19 октября 2014, 00:39

Пульс Жизни!

Имеется много вопросов по поводу приятия и они, в частности, глубоко неверно поняты. Человек считает что Приятие это что-то такое, что похоже на остановку, будто случится приятие и все закончится.Во первых когда случается приятие вам не узнать его, это подобно, тому что что-то уже случилось и исчезло а ты начинаешь его пересказывать, следовательно всегда поздно, и всегда описание о том как это случится когда случится приятие, ну смех и только.

И еще есть такая идея, будто больше не будет никакого движения и изменений, но это вовсе не так, а совсем наоборот. Когда случается приятие исчезает выдумка, а выдумка эта заключается в ТВОЕМ собственном пульсе жизни.
Теперь пульс жизни есть только пульс жизни, без вопросов на тот вариант, а как же мой выбор, на обиды подобные «А я же лучше».

Это абсолютно не означает, что вы закроете глаза на сложившуюся ситуацию и будете как идиот бегать радоваться ей, вы будете решать. Но в этом решении больше нет протеста с ситуацией и с вариантом решения. И это не значит, что когда вы видите боль в разных ее видах вы не станете что то делать, помогать кому-либо облегчить страдание, выдавая боль за Иллюзию.

Осознанность, прозрение, просветление назвать можно как угодно, не дает никаких бонусов вообще. Если вам нужно посадить дерево в саду вам следует брать лопату, вскапывать землю и сажать туда дерево. Все есть и было так как есть, эту простоту скрывала призма отдельности и СВОЕГО видения, принятая за правду, за то что есть в действительности.

Жизнь как была, таковой и останется, вы не перестанете делать то, что придется и не потому, что вы так хотите и выбираете. Это будет выбрано и принято из тысячной единицы совпавшего процента в ситуации.
В самом прямом и глубоком смысле быть здесь и сейчас. Тут нет даже намека на ВАС, того кто бы смог искуственно создать это здесь и сейчас, но многие так и думают и считают что нужно попасть в некую точку которая именуется здесь и сейчас.

Здесь и сейчас это не место и не время, это лишь означает одно — раскрытие творческого взаимодействия с Вселенским равновесием.

Само же приятие, несет в себе глубокую признательность, когда есть только единство со всей проявленной жизнью, вашей истинностью, которая раньше имен и форм. И я не говорю и не показываю на тот момент что якобы есть некая неистинность и запределы. Это лишь означает не быть в плену собственных мыслей, идей и чувств разного характера.

Я не советую вам что-то делать вон выходящее из того что есть. Просто дышите живите, принимая то, что видите, именно тем что видите, а не тем чем вы бы желали это видеть. Ведь это и есть иллюзия, как говорят мудрецы, видеть то, чего нет, желать того, чего нет, стремиться к тому, чего нет и тем самым отвергая и пребывая в конфликте с тем что есть — с этой естественностью. Попробуйте просто отпустить вожжи контроля так вам кажущиеся настоящьностью-реальностью, будто вы рулите. Посмотрите правда ли это, что вы у руля, просто отпустить вещи, которые вам в какие-то моменты не подвластны.

Приятие случается не с куста и не так сразу Всё, каждый опыт должен быть прожит и быть понят как факт того, что Вы не у руля во всем, а пока идет борьба и есть желание идти вперед — идите пока не устанете, а дальше как уж выйдет.

Когда человек занимается практикой принятия это безусловно хорошая практика. Но тут есть такой вариант — когда вы принимаете все, ситуацию, мысль, чувство, в момент появления это все хорошо, да. Но не забывайте посмотреть на то, Что есть такое, что вы никогда не приняли бы, а вопрос я задаю такой только потому что в момент такой практики происходит хороший уютный домик для Я в котором теперь имеется такая идея типа — вот все принято уже, что мне будет если я сделаю больно животному, либо что-то иное, ведь все уже принято. Но сама практика не направлена на то чтобы происходила спекуляция на принятии, она направлена напрямую на то чтобы в вас не осталось ни единого отхода как в игре в шахматы, ВСЕ ПРИНЯТО и выхода нет. Это не означает, что жизнь не продолжится, что активность окончится и ситуации перестанут меняться, это просто означает признание самой таковости. Именно так как не может и не могло быть, на данный момент произойдет. Абсолютно все и те ответы, что вы не ожидаете, появятся. Приятие говорит просто о конце привычных побегов от того что есть, от всех старых выводов, идей о жизни и о других которые были пришиты к авторской программе разделять деля на злых и добрых на наших и не наших. Просто конец того сознания, что имело видение добра и зла, вины и правоты, их и нас.

Принятие означает, только одно — когда происходит ситуация, она не становится правой или левой она такова как есть, это бесконечное любопытство и присутствие. Приятие говорит о неважности какой бы ни был итог — все верно. Это не подразумевает вариантов, что что-то могло быть по-другому, или то что не получилось сейчас я в будущем проконтролирую.

Это значит безвыходность, но не несущая в себе пассивность, а наоборот любопытство и бесконечную радость. Потому что, каким бы ни был итог — он всегда прекрасен. Только потому что иначе быть не может и не могло. Когда ваши глаза широко открыты, и в них нет даже намека на свой вариант, остается только бесконечно любить, потому что иного нет что есть теперь и сейчас.

132 комментария

Atya
спасибо!:)
в начале текста три абзаца повторяются два раза.
предлагаю в блог ФЭ.
Katya
А где повиоряются? вроде все просмотрела
Katya
Повторяется, вроде нет) все четко
veter
эти:
В самом прямом и глубоком смысле быть здесь и сейчас. Тут нет даже намека на ВАС, того кто бы смог искуственно создать это здесь и сейчас, но многие так и думают и считают что нужно попасть в некую точку которая именуется здесь и сейчас.

Приятие, здесь и сейчас это не место и не время, это лишь означает одно — раскрытие творческого взаимодействия с Вселенским равновесием.

Приятие несет в себе глубокую признательность, когда есть только единство со всей проявленной жизнью, вашей истинностью, которая раньше имен и форм. И я не говорю и не показываю на тот момент что якобы есть некая неистинность и запределы. Это лишь означает не быть в плену собственных мыслей, идей и чувств разного характера.

Жизнь как была, таковой и останется, вы не перестанете делать то что придется и не потому, что вы так хотите и выбираете. Это будет выбрано и принято из тысячной единицы совпавшего процента в ситуации.
Atya
Жизнь как была, таковой и останется, вы не перестанете делать то что придется и не потому, что вы так хотите и выбираете. Это будет выбрано и принято из тысячной единицы совпавшего процента в ситуации.

В самом прямом и глубоком смысле быть здесь и сейчас. Тут нет даже намека на ВАС, того кто бы смог искуственно создать это здесь и сейчас, но многие так и думают и считают что нужно попасть в некую точку которая именуется здесь и сейчас.

Приятие, здесь и сейчас это не место и не время, это лишь означает одно — раскрытие творческого взаимодействия с Вселенским равновесием.

Приятие несет в себе глубокую признательность, когда есть только единство со всей проявленной жизнью, вашей истинностью, которая раньше имен и форм. И я не говорю и не показываю на тот момент что якобы есть некая неистинность и запределы. Это лишь означает не быть в плену собственных мыслей, идей и чувств разного характера.
veter
за
Katya
Ты всегда за )) а многие нет))))))
GodFather
Я тоже ЗА! :)
Katya
Ты не в совете разрешающем размещать в блоге фри евей)) так что))
Katya
Вы имеете в виду повторение здесь и сейчас и принятие? так это нормально)
Katya
Чтобы читающий не тупался)
Katya
Ясно где сейчас поправлю
din_vl
Привет!
Очень понравилось.

да, повторяется. 4 абзаца написаны дважды.
Katya
Ребята поправьте если что опять повторено, но вроде все исправила, вчера ночью писала вероятно не увидела такой фигни)
GodFather
Мне кажется это дополительный приём такой — повтор. чтобы с ног сбивало перфекциониста.
Katya
Увидела изменила
RA-MIR
каким бы ни был итог — он всегда прекрасен.
и несовершенен, но никого это не огорчает, творим дальше.
Felix
и несовершенен
это можно сказать только из знания совершенства. А КТО ЗНАТОК он и есть само совершенство :)
RA-MIR
Контекст говорит, что можно улучшить, разнообразить, расширить, изменить. По моемк это и есть ТВОРЧЕСТВО.
Katya
Творчество только и есть и кроме нет ничего но оно без творца))
RA-MIR
ДА, Творец и есть творение. Совершенство остановка творения, а этого произойти не может.
Felix
Нет, ты смотришь из случившейся отделености, а она не случилась!
Felix
Нет это его муки. Творчество без творца идеально, а появления творца уже приводит к творческим мукам.
RA-MIR
Но творца ведь никогда и не было, а муки, это поджидание нужного контекста.
Katya
он может быть только творением потому как его не узнать кроме как уже творением)
Katya
вот и итог разделения не случилось не на творца не на творение))
pathort
И ещё боль. Много боли. Приятие не творит чудес и празднование жизни не означает «и не будет боли никогда больше»
Katya
Именно боль и разочарование и приводит к приятию к тому, что ВЫХОДА НЕТ ДЛЯ ВАС, ВСЕ!))
Sich
Офигенно, и красиво! Улыбаюсь)))
tnc
Во первых когда случается приятие вам не узнать его, это подобно, тому что что-то уже случилось и исчезло а ты начинаешь его пересказывать, следовательно всегда поздно, и всегда описание о том как это случится когда случится приятие, ну смех и только.
Приятие, которое случилось и исчезло и УЖЕ поздно говорить о нём — это не приятие. Приятие, которое всегда с тобой — то, к которому ты в любой момент можешь обратиться и сказать «люблю». И не соврать при этом ни капельки, потому что живёшь этим, хоть молча, хоть говоря. Хоть рефлексируя его, хоть нет. Вот настоящее приятие.

Это абсолютно не означает, что вы закроете глаза на сложившуюся ситуацию и будете как идиот бегать радоваться ей, вы будете решать. Но в этом решении больше нет протеста с ситуацией и с вариантом решения. И это не значит, что когда вы видите боль в разных ее видах вы не станете что то делать, помогать кому-либо облегчить страдание, выдавая боль за Иллюзию.
Вы будете решать — потому что без вас не будет никаких решений. :) И если вы поймёте (глубоко, всем сердцем), что в любом случае хоть какое-то решение будет [потому что его не может не быть], то вам ничего не останется, как принять это бытиё-всемогущества. Всемогущество принять! Но не какое-то конкретное решение или ситуацию, против которой можно и нужно протестовать или сожалеть, потому что любое решение или ситуация условно-ограничены. А без понимания и приятия всемогущества как источника и причины любого решения и любой ситуации, вы так и будете погружены в иллюзию ограниченности (страдать).

А выдавать это страдание (боль) за «таковость», которую надо принять (да так принять, что и не заметить этого) — это уход от решения проблемы. Уход от познания Всемогущества Абсолюта.
Katya
Вы без условно все знаете, я даже и не спорю))))) с такой базой знаний пора уже и в мастера идти))
А спорить мне с вами не о чем, все хорошо))))
tnc
А спорить мне с вами не о чем, все хорошо))))
Между нами говоря — мне тоже с вами спорить не о чем, и тоже всё хорошо. Это я вам уже говорил, но повторю, на всякий случай, а то опять этот мотив всплыл в беседе. А то, похоже, любое мнение о высказанных вами идеях, вы воспринимаете как спор с вами. Практика разотождествления вам в помощь, если что. :)
Natahaalala
а вы уже разотожествились и с чем?)само слово разотождествление уже несет в себе двоих-меня и то с чем буду Я разотожествлятся.
tnc
а вы уже разотожествились и с чем?)
Я разотождествился с многими объектами, которые до того считал собой. Чего и всем желаю. :)

само слово разотождествление уже несет в себе двоих-меня и то с чем буду Я разотожествлятся.
Таков мир — бесконечное рождает бесконечное, оставаясь при этом всё таким же бесконечным. Вы ещё скажите, что «меня нет». :)))
Natahaalala
Я разотождествился с многими объектами, которые до того считал собой
-а, раньше вы были отожествленный теперь не отожествленный-думаю здесь просто наречие поменялось: Теперь Я-герой, только не отожествленный)
Natahaalala
отожествленный с не отожествлением)
Koba
Чувак, ты несешь ахинею)А думаешь что говоришь истину! Вот в чем твоя ошибка.
tnc
Чувак, ты несешь ахинею)А думаешь что говоришь истину! Вот в чем твоя ошибка.
Ну, дык, чувак. Ты давай, говори истину. И все тебя послушают. Можешь при этом указывать на то, что истиной не является, если так легче донести свои идеи. Нормальное дело. А засорять эфир пустыми наездами на личность («ты не прав»), это лишнее. Говори конкретно, чувак.
Koba
Я не знаю не какой истины чувак!!) И тебе не советую))
tnc
Я не знаю не какой истины чувак!!) И тебе не советую))
Не знаешь истины — особождай эфир! Потому что толку-то, с твоей лжи? :)
Koba
Ты меня просто бесишь своей тупостью)
tnc
Ты меня просто бесишь своей тупостью)
Научитесь контролировать свои эмоции, и наслаждайтесь чем угодно. Вопрос несложный, зато сколько свободы вы получите в своей жизни. :)
Koba
А то что ты меня бесишь — это чего, не свобода что ли?)
tnc
А то что ты меня бесишь — это чего, не свобода что ли?)
У вас есть выбор — беситься или нет? Если нет, то это не свобода. Однозначно.
Koba
что «не свободного» в том, что ты меня раздражаешь?
Katya
Спасибо большое но мне уже поздно любая практика. Ничего уже не поможет)))))))))))))
tnc
Спасибо большое но мне уже поздно любая практика. Ничего уже не поможет)))))))))))))
Ну, значит вам так и придётся реагировать на обсуждение ваших идей, как на нападки на саму себя. Дело ваше.
Katya
ну значит так)))))) ОБРЕЧЕНА ЭХ)))
Koba
Реагировать, или абстрагироваться как вы ) Есть существенная разница?
tnc
Реагировать, или абстрагироваться как вы ) Есть существенная разница?
Лгать или пребывать в истине, есть ли разница? Быть несвободным или свободным, есть ли разница? Страдать или быть блаженным, есть ли разница? :)
Koba
так вот, я тебя и спрашиваю! Если разница?
salik2
А чем он раздражает, почему? Меня не раздражает, интересно человек пишет, вдумчиво. Заваляет задуматься или по новому взглянуть на вещи иногда.
А по поводу раздражения — для меня раздражение и не-раздражение — таки большая разница. Когда нет раздражения, то и можно сказать что «я сейчас свободен от раздражения». Не раздражаться — определенно свобода, я могу яснее мыслить, чувствую лучше итд. Когда раздражен такой свободы нет. Т.е. есть разница.
tnc
Когда нет раздражения, то и можно сказать что «я сейчас свободен от раздражения».
Если бы дело обстояло таким образом, то от раздражения невозможно было бы освободиться — ведь получается, что когда оно есть, нет свободы. В том-то и дело, что свобода причиннее, первичнее раздражения. И свобода, таким образом, присутствует и тогда когда раздражение есть, и тогда, когда его нет. Но для кого-то это не так — он, раздражаясь, несвободен. То есть, не способен избавиться от раздражения в любой момент, по своему желанию. Это и есть ситуация несвободы.
salik2
Избавиться вряд ли, но вот не продолжать и не возобновлять, найти его корень — это да )
tnc
Избавиться вряд ли, но вот не продолжать и не возобновлять, найти его корень — это да )
Я верю в то, что можно избавиться от любой проблемы. :) В этом и есть настоящая свобода.
salik2
Думаю лучше сказать исцелиться, а не избавиться. Речь только про это.
tnc
так вот, я тебя и спрашиваю! Если разница?
Так вот, я вам и говорю — это вам решать. Что касается меня, то я — свободен от раздражения вами. :)
Katya
Что вы тут пытаетесь доказать, кому? а не вам ли требуется оглянуться на сказанное вами, а не доказывать это!
tnc
Да чего ж вы так настроены на оборону? Мастерство, если оно у вас есть, в защите не нуждается. :) Ни для кого, и ни кому. А идеи или указания на Истину, они никому и никогда не бывают лишними. Они же и не могут быть доказаны или опровергнуты — Истина в доказательстве не нуждается, она неопровержима! :)))
Natahaalala
а что такое истина вообще? в чем она заключается?
GodFather
Мастерство не пропьёшь! а истина — в вине! :)
tnc
а что такое истина вообще? в чем она заключается?

Воистину, я есть Брахман, Единый без существования другого, несравненный, Реальность без начала и конца, вне воображенных «я» и «ты», то или это, Сущность Безграничного Блаженства, Истина. Вивекачудамани Шри Шанкараачарья.
Natahaalala
это его был опыт, но не ваш, по этому и нечего вам сказать своими словами.
tnc
это его был опыт, но не ваш, по этому и нечего вам сказать своими словами.
Разве речь об опыте? Нельзя передать свой опыт. Но можно — передать воззрение. Об этом только и речь.
Natahaalala
Я доверяю только воззрению с личного опыта и этот опыт и создает вооззрение, а в вашем случае это все просто «поболтать».Отбери у вас это все, кто вы без этого.
tnc
Я доверяю только воззрению с личного опыта
Это всё прекрасно. Совет — не забывайте при этом сверять это воззрение с писаниями. :)

а в вашем случае это
А в моём случае — что? Я вам ничего не продаю, на сатсанги не зазываю. :) Не хотите — не доверяйте, мне-то что с того? Зачем вы вообще мне это заявляете? :)
Natahaalala
а почему бы и не заявить, если вас это так цепляет, то к чему вообще спорить, если сами еще не понимаете, о чем текста отправляете, вы разве это прожили, что бы заявлять тут и учить?
Natahaalala
не забывайте при этом сверять это воззрение с писаниями. :)
-воззрение и писания с опытом, а не просто поболтать.
Natahaalala
воззрение и рождается из опыта, что еще не понятного.
tnc
воззрение и рождается из опыта, что еще не понятного.
Это у кошечек так — раз-раз, пошли, с кем угодно полюбились, и котятки родились. А человеку пристало сначала выбирать себе мудрое воззрение, а потом уже и котяток опыт заводить. :)
Natahaalala
если правда тянет, то и воззрение соответствующее будет и мастер, каждому по его запросу, а не то, что взяли и выбрали)
Natahaalala
или по созреванию, куда тенет как говорится.
tnc
если правда тянет, то и воззрение соответствующее будет и мастер, каждому по его запросу, а не то, что взяли и выбрали)
Так в том-то и дело, что человек не инертная масса, а источник того, что случается с ним в его жизни. Запрос-то ведь — берётся и выбирается. :) Различается добро от зла, ведётся борьба со злом в пользу добра и т.д. И что выбрали — то и будет. Карма, однако. :)
Natahaalala
Запрос-то ведь — берётся и выбирается. :)
-я его сто лет не выбрала, если бы импульса не было, о чем вы.
tnc
-я его сто лет не выбрала, если бы импульса не было, о чем вы.
О том, что похоже что вы всерьёз полагаете, что это не вы решали — родиться тут или нет. :)
Natahaalala
а вы в серьез полагаете, что выбрали, ну и ладно)
tnc
а вы в серьез полагаете, что выбрали, ну и ладно)
Я всерьёз полагаю, что творение Бога — это Бог. :)
tnc
-воззрение и писания с опытом, а не просто поболтать.
Полностью согласен! :)
tnc
а почему бы и не заявить, если вас это так цепляет, то к чему вообще спорить, если сами еще не понимаете, о чем текста отправляете, вы разве это прожили, что бы заявлять тут и учить?
Кто и с кем тут спорит? Я — с вами? Да Боже упаси! :) И кто кого тут учит? Я — вас? Да ни за что! :)))
Natahaalala
да причем тут я, почитать ваши коменты-вы по всему сайту это делаете-учите и спорите)
tnc
да причем тут я, почитать ваши коменты-вы по всему сайту это делаете-учите и спорите)
При том, что это — ваша картина мира! :)
Natahaalala
да ладно! не отмахивайтесь.
Natahaalala
Вы просто хотите быть чем то большим чем есть, но этими разговорами все больше уходите от того, что на самом деле зудит.а что зудит на самом деле, вы задавали себе этот вопрос? что живо сейчас, что хочет такого подтверждения постоянно, через все эти писания и воззрения? вот чем вопрос.Если хоть раз честно посмотреть туда, то и желание просто поболтать может попросту отпасть)
Natahaalala
и пока вопрос не закрыт с Я-определение, все эти споры просто не о чем, они могут дать только еще большую опору и защиту.
tnc
и пока вопрос не закрыт с Я-определение, все эти споры просто не о чем, они могут дать только еще большую опору и защиту.
Познание складывается из многих факторов. Беседы со сведующими людьми (учителем), изучение писаний под его руководством, самостоятельное чтение воодушевляющих историй, общение в кругу интересующихся вопросом и т.д. Просто попить чайку в ашраме, поболтать о том, о сём с учениками… :) Всё это складывается в копилку познания, всё это работает.
Natahaalala
это работает конечно никто не спорит, по всякому бывает, но речь ведь не только просто об общении и посиделках, речь о нашем личном опыте.
tnc
это работает конечно никто не спорит, по всякому бывает, но речь ведь не только просто об общении и посиделках, речь о нашем личном опыте.
Нет, не «по всякому». Общение в хорошей кампании — это обязательный элемент практики. :) А в хорошей компании собираются люди, которые уже в достаточной степени утончили знание себя. Настолько, что способны различить и подобающего себе собеседника. :) А не так, что — «эй ты, Истина у тебя есть? А если найду?» :)))
salik2
Я читаю и не понимаю…
Что живо в нем? Да слава боду, живо. Так ему что убить живое что ли нужно? В чем цель то, что Вы ему предлагаете сделать?
Ничего в нем не зудит, человек не согласен с тем что говорится и предлагает свою точку зрения. Так ему само-убиться что-ли нужно из-за того, что у него другая точка зрения, другое воззрение?
Звучит насильственно, ей богу не понимаю…
tnc
Звучит насильственно, ей богу не понимаю…
Звучит в том числе и как добрый совет, почему нет. :) Насилие? Чувствуется и насилие — но ведь это насилие в первую очередь над собой. Как обычно, впрочем. :/
salik2
Но ведь человек исходит из того, что с Вами что то не так. Что что то зудит. Что это живое зудит должно умереть или что…
Такая вот парадигма. Весьма насильственная с моей точки зрения. И именно к себе и другому. Гнобить в себе живое и в других, зачем?
Если человек имеет точку зрения, если не согласен и точка зрения явное не поверхностная — прекрасно.
Что это за тип общения «сейчас я заставлю тебе посмотреть — смотри ты живой, зараза». Кто парадигму такой коммуникации придумал вообще, непонятно. Ему видимо и разгребать…
Natahaalala
смотри ты живой, зараза»
-но ведь это указатели, в чем проблема? какая здесь жестокость, не могу понять)
salik2
Указатель для того, чтобы человек с ходу понял на что указывается и что с этим сделать. Если же указывается без конца насильно, непонятно куда, непонятно что с этим делать и зачем — то это просто жестокая игра для развлечения. Просто ради любви к указыванию. Так мне сдается.
Natahaalala
Если же указывается без конца насильно,
-почему насильно, просто указывается, то что сам проживаешь, то и указываешь, что плохого в том, что зудит, это ведь живо, но бывает часто, что прикрывается разными идеями и писаниями.
salik2
Я все же не понимаю, плохо, что это живо или нет? Поскольку по контексту я так понял что плохо.
Natahaalala
ну можно сказать, что «плохо»-это то прикрытие, которым прикрывается это живо)
Natahaalala
вот на это и указывается, если отобрать все воззрения и писания, то что останется, ради чего все это, ради кого)как то так)
salik2
Думаю я начинаю понимать, это такая неприменимая борьба с невежеством :) Вслепую притом :) Собственно борьба с невежеством только вслепую и может приключиться, иначе это не борьба, а привнесение ведения, знания себя.
Спасибо :)
Natahaalala
ну да, так и получается)))
tnc
Да, я понимаю о чём вы говорите. Но так уж выходит, что человек всё измеряет собой. Глядя на математически выверенную линейку, он говорит — о, хорошо, как точно! :) И сам он при этом настолько очевидный для себя эталон, что ого-го. :) И сама мысль измерить самого себя в первую очередь, усомниться в себе — как в том, что тоже имеет свою «кривизну и неровность», это сложно. И это — больно, потому что приходится размораживать все эти неровности, интрапсихические конфликты, дефрагментировать и разрывать слипшиеся в кашу обрывки убеждений, неусвоенного детского опыта, инфантилизма, травм и т.д. и т.п. Насилие, над собой ли, над другими ли — растёт отсюда, из собственной боли.

С другой стороны, нельзя же всё ставить людям в упрёк? Иначе получается «парадокс дракона» — чтобы убить в себе [или в другом, что по сути одно и то же] дракона, обязательно надо стать таким же драконом, убийцей, насильником. Но ведь не обязательно же! :)

Что это за тип общения «сейчас я заставлю тебе посмотреть — смотри ты живой, зараза». Кто парадигму такой коммуникации придумал вообще, непонятно. Ему видимо и разгребать…
Да, нельзя так. Нельзя. Но нельзя и всегда любую попытку помочь увидеть — трактовать только и исключительно так. :)
Разумно, это когда как с больным и хирургом — хирург профи (и это важно!), без позволения больного никуда не лезет (и это важно), но и больной различает необходимость идти и лечиться (а это фундаментально важно!).

А когда больной говорит — «ну, пальчик, доктор, побаливает», т.е. готов вынести в операционное поле немного своей боли, а хирург вместо того, чтобы вытащить занозу, режет руку… по локоть… и без спросу причём, это зло, однозначно. :)
salik2
Тут дело не в осуждении было, а о попытке ясно понять откуда культура этих указателей вообще взялась и как люди ее видят.
Natahaalala
почему самоубится, именно эти все текста, что вылаживает и служат покрывалом, вот о чем речь.
salik2
Даже если так (хотя у меня нет такого ощущения), то что, насильно сломаем человека? Так что-ли? Или заставим его смотреть — туда — не знаю куда? А я не видел не разу ни одного точного указателя куда смотреть! Смотри туда… куда туда??? Просто жестокая насильственная игра, никому лучше от нее не стало. На следующий день приходят люди все с теми же проблемами, ведь мудрости не прибавилось. Мало смотреть, нужно еще и понимать…
Natahaalala
ты знаешь, это каким то образом чувствуется, эта точка)
Natahaalala
но да, часто надо разгребсти или понять, что бы как то это увидеть или почувствовать, вот для этого наверное и существую все воззрения)
salik2
Но разве это не очевидно? Зачем где то выискивать или что то специальное почувствовать, когда все перед самым носом, куда не посмотри?
Или может быть люди сами не понимают на что указывают, а указывать уже научились и практикуют это ради самого указывания?
Просто я не вижу смысла указывать на что то если сам не видишь с полной очевидностью. Тогда и указать так человек сразу понял нет никакой проблемы. Без всякой мистики — «смотри туда, не знаю куда» :) С меой точки зрения — смотри куда угодно — увидишь это :)
Natahaalala
ну тебе наверное очевидно, а кому то нет)
Natahaalala
мне тоже это как то очевидно, поэтому и видно такое)
tnc
Если хоть раз честно посмотреть туда, то и желание просто поболтать может попросту отпасть)
Похоже, что теперь моя очередь задавать вопрос — «Вы говорите из своего опыта, не иначе?» :)

Нет, всё не так печально, как вы полагаете. Мотивация не обязательно должна быть «избавиться». Она может быть и «приблизиться», и «говорить из». :)
Natahaalala
да со своего конечно, я это уже давно заметила.и приблизится и избавится-опять подразумевает кого то, кто будет это делать.
tnc
да со своего конечно, я это уже давно заметила.
Ну, тогда вам стоит обратить внимание и на то, что ваш совет «честно посмотреть хоть раз — и всё ок» не работает. :)

и приблизится и избавится-опять подразумевает кого то, кто будет это делать.
Естественно. Вот этого «кого-то» и придётся исследовать. Чтобы отодрать от него всё ложное и неправомерным образом пририсованное. :)
Natahaalala
и всё ок» не работает.
-ну он может и не сработать сразу, но сомнение может закрасть)
Natahaalala
Естественно. Вот этого «кого-то» и придётся исследовать. Чтобы отодрать от него всё ложное и неправомерным образом пририсованное. :)
-вы че серьезно думаете, что надо отдирать от кого то, что бы этот кто то потом зажил круто? тогда думается, что вы вообще еще не понимаете о чем говорят воззрения)))
tnc
-вы че серьезно думаете, что надо отдирать от кого то, что бы этот кто то потом зажил круто? тогда думается, что вы вообще еще не понимаете о чем говорят воззрения)))
Учение говорит ясно — «Ты есть То». Ты, маленький человечишко, есть Бог. То есть — и в тебе, и в Нём, есть Нечто общее. Чего тут не понять-то? :) Понимать надо. Потому что без понимания сути практики, сама практика невозможна.

Человек — есть. Творец — есть. Творение (весь мир) — тоже есть. Кто-то говорит кому-то, что «тебя нет»? Зачем он так говорит? Чтобы что? Чтобы ни от чего ничего не отдирать, а все боли и печали человека назвать «таковостью»? Обман, однако! Держи вора! :)

Тот, кто учит не в соответствии с писаниями, берёт на себя большой грех. Для того писания и созданы, чтобы была возможность получить истинное воззрение. Вот как «круто» живёт тот, кто отодрал от себя собственную глупость:

535. Вот Само-блистающий Атман, всесильный, вне границ обусловленного знания, и тем не менее общее ощущение любого. Только осознав Его, несравненный1 знающий Брахмана живет величественной жизнью, освобожденный от оков.
536. Наполненный неразбавленным1 бесконечным Блаженством, он не страдает и не воодушевляется объектами чувств, не привязан2 к ним и не ненавидит их, но всегда находится в Высшем Сознании и наслаждении.
537. Как ребенок играет со своими игрушками, забывая о голоде и болячках, также осознанный человек наслаждается Реальностью, счастливый без идей «я» или «мое».
538. Осознанный человек получает свою пищу подаянием, без волнений и унижений, и пьет воду из рек; такие люди живут свободно и независимо и спят беcстрашно1 в лесах или кремационных местах; их одеждой может быть само пространство2, которое не нуждается в стирке и сушке, или кора3 и т.д., земля – их кровать, они бродят в пространстве Веданты, и отдыхают в Высшем Брахмане.
539. Знающий Атмана никак внешне не отмечен1 и не привязан к внешним объектам, он обитает в этом теле неопознанно, и ощущает разные объекты чувств2, когда они приходят3 к нему сами по себе, по желанию других4, как ребенок.
540. Утвердившись в тончайшем пространстве Абсолютного Знания, он бродит в мире, иногда1 как сумасшедший, иногда как ребенок и иногда как привидение2 без одежд, а иногда с одеждами, или в шкурах3.
541. Мудрый, живя уединенно, наслаждается объектами чувств, будучи при этом воплощением отсутствия желаний, — всегда удовлетворенный в своем Высшем Сознании, и сам присутствуя во Всем1.
542. Иногда юродивый, иногда мудрый, иногда в царских одеждах, иногда бродя бесцельно, иногда лежа неподвижно как удав1, иногда выглядящий безобидно, иногда в почестях, иногда в оскорблениях, иногда безвестный – так живет осознавший себя, всегда блаженный Высшим Блаженством.
543. Без богатств, но всегда довольный; беззащитный, но могучий1; не наслаждающийся объектами чувств, и в то же время всегда удовлетворенный; никем не превзойденный, и тем не менее смотрящий на все как равный;
544. Деятельный, но не активный; хоть и ощущающий результаты прошлых действий, но не затрагиваемый ими; имеющий тело, но не отождествляясь с ним; ограниченный и вездесущий – таков такой человек.
545. Ни удовольствие и ни боль, ни хорошее и ни плохое не затрагивает никогда человека, познавшего Брахмана и живущего без идеи тела.
546. Удовольстие или боль, хорошее или плохое затрагивают только привязанного к физическому телу и т.д., и отождествляющегося с ним. Как может хорошее или плохое или их результаты затронуть мудрого, который отождествляет себя с Реальностью и потому разорвал свои оковы?
547. Солнце, которое кажется (но не на самом деле) проглоченным Раху, считается проглоченным людьми, не знающими истинную природу1 солнца, по их глупости.
548. Сходным образом, невежественные люди смотрят на знающего Брахмана мудреца, совершенно лишенного привязанностей к телу и т.д., как на владеющего телом, видя только кажущуюся видимость.
549. На самом же деле, он обитает, отбросив1 тело, как2 змея уползшая из своего болота, и его тело движется туда и сюда силой3 Праны, как сухой лист.
550. Как течение несет бревно, то на большую глубину, то на мель, так и инерция прошлых действий несет его тело через их разнообразные результаты, возникающие по ходу времени.
551. Человек осознания, лишенный идеи о теле, бродит среди чувственных наслаждений как1 человек, подверженный перевоплощениям, — из-за2 желаний, порожденных Прарабдхой. Он сам, однако, живет незатронутый в своем теле, как свидетель, свободный от умственных колебаний, как ось3 гончарного круга.
552. Он ни направляет органы чувств к их объектам, ни насильно отрывает их от объектов, но остается безразличным свидетелем. И он ни капли не уважает результаты действий, его разум опьянел от неразбавленного эликсира Блаженства Атмана.
553. Отказавшись от всех мыслей о подходящести1 или неподходящести объектов медитации, он живет как Абсолютный Атман, он воистину сам Шива, и он – лучшй среди знающих Брахмана.
554. Разрушив ограничения, безупречный знаток Брахмана растворился1 в Едином Брахмане, — которым он и был все время – и стал совершенно свободным еще при этой жизни и достиг цели своей жизни.
555. Как актер, в костюме ли своей роли, или нет, всегда остается человеком, так и безупречный знаток Брахмана всегда Брахман и ничто иное.
556. Пусть тело саньясина, осознавшего свою тождественность с Брахманом, иссохнет и упадет где угодно как лист с дерева, — (это ему безразлично, потому что) оно уже было сожжено1 в пламени знания.
557. Мудрый, постоянно живущий в Реальности – Брахмане, как Бесконечное Блаженство, Единый без существования другого, не зависит от привычных обстоятельств времени, места и т.д., потому что он отказался от этой кучи кожи, плоти и нечистоты.
558. Отказ от тела не является Освобождением, также как и отказ от посоха1 или сосуда для воды; но Освобождение состоит в уничтожении сердечного узла2 невежества.
559. Если лист падает в ручей1, реку, освященное Шивой место или на перекресток дорог – имеет ли это хорошее или плохое влияние на дерево?
560. Разрушение тела, органов, пран1 и буддхи2 подобно разрушению листа, цветка или плода (по отношению к дереву). Это не затрагивает Атмана, Реальность, Воплощение Блаженства – что является нашей собственной истинной природой. Это продолжает жить, подобно дереву.

Вивекачудамани. Шри Шанкараачарья
salik2
Выскажу свое видение тут — если не сработал сразу, то и не сработает. Акелла промахнулся, дающий указатель не понимал ясно о чем говорил, давал абстрактные указатели «на непонятно что» :)) Но виноват, конечно, всегда ученик, это так по добровольным ролям положено — типа не услышал, или резонанса не случилось, а учитель всегда прав :)
Ладно, умолкаю :)
Natahaalala
дорогой, я ведь не учитель, сама еще учусь, просто некоторые моменты становятся очень заметны, вот и пишу о них, а когда сам начинаешь это видеть как то, то и конечно слышно становится)))
tnc
-ну он может и не сработать сразу, но сомнение может закрасть)
Вот, это уже гораздо ближе к вашему настоящему опыту. :)
Katya
Я написала лишь пост, читайте на здоровье)))
tnc
Я написала лишь пост, читайте на здоровье)))
Я написал лишь комментарий на ваш пост. Читайте на здоровье! :)
Katya
вы ждете подтверждений правильности а ее нет!!! просто нет!
tnc
вы ждете подтверждений правильности а ее нет!!! просто нет!
Я указываю на ошибочность вашего воззрения. И только-то. :)
Katya
а мне пофиг))
tnc
а мне пофиг))
И мне тоже — в тех пределах, которые меня не касаются. :)