабла. и ли вот твоя любимая тема, признай в себе монстра. ну ведь это очевидно или осознаешь что ты монстр или этого не происходит, а копать и рассматривать монстров это игрушки, которые только возбуждают психику и неврозы. вот что значит честно написала? вот ты подумал что сказал? вот обычно я вру а теперь я сказала как тебе нравится и это честно? да я уже сколько дней это говорю? не ну понятно что от тебя не зависит услышишь ли ты меня или будешь свое слышать. я к сожалению не могу объяснить что происходит. сейчас смотрю, кто может быть в таком же состоянии, чтобы хоть какое-то описание было и найти ориентиры, иначе кручение вокруг одного и того же.
xdim
могу только выслушать.
Bambuka
знаешь, сейчас все в топку по ходу идет. я вот слушаю и не врубаюсь, мне вдруг увиделось что люди стремятся дойти до того состояния, несостояния, до того видения от которого я ушла на поиски чего-то бОльшего.
xdim
у меня был период когда я хотел управлять состояниями, потом от этого ушел.
а потом был период защиты от манипуляций.
следил чтобы никто мной не манипулировал, это война еще та, и полная закрытость от нового.
Bambuka
ну у меня не было такого. ни управлять ни защищаться не приходило в голову. я просто вдруг поняла что до поиска, где-то до 21 года, было то состояние к которому сейчас прихожу. Только я всех этих названий не знала и что эти все переживания — необычные, духовные. И вот сейчас сижу в ахере, столько возни чтобы собрать названия к тому что пережито и убедиться что все мысленное и я мысль, ну то есть понять это. Какая то хрень.
xdim
я тоже вспомнил, как в детстве четко видел, что все вокруг врут и пытался как то всем сигнализировать, а потом пришлось приспосабливаться, и эта честность была запихана внутрь и задавлена.
Но она все это время рвалась наружу, и главное послание от Дракона для меня было то, что можно быть честным всегда, и именно это является выходом из этого кошмара. И я принял решение перейти на сторону честности раз и навсегда, и мне стало абсолютно все равно, чем это может обернуться.
Felix
Честный дурак, хуже чем хитрый умник :)То что ты видишь как честность просто твои проекции которые ты навязываешь другим.Но навязываешь их честно :)
xdim
Я признаю себя честным дураком!
А ты признаешь в себя хитрым умником, который не приемлет честности?
Felix
Честный ты наш хотя бы анонимность сними :)И скажи в каком себе живут дураки и умники.Или дурак или умник и еще множество других сменяющих друг друга, но не в ком то, а только то что сейчас есть то и есть.
xdim
А где анонимность, то? Только фотки нет. Когда регистрировался (как раз год назад к стати) не загрузил, а теперь интересно наблюдать за теми кто хочет ее увидеть, как будто это решит все их проблемы :)
Дмирий, 42 года, родился 5 апреля 1972 года, в г. Полтава, Украина,
живу в Киеве, работаю программистом. Что изучал в поиске, написано в профиле. Если есть еще вопросы, спрашивай.
Дурак и умный живут в знании, как и тот, кого им называют.
Вопрос только в том, считаются ли эти знания на столько важными, что их нужно защищать.
Felix
Так может мы в Киеве встречались а я без фото и не узнаю.
как и тот, кого им называют.
ты о ком?
xdim
На встречах и сатсангах не был.
О том, кто помыслен.
Felix
Жить в Киеве не быть на сатсангах Дракона и теперь пользоваться его указателями прочитанными на сайте :
)О том, кто помыслен.
КЕМ ПОМЫСЛЕН?
xdim
Это мысль о живущем.
Felix
Мысль без мыслящего?
xdim
Мыслящий — это мысль о мыслящем, и его отсутствии.
Felix
А что такое мысль?
xdim
мысль о мысли.
можно еще сказать звук + картинка.
звучание слова + его начертание.
Felix
Ты говоришь только о конкретно логической мысли. Похоже ты слил конкретно логический ум и образно чувственный но вирус живет в абстрактном который ты не видишь как мысль. С это опоры самому сойти невозможно и увидеть ее невозможно ты на ней сидишь а точнее ты и есть это. Только к мастеру. Поэтому подымай задницу и в Минск. Иначе все будет лживое бла бла бла
xdim
Главная абстракция это Я (я и не-я) узелок на котором вся тема держится. Когда вскрывается не-я, эта абстракция теряет важность, узелок развязывается и просходит раскрытие ментала, чувств, тела.

Только к мастеру — это мысль о том, что только с помощью другого, можно вскрыть тему, такое убеждение-отмазка, чтобы самому туда не смотреть. Немогущий автор, который дурит голову, вешая могущество на Мастера.
xdim
начни проживать, и ты увидишь этого Всемогущего большого Пингвина.
Felix
Это не вопрос выковыривания, это просто ясное виденье всех проявлений, мягкий разворот на импульс действия или эмоции из какого убеждения он идет.
Bambuka
Но это же само происходит! Зачем что-то делать?
Felix
Если происходит, то хорошо.
Bambuka
Не знаю, хорошо ли. Было бы комфортнее если бы не происходило. :) А то чувствую себя психом-одиночкой.
Xaoc
есть что-то кроме информации?
Anna2013
ты предполагаешь единство, но оно на словах. «всё информация» обслуживает того, кто пока за информацию не принимается.
это как считать в кошельке денюжку, которой нет.
Xaoc
1. я ни слова не сказал о единстве.
2. кроме информации нет ни-че-го
Anna2013
1. я ни слова не сказал о единстве.
а что есть, кроме информации?
равняется---->всё информация)))
Xaoc
кроме информации нет ничего
Xaoc
точнее есть только информация
xdim
что такое информация?
xdim
это абстракция — ментальный феномен.
Xaoc
это информация
xdim
информация это информация об информации.
мысль это мысль о мысли.
как и слово это слово о слове.

это круг без выхода и входа.
для того чтобы сказать что это информация нужна информация об информации. а это тоже информация.
ты хочешь в этом вариться?
Xaoc
все о чем ты пишешь это попытка дать определение определению. ты в этом уже варишься
Xaoc
ведь тебе непонятно что ТАКОЕ информация. а это и понимать не нужно
xdim
чтобы не понимать, нужно сначала понять то, что ты непонимаешь.
xdim
*что именно ты непонимаешь
Xaoc
нет. для того чтобы не понимать — ничего не требуется
xdim
и что ты непонимаешь?
xdim
ты это точно знаешь?
xdim
оно уже позеленело давно, а ты всё красное, красное.
Xaoc
тогда жидкое
xdim
цвета детской побежалости? :)))
Xaoc
это свойство мнемоинтегратора
xdim
по имени жабка болотная :)
Xaoc
имен бесконечное количество
xdim
имен много, суть одна.
xdim
да, присутствие — отсутствие.
а есть еще отсутствие и того и другого одновременно.
Anna2013
тут не в понимании дело.

посмотри, когда ты смотришь на стакан и «поплывает» мысль — ты как бы отдаляешся от него и видишь его «слабее» потому, что внимание направлено на мысль в голове… посмотри, проследи, поймай этот момент.
Bambuka
А разве стакан и ты были когда-то единым? Вот стакан перед носом. Смотрю. Стакан не двигается, не приходит и уходит. Стакан не меняется. Внимание на стакане. Когда переводишь внимание на внимание направленное на стакан, стакан просто становится мене отчетливым. В чем разница на что именно смотреть на мысль, внимание или стакан?
Anna2013
стакан просто становится мене отчетливым.
вот, об этом я и говорю.
этот уход в мысли и даёт жизнь «я». я существует там, со всей своей историей.
более того, если ты присмотришся, через пару секунд, то внимание может быть либо на стакане либо на мыслях. не верь, проверь)
вот так ты уходишь от момента сейчас, от того что есть в мир мыслей, где живёт я. вся твоя история там.
Bambuka
Ну это ясно то на стакане то на улице то на мысли то на чувстве. А я это что? Что такое это я, неизменное независимое от образов или чувств, времени и пространства есть с детства и не охватывается вниманием?
Anna2013
а кто сказал, что оно есть?! чувак из фантазий?:))
Bambuka
Ээээ. Аня, а ты то сама есть или это я разговариваю с автоответчиком в моем компьютере?
Anna2013
вот ты сейчас говоришь из воображариума. воображая, что есть я и есть ты.
всё что сказано — сказано оттуда.
Bambuka
То есть вот сейчас ты стопудово воображаемый персонаж? Мультик у себя в голове?
Anna2013
тот у кого это в голове, тоже там же))
Anna2013
его реальность только в «отрыве от стакана» в отрыве от того, что есть.
Bambuka
Вот эту фразу не поняла. Стакан и ты это одно? Ты воображаема? В воображариуме?
Anna2013
Стакан и ты это одно?
какая разница одно или не одно :)
ты посмотри где начинается Бамбука и как она только мысль.
этого уже хватит.
Bambuka
Бамбука начаниется в момент заходя на сайт. И прекращается в момент выхода с этого сайта. Я про образы уже могу дисер писать. :))) Я же не про это говорю. А про некоторую постоянную относительно чего остальное.
Bambuka
О к стати, вот это интересно: стакан в голове или снаружи, ты в голове или снаружи. Стакан имеет форму и ты имеешь форму. Так?
В момент «срединения» наружи и внутри можно сказать что мысли я и видимое одно и то же?
Anna2013
не занимайся болтологией, она вся в воображариуме, где «живёт» я и «интересуется».
Bambuka
А чем заниматься? :)))) я же спрашиваю уже долгое время. Опиши что такое я. Ну пусть тело это не ты и стакан тоже ты это что?
Anna2013
я тебя обожаю)))

погоди, вернись к тому моменту когда внимание уходит со стакана во внутрь.
вот в этот момент начинается фантазия о себе. там ты живёшь)))
Bambuka
Зачем тебе вот этот финт? Что он дает? Это ты образы выдаешь за себя что ли? То есть образы сейчас разговаривают в интернете, а ты посмотри как их много, и они не постоянны. Выбери какой образ ты? Фантазия о себе началась с нашего рождения. И вот в этом прикол, сначала Я а потом я образ в голове.
Anna2013
когда ты видишь стакан, себя не видишь. потому, что либо ты сосредоточилась на стакане, либо ты в голове.
куда ты пропадаешь, когда смотришь на стакан?
Bambuka
В смысле, себя не видишь? А ты не можешь посмотреть сразу и «в голову» и на стакан? Когда смотрю на стакан я смотрю на стакан. Есть я есть стакан.
Anna2013
посмотри на твой опыт, ты видишь стакан. а где ты видишь себя?
Bambuka
У меня проблема в этом себя. Я не знаю что это. Восприятие или внимание оно подвижно и может охватывать все тело и стакан, например. Можно посмотреть сразу и на стакан и на ту сторону вниимания. И что в этом я?
Anna2013
вот я и говорю, стакан виден. даже тело видно. а где я кроме как в мыслях?
Bambuka
повисю пока ладно?
TVN
Кррайне неудобно читать. Мало того, что мысль выражена не ясно. Ещё текст не фрсатирован. Там на клавиатуре есть кнопочка шифт: она помогант делать большие буквы.
Anna2013
как умею :(
а большие буквы для чего? начало предложения или что то другое?
TVN
Оно дисциплинирует. Другим удобнее. И сам яснее выражаться начинаешь. Я вам скажу как адвакат, что не собоюдение норм (а большие буквы в предложении — это языковые нормы) делает человека вопреки его представлению более несвободным чем соблюдение нормативных правил )))
Anna2013
переправила на заглавные буквы!
TVN
Спасибо, Анна, за понимание. )))
Anna2013
конечно!))
notka
Понравилось. Только мне кажется что в мыслях всётаки может есть миссия? А? Нет? Вон сколько они всего натворили!!! Как и на Украине.
Anna2013
миссия в мыслях как и миссионер. но это всё в фантазиях, которых кроме тебя никто не видит.
notka
Не понимаю. Но как же событие? Я Украину как в пример взяла. Ведь кто там убивает? Тела друг друга? Мысли не могут тела убивать? А… Разве эта мясорубка не связана с соответствующими мыслями?
Anna2013
Разве эта мясорубка не связана с соответствующими мыслями?
связанно с верой в эти мысли.
notka
Значит автор что то может? раз СВЯЗАНО?
Anna2013
посмотри что я бамбуке показала, может тебе оно как то срезанирует?......«смотри, ставишь стакан на стол. смотришь на него. обращаешь внимание, как вты его видишь и как только начинаешь думать (особенно о моих постах) взгляд «уходит» вовнутрь, ты видишь стакан меньше а мысли больше. посмотри медленно, как оно происходит на практике. (потрать 2 минуты, ну ради меня, не зря же я тут печатаю!)
потом дочитаешь дальше.
вот, смотри, чем больше в мыслях, меньше снаружи. твой образ и иммидж он внутри, нигде больше его нет.
там же интелектуальные понимания, там же обиды и истории и… всё остальное. выйдти наружу ты не можешь, т.к. тот, кто должен выйдти существует только там. очень полезно прожить отталкиваемая часть этого «нутра» что бы вера в него ослабла. это значит ругаться, кричать, признать все свои слабости и т.д. после этой «терапии» вера слабеет и со временем уходит.
notka
Спасибо. Я это понимаю. Но я другом. Что заставляет перемещаться стакан и мою задницу? Не мысли? Которые фантомы. Разве не они создают перемещение предметов? Или они сами перемещаются? Стакан… сам сделался. Но ведь его придумали «допустим»мои фантазии фантомы.
notka
Почему мои фантомы страха влияют на то, разобъю я стакан или он останется целый? А это уже целая цивилизация. Страхи… мысли… ОНИ НЕ МОИ. Я НЕ ХОЧУ ИХ. Но они ведь рождаются не по моей воле.
notka
Где я здесь??????? Ку-ку… никого нет дома…
Anna2013
они в том же воображариуме, как и нотка, которая боится. там же нотка, которая не хочет боятся.
Anna2013
выясни где ты «живёшь», имхо, это первостепенно, а потом и со стаканами можно разобраться. сначала покой и счастье. а стакан не убежит. имхо!))
notka
Моё Я в страхах. Я не об этом… Я о том что есть на самом деле.
Anna2013
а где в том, что на самом деле, есть твоё я?
оно точно есть, мы знаем о чём говорим, но где оно конкретно, посмотри и скажи.
xdim
стакан и задница перемещаются, а потом это описывается в знании.
стакан двигает рука, задницу двигают ноги.
Anna2013
персонажa никогда не накормить знаниями досыта.
поиск знаний отвлекающий манёвр этой системы. вот разложил о полочкам и что дальше? оттуда ничего не вынесешь.
xdim
да, не накормить.
нужно снять важность со знаний, потому что это покрывало знаний накрыло все феномены, из-за этого и беда.
знания хотят рулить, но не могут, потому что они равноценный другим феномен.
notka
. Повторюсь. Т.е мысли и авторская програма, смятения, размышления, тоаже работа над своими мыслями и воображариумом не влияет НА СОБЫТИЕ, которые происходят вокруг? Но, если так можно выразиться ---влияют только на моё внутреннее состояние, спокойствие, принятие.
Я наверно опять по кругу…
Всё ника поверить не могу.., что если суждено прищемит палец мне, то ничто меня не спасёт, не знания, не осторожность, не покой и не ровное внутреннее состояние.
Палец всё равно прищемится. Остаётся просто расслабиться и принять.
tiptop
Всё ника поверить не могу.., что если суждено прищемит палец мне, то ничто меня не спасёт, не знания, не осторожность, не покой и не ровное внутреннее состояние.
Это как «интерактивный кинотеатр». Только он ОДИН для МНОЖЕСТВА зрителей. ;) Вот каждый и «тянет одеяло на себя», как может.
wwwatcher
Только он ОДИН для МНОЖЕСТВА зрителей. ;)
Но шепчет разное, причём всем одновременно. :))
tiptop
Разное, одинаковое, нет никакой разницы.
Главное то, что это ОДНО «поле».
Поэтому, если я, к примеру, что-то решу в этом «поле» изменить, то найдутся миллиарды других, которые ТОЖЕ захотят это сделать, но ПО-СВОЕМУ. ;)
wwwatcher
Когда-то я искал адекватную себе фигуру, пока не понял, что поиск фигуры неодыкват, круче которого просто нигде нет. :)) И тогда смех разорвал меня на части, как агента Смита. :))
notka
Если людям убрать мысли и фантомы....., разве бы ничего не изменилось??? События бы продолжались прежними?
tiptop
Если людям убрать мысли и фантомы.....
СУТЬ людей от этого бы не изменилась. ;)
notka
Воооот. Вот что главное я хотела спрасить…
Не изменилась бы… (пошла плакать)
Xaoc
Увидела суть что ли? И какую?
notka
Суть… это программа. Например убивать друг друга на Украине.
Xaoc
Ну так напиши свою программу
notka
Написала на листок. И съела..., чтобы наверняка…
Хи.
Xaoc
теперь распространи её
tiptop
Суть… это программа. Например убивать друг друга на Украине.
Суть — это то, что делает ВЫБОР между программами. :) Т.е. то, что делает выбор, от самих программ мало зависит.
tiptop
Не изменилась бы… (пошла плакать)
Но чудо ведь никто не отменял! Т.е. суть людей невозможно изменить посредством мыслей, но можно изменить другим, ЧУДЕСНЫМ способом. ;)
notka
ага. Давай продолжение Андерсона…
tiptop
То, какой выбор я делаю, не изменит мою суть, т.е. не изменит то, какой выбор я буду делать в будущем.
Но ЧТО-ТО же должно быть способным меня изменить! ;)
wwwatcher
нет смысла
Не хилый смысл, а за ним «не имеющий» смысла, который имеет его по полной. :))
Anna2013
и как он его имеет? приведёшь пример?
Felix
Отсутствие как и присутствие смысла всегда нужны для кого то.Это не финишная прямая, а бег по кругу.
Anna2013
согласна, смысла не для кого то нет, его само по себе нет) вот в чём фишка.
Anna2013
даже не так, смысл только в воображариуме, как и я и никогда его не покидал.
Felix
Ты утверждаешь знание СМЫСЛА НЕТ, а откуда ты это знаешь? Если бы лист дерева обладал самоопределением узнал ли бы он смысл своего рождения и увядания?
Anna2013
смысл только в воображариуме, как и я и никогда его не покидал.
Felix
Тело тоже придумано, поэтому в отсутствии не фантазий можно наслаждаться любой фантазией. Создавая и разрушая смыслы… но и это фантазия :)
Anna2013
Тело тоже придумано

что это значит на практике?
DASHKA
Есть ли тело если закрыть глаза? Есть некий набор ощущений, плюс мыслеобраз картинка тела. А бывает что и картинка не подгружается, и тогда просто некие ощущения, плавающие в пространстве. А если еще дольше лежать и наблюдать, то просто воспринимается какое-то пространство.
Anna2013
конечно есть тело если закрыть глаза.
а вот есть ли хозяин тела если закрыть глаза? есть. он то и остаётся :)
но как узнать его иллюзорность? только сравнив с обьектами матерьяльными, которые видишь открыв глаза.

как я и сказала Бамбуке, можно всё приравнять (всё информация или мысль) но тогда «я» (или в этом случае тело)спрячется в этой равности и на деле будет тянуть энегию как и тянул, ведь «тело» и табуретка не равны в твоём сознании.
облегчения не будет. на словах то сказать можно и понять можно, а энергия всё равно будет тута вбухиваться.
Anna2013
ведь тело исчезает и табуретка исчезает при закрытых глазах, но тело хочет кушать и выживать и т.д. оно толстеет с*ка, и стареет )))