3 ноября 2014, 16:20
Блог Katya ← Katya Katya

Корч!

В современном обществе каждый человек так привык кем-то быть, что он уже не может и представить себе что значит быть собой. Это касается и посещения разных групп обучения разным практикам и хотя бы состоять в какой то группе, что подтверждал бы твой статус, верного, порядочного, как ВСЕ НОРМАЛЬНЫЕ ЛЮДИ имеющие что то, для показа-какой Я.

В раннем детстве ты бегал, радовался и для таких радостей совершенно ничего не было нужно, кому то песочка, кому то игрушку и это всегда была игра, одна проходила другая начиналась.Но тут достигнув четырех или пяти лет, ты начал что-то прятать, как будто ты что то у кого то украл и с этого и начало возрастать эта постоянная потребность само определить Себя в обществе, как личность и лучше бы чтобы не в плохом виде, а в порядочном и адекватном как ВСЕ.

Хотя и в плохом так же сойдет для самоопределения, ведь главное какой Я, а все остальное не важно, главное есть Я, а там уже мы прибабахоем через что это Я может оживать и поживать. Прошу вас посмотрите:- Вы ли это то, что сейчас в данный момент корчите из себя.
Прошу прекратите нести это лицо, которое вашей природе чуждо, то что вы считаете собой не ВЫ, это лишь то, что Оживает через этот приклеенный образ Силача или Слабака. Вы постоянно пытаетесь быть кем-то- ОСТАНОВИТЕСЬ ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ЗНАТЬ СЕБЯ!

Все, что вы в прямом смысле корчите из себя, это выглядит очень не красиво и отталкивающе, будьте собой, а это значит посмотрите прямо и честно на этот образ-Что сейчас пытаетесь выдать за себя? Прекратите держать в цепких руках грязное белье, выбросьте, хватит лгать самому себе, показателем и сигналом лжи служит, то чувство неприятности в момент когда появляется новый образ о себе, новый Корч, это может быть любой образ: начиная от несчастной одинокой, брошенной женщины, заканчивая-Я мастер чайных церемоний или Я в адвайтических кругах.Все это сказки, которые кому-то так сладки.

Поймите ВЫ НЕ МОЖЕТЕ СЕБЯ ЗНАТЬ и все варианты, которые сейчас вы предлагаете все это ложь, прямая ложь.Вы не красивый, Вы ни некрасивый, Вы так же ни никакой и точка.
Просто взгляните на то кем сейчас вы себя считаете, не заменяя это чем-то новым.
Радости и счастья вам!!!
(38):  veter, hagen, Felix, andr14, stol1969, Diamir, dima87, sasha, Eya, ashtavakra, forsuasson, Bambuka, mikki, Natahaalala, relsam, Jaisonkrid, Kleo, Vita, hahakiri, Anna2013, Irene, Revati, GodFather, Mahanat, Atya, TVN, asyoulike, Koba, YuRa, Sich, Biryza, Amitola, volcov, vitaly73, Rosa, anatoliy, N0thing, notka

331 комментарий

dima87
Образ появляется и его нужно дальше поддерживать, ну это если по привычке, да? И вместе с образом также поддерживается дискомфорт.
Katya
вот этот дискомфорт и есть подтверждении лжи данного образа, просто рассматривай этот образ
Katya
правда кричит а мы ее игнарируем и не смотрим на что этот дисомфорт укзывает!
dima87
то есть просто защита образа идет) себя я знать не могу, потому что не могу смотреть на себя со стороны, только на запечетленный образ уже из прошлого, сравнение с чем то уже мёртвым) наверное так получается.
Irene
ВЫ НЕ МОЖЕТЕ СЕБЯ ЗНАТЬ
Привет-) недавно прочитала в комментах, Дракон говорил «вы всегда знаете себя» — или я неправильно поняла Мастера или неправильно поняла себя
просто сегодня копалась в этом направлении… хочу разобраться-)
Irene
или неправильно поняла твой пост-)))
Katya
)) То о чем я говорю это говорит о том что бы Ты не представила не Ты ТЫ не можешь себя знать вообще КАК КОГО ТО!
Katya
Любой Кто то будет очередной Корч)))
Irene
Корч — если ты действительно веришь и убеждена что ли — что вот это точно я… а если ты знаешь, что это всего лишь образ-маска на это событие или на это действие… почему корч?
разве мы можем жить по другому? социальные роли нужны для жизни — иначе не интересно-)))
Katya
Вся фишка в интересе как жить без этого образа Я, например парень худой а строит с себя наоборот кочка вот и это и называется Корчанье то чего нет то чем ты не являешься
mikki
А можно ли вообще себя знать?
Katya
Правда не нуждается в узновании своей правде ) можно узнать лишь ложь, на этом линейном уровне ЛОЖ- ПРАВДА
Irene
Спасибо Катя, но мне не понятно…
новый Корч, это может быть любой образ: начиная от несчастной одинокой, брошенной женщины, заканчивая-Я мастер чайных церемоний или Я в адвайтических кругах.Все это сказки, которые кому-то так сладки.
я знаю что каждый образ это не я, их может быть миллион и их уже было сотни тысяч за всю жизнь
Katya
НЕ Я это тот же образ через который оживает Я))
Irene
конечно, ведь сейчас я в этой роли — но почему оживает — оно всегда есть
Katya
Вы всегда знаете себя, говорит не о этом понимании которое ты можешь понять логически как о неком СЕБЕ Таком, Это говорит о проживании, прямом, Ты всегда себя знал и знаешь без каких либо одежд
mikki
А мне кажется, что любое знаю, это оценка себя, как что-то. А значит проживание нельзя запихать в знание.
Irene
поняла теперь-)
Спасибо!
notka
А если так сказать: Ты всегда знаешь что тебе делать и куда пойти… без всяких убеждений и знаний об этом.
Есть тут тоже знание себя?
Katya
в каждой мысли уже! НЕ убежденность уже убнжденность, в котором живет Я
Katya
В каждой мысли уже Я присутствует!
notka
Ну тогда: ты всегда знаешь что тебе делать и куда пойти… без цепляния за свои знания и убеждённости. Т.е нет смысла бояться что то не знать или что то непонимать. Всё уже есть во мне… даже если я об этом совсем не думаю?
Katya
Вс слаживается по ситуации и обуславливается именно так! САМО СВОЕ уже говорит о всем тут всегда присутствует второй вариант, такие действие не несут без условности! Пойми все есть и может быть но все говорит лишь о Я о том кто все это имеет и не имеет, покуда это Я живо вопросы будут
notka
Ну так да. Если Яживо, то я буду бояться что то не знать и не понимать… что не то сделаю и не туда пойду.
А когда нет Я которое имеет....., то смысл бояться что то не знать??? волноваться куда пойти???? Ведь всё уже во мне готово… куда идти и что делать.
Katya
НЕ воображай))))) успокойся)))
notka
Нет. Я ведь вопрос задала??? Есть ли смысл бояться не узнать что мне делать и куда пойти...???
Katya
попробуй не бояться если страх есть)) вот и все
Sharok
Можно и боясь что-то делать! ))
notka
Но ведь вся энергия в страх… А делаешь во спасения, а не творишь на радость.
Sharok
Когда страх пожирает всю энергию — наступает паралич, бездействие. А вот если оставил «кусочек» — то тот используется с КПД под 100%!
Katya
Ты теперь пытаешься избавиться от страха ослабь хватку понаблюдай эту виртуозность)))
Sharok
Если всё внимание сконцентрировать на страхе, то он, пожрав и его — распухнет ещё больше и сожрёт твоё Я ))
notka
Но страх создаёт (Я)_ЗНАЮ, КАК НАДО.
Если Я уже не командует… то и не знает как надо. Т.е оно не мыслит кк надо… оно «знает»"… без знаний. Так?
Katya
Страх идет от второго варианта конечно а вдруг я не то сказала повела себя не так.
Во первых о том что когда Я уже не командует тебе этого не узнать иначе если узнаешь это тот же Я но в другой одеже, с названием ПРОПАЛ)))НЕМА))МЕНЯ)) все это не относится к прямому проживанию этого самого Я.
все эти мыслинья, делание, набирание опыта разных знаний это функции и она всегда работает и это прекрасно) но когда в этом воображающей системе имеется Воображающий тут всегда проблемы с воображающими сюжетами) на самом деле его никогда не было)) И еще раз говорю если узнаешь о исчезгновении Я это обманка воображариума ))) Скажи с чем у тебя сейчас проблемы?)))
notka
С Я конечно…
Felix
С буквой? Или все же с какимито качествами которые не нравятся
notka
С тем как должно быть. С тем что требуют от меня. Именно требуют и ругают меня. Вот здесь тоже ругают меня. Я не могу понять за что? Неужели я такая уродливая и страшная. Я пытаюсь одеть личину....., тогда все успокаиваются. Но ведь я то так и не поняла ничего…
Dragon
это не абстрактный «второй вариант», это второй вариант «себя как личности» для начала!
notka
Я пытаюсь понять слова мастера о том, что мы уже знаем себя. И у тебя спрашиваю… Так ли я это понимаю???? сверху написала. Если не так. То скажи мне… НЕ ТАК.
Katya
Знание о том что мы уже знаем себя, не говорит о том, что тебе не придется идти в магазин и готовить еду ))) Без проживания это остается лишь еще одной тарелкой инфоомации)не более!
notka
Я вот сейчас только о проживании и говорю. Готовясь когда нибудь вообще всё выбросить что знаю, даже от этого учения.
Вот и спрашиваю… ОНи мне эти знания нужны????? чтобы не бояться…
Katya
А почему ни сейчас? а когда нибудь ха ха ну насмешила)))) спроси себя нужны ли я ж незнаю что тебе нужно) мне вот сосиски нужны пойду поем)
notka
Т.е когда я получаю образование по специальности… я просто учусь навыку… и не думаю, правельно я поступаю или нет, правельно ли это учение? пригодится ли? а может оно фуфло? и начинаю бояться, что пойдёт что то не так… или я пойму что то не так и натворю ошибок… например плохо прооперирую.
ВОТ ЧТО Я СПРАШИВАЮ!!!
Надо ли мне какие то специальные знания и убеждения что я поступаю правельно????
notka
Или достаточно довериться себе… и тупо учить науку… или пойти съесть сосиску. Впрочем одно и тоже. Тебе же не нужны знания как правельно её съесть????? Ты об этом даже не думаешь… Просто ешь. Вот я и спрашиваю… это и есть то что мы знаем себя.? и другие знания не нужны…
Sharok
А может быть руководствоваться целью?
Katya
НЕТ ТОГО КТО БЫ ЗНАЛ СЕБЯ ИЗНАЧАЛЬНО! а знание есть ЯСНОСТЬ ДА!
Sharok
Об этом спросить бы у новорожденного! — но тот пока не научился разговаривать ))
notka
Что такое ясность? Где её взять? В школе? Так там она одна на всех…
Katya
ТЕБЕ не взять)))вначале кидай взгляд на Хотящего!
Sharok
Ясность — в опыте. Личном.
notka
Ооооо. Согласна. А опыт он же не из знаний???? Знаний своих личин социальных и масок и игр как правельно и как нет. На зелёный светофор поеду я или нет… зависит от опыта проката таких фишек. А НЕ ОТ ЗНАНИЙ.
Sharok
Здесь важно определиться со значениями слов. Особенно — со «знание». Обычно говорят «знаю» — когда просто услышал о чем-то, прочитал. Мне думается, что «знаю» — это понимание чего-то, осуществленного через опыт.
notka
Знаю… проходил попой. Вот это мне кажется и есть знать себя. А как мы проходим… мы знаем...., только прячемся в чужие знания(услышал, прочитал)…
Sharok
Поэтому и любопытствую всегда в части «знаний» обращенно-просветленных )
tiptop
Знаю… проходил попой.
Т.е. приобрёл опыт ЛОЖНОГО знания.
Вот это мне кажется и есть знать себя.
Ложного себя.
tiptop
Что такое ясность?
Ясность — это когда ты наконец ЗАМЕТИЛА то ЗНАНИЕ, которое раньше считала НЕ существующим. Т.е. то, что ты раньше называла «само» теперь стало для тебя ЗНАНИЕМ.
tiptop
Тебе же не нужны знания как правельно её съесть????? Ты об этом даже не думаешь… Просто ешь.
И не видишь, что ЗНАНИЕ функционирует даже во время поедания сосиски. Иначе ты просто бы подавилась ею. ;)
Вот я и говорю, что ЗНАНИЕ, которое БЕЗ ошибки, тобою не замечается. Только знание с ошибкой выпирает настолько, что «мозолит глаза». И ты думаешь, что только ОШИБОЧНОЕ знание(мысль) — есть настоящее знание, а того знания, которое без ошибки, ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Всё «само» делается, без знания. Сосиска пережёвывается и глотается «сама», без участия знания. ;)
notka
Ой Дельфинчик ты мой любимый!!! Помоему это у тебя неизлечимый вариант!!! Как ты мне надоел со своим ИСТИННЫМ знанием. Ну где оно это знание???? Давай раскажи… что НЕ ЛОЖНО?????? Давай по пунктам…
Тебя скоро этими знаниями накроет как медным тазом… А ты всё будешь их существование доказывать…
notka
Если тебя в детстве учили есть сосиски определёнными знаниями… то ты меня удивляешь. Ты особенный!!!
Felix
Ты можешь знать себя как фото, но то что сфотографировано не фото.
Sharok
Если считать образ отражением идеального из материального мира в сознании человека, и, исходя из того, что формирования Я происходит в результате комбинаторики социума и генов, то представленный индивидом публике образ в какой-то мере соответствует его стремлению тому соответствовать (если только это не прагматичная мимикрия). Избирается особью этот образ в соответствие принимаемым им моральным ценностям и, со временем, становится не «корчем», но лицом. А вот постоянно в «поиске» и непрестанно строит «корчи» — тот, как мне кажется, просто не то что мечется в выборе, но стремится вписаться среду пребывания. А это — «образ» хамелеона, который тоже «лицо». )
mikki
А как же нам быть с адекватностью самооценки в психологии? Ведь получается по топику, что её быть не может?
Sharok
Самооценка — она ведь не сама по себе, а в соответствие заданным критериям. Ну а критерии — они у разных обществ, социальных структур — совершенно разные.
mikki
Понятно. Значит адекватная самооценка, это то на сколько близко ты отражаешь и реализуешь социальные нормы, а не понимаешь себя?
Sharok
Соответствие отражению — оно вне осознание, оно — становится сутью Я. А потому, зачастую, мы занимаемся не самооценкой, но оценкой окружения: насколько ОНИ адекватны МОЕМУ представлению идеального. И лишь при кризисе приходится обращаться к рефлексии: а правильно ли я мыслю, воспринимаю? При этом психика бережет индивида, в одиночку тому с ней трудно справиться )
mikki
Хорошо написали, очень точно.
notka
Я так думаю. Да.
notka
Не может быть для того кто есть. Оценки и самооценки для социума, для игры. А внутри наверно нужно быть чистым. И не зависить от этой игры. Адекватность или её отсуствие — это игра для социума…
mikki
Полностью стать чистым? Это как? стереть личность?
Katya
ЧИСТЫЙ это тот же расказ о ком то))
notka
Нет. Это я так неказисто выразилась. Я имела ввиду без притязаний на что либо.
notka
Без притязания на соответствию образу, оценки, самооценки.
Katya
Кому все это делать? на кого доверяешь все это?)))
notka
Делать что???? Не притязать?
Не знаю… Пока это концепция. И моё Я её соблюдать пытается.
А как оно будет без Я… не знаю. Не видела…
Katya
ДА кто собрался не притязать!
Katya
МОЕ Я вас 2?
notka
А кто 1 и кто 2? Я думаю что это всё ОН ОДИН так прячется.
Katya
ВОТ и я об этом)))
notka
а что делать?
Katya
что это за ТАМ? где это? ты постоянно сливаешь, Посмотри прямо кто все это знает и не знает!
notka
Посмотрела. Там это в школе. В школе знания. Один их зубрит, другой понимает, а третий прогуливает. Как надо никто не знает. Вот я и спрашиваю кому они знания надо??? Если они заходят на ура..., то значит знание себя нашло. А если не заходит???? А я потом боюсь. ПРЕТЕНДУЮ НА НЕГО. Вот оно мне надо???
Natahaalala
ну так ты предендуешь, что бы с этого что то поиметь, вопрос в том: что ты хочешь с этого поиметь и зачем? ведь сами знания не проблема, проблема в самой притензии на знание, как на что то и кажется что через эти знания Я стану лучше жить и все невзгоды пропадут:)
Sharok
Это ныне такая доктрина: чего бы поиметь. Мне же как-то ближе — стать. А там — «приложится» ))
Natahaalala
ну стать тоже хороший вариант, главное что быть хоть кем то)))
notka
А ТЫ НЕ ПРИТЕНДУЕШЬ????
notka
Моя личность притендует. Она так воспитана и устроена. Что может смущать в этом твою личность?
notka
Это социум. Я не могу не притендовать.
Natahaalala
дело не в социуме, а в твоих желаниях спастись постоянно, через что угодно, только бы не ранили)
notka
Написала тоже самое…
notka
Социум это социум… А я это я.

Сюда я себя принесла, а не социальные маски и установки.
Natahaalala
ничего, а че ты сразу в нападку? это просто вопрос интересный и для меня, вот и смотри что ты так яро сейчас защищаешь, разве личность или Себя все таки)личность это ведь просто обусловленности, генитические, социальные и тд, они проблем не создают)
notka
Ну вот и мне проблем не создаёт, то на что я притендую с помощью знаний и навыков.
А почему ты считаешь, что сама не в нападку???? а только я???
Natahaalala
так я про себя и пишу, как раз эта тема недавно выплыла и стала заметной, этот имульс постоянно что то заполнить за счет хоть чего, знаний, опытов, отношений, это как яма постоянная, которой всегда будет мало и от этого яркое чувство недостаточности появляется, разве ты этого не рамечаешь?
Natahaalala
конечно притендую, я вообще как встретила учение, все время притендую на понимание и слышание, но недавно стало яснее это, ведь для чего то это же надо, для чего и кто будет жить в этих «новых хоромах», вот о чем речь)
notka
Личность моя будет жить в хоромах из знаний и опыта. Что мне жалко ей?????? Пускай балуется… пока жива.
А за просветлением я не гонюсь. Фиг оно мне???? На правую грудь повесить?
Я здесь скорее пытаюсь понять природу страданий и попробовать дышать иначе.
А деньги я люблю!!! Даже не отрицала. Так что поиметь от знаний навыков что либо это норм.
Natahaalala
не личность, а то что присвоило личность, можно так сказать, как думаешь, откуда появляется чувство недостаточности? не не достатка чего то, например теплой куртки когда холодно, а именно недостаточности)
notka
Вера присвоила и убеждение мои. ПОМОГ СССР. и В, И, ЛЕНИН, кино, театры, книги, классика, тренинги по развитию личности, и т.д.и т.п. Всех обманщиков бить не буду…
Natahaalala
ну это понятно, но какая разница уже что было там, главное что сейчас есть, есть конфликт, есть корчь как в посте и на него есть ответ, ответ чувство недостаточности и не полноценности, говорят это именно импульс правды, что что то скрываем, то есть врем)
notka
Так я об этом уже давно пишу. Что вру чтобы выжить. Что давно было?????? А сейчас что? что то подругому? Разве тебе не говорят, что тебе пора, куда тебе нужно пойти в твои годы, что делать, как себя вести, как думать, что из себя представлять? Разве тебя не бъют в по тем же местам и не манипулируют… если ты не соответствуешь несуществующему идеалу???? Так и ты сама этим занимаешься. Всегда ЗНАЕШЬ что нужно кому, а что не нужно уже… ВОТ И ВСЁ.
notka
Ты делаешь, то что делают с тобой. Ты защищаешься и нападаешь. От куда будет ДОСТАТОЧНОСТЬ???? Когда ты постоянно как на старте.
Natahaalala
потому что есть тот, кого надо защищать, я имею в виду конечно в первую очередь в ментальном плане, вот сейчас ты опять защищаешься, но что это? разве личность защищается, защищается личина, которая присвоила личность, тогда просто защищаться не будет нужды)вся это только ради себя, что быть в каком то статусе, а без статуса Я НЕ ЖИЛЕЦ)
notka
Личина. Да. Эту личину ХОТЕЛИ видеть мои родители, учителя, мужчины. И она окрепла. Личина...., потому что никогда не была частью моей личности. Я старалась соответствовать, хотела быть хорошей, хотела нравится и… СОЗДАЛА ЛИЧИНУ.
tiptop
СОЗДАЛА ЛИЧИНУ.
Она тебя как-то напрягает? :)
notka
Меня да. Но высасывает прорву энергии. Так как соответствовать ей очень тяжело. И долго держаться не могу. Раньше думала что это работа над собой. И что так надо. И душила себя и душила.
Как ты сейчас это делаешь с собой.
tiptop
Как ты сейчас это делаешь с собой.
Всё-таки «уколола». Буду считать, что ты права. Что я действительно себя душу, просто мне это сложно почему-то увидеть. :)
Меня да. Но высасывает прорву энергии. Так как соответствовать ей очень тяжело.
Понятно. Вернее, не понятно, но буду знать, что тебе тяжело.
notka
Да чтож я тебя так волную… (будешь знать меня). Оно тебе надо знать как мне тяжело??????
Да ты на себя смотри и себя знай… Как ты пытаешься соответствовать своим убеждениям.
Что вот у всех привычка других рассматривать. ??? А сам ты что??? Вне личины????
notka
Я вот смотрю на тебя… и ищу и нахожу себя в тебе. И думаю… да… тяжело тебе подруга…
tiptop
Да ты на себя смотри и себя знай… Как ты пытаешься соответствовать своим убеждениям.
Понимаешь, НЕ у ВСЕХ эта проблема. ;)
А сам ты что??? Вне личины????
Просто для меня личина — это НЕ проблема. Как говорится, любой каприз за ВАШИ деньги. ;)
notka
Ну вот и танцуй за мои деньги столько сколько мне нужно. А на себя забей… и ещё удавку себе одень!!! Давай обогревай своей батареей улицу!!! Это твой выбор. Не буду мешать…
Слепота… она конечно… не у всех… такая обширная. Ты здесь индивидуум.
tiptop
Ну вот и танцуй за мои деньги столько сколько мне нужно.
Ха! Не сколько ТЕБЕ, а сколько МНЕ. Я получил свои деньги и «театр закрылся». ;)
А у тябе видимо убеждение, что «шоу должно продолжаться» бесконечно. В этом проблема. Т.е. ты, как бык, НЕ МОЖЕШЬ перестать гоняться за тряпкой. А я всегда могу вывесить табличку: «Кина не будет — электричество кончилось». ;)
notka
Вот это ты про себя… ХАХАХА!!! Ты наверно повесишься… если не будет последнего твоего слова… ахаха!!! Присвоил себе победу!!! ахаха
НА ЗДОРОВЬЯ ДОРОГОЙ!!! Всё для тебя!!!
tiptop
НА ЗДОРОВЬЯ ДОРОГОЙ!!! Всё для тебя!!!
Не всё, а только СТОЛЬКО, СКОЛЬКО мне нужно.
Не может быть так, чтобы было ВСЁ и для МЕНЯ.
Тут либо не всё, но для МЕНЯ, либо ВСЁ, но НЕ для меня. ;)
Вот это ты про себя… ХАХАХА!!! Ты наверно повесишься… если не будет последнего твоего слова… ахаха!!! Присвоил себе победу!!! ахаха
Это тебе так померешилось. ;) Все победы временные.
Natahaalala
ну так вот здесь и тема главная, ведь не социум виноват, он указывает на то, что мы пытаемся всеми силами избежать и закопать, понятно, что часто это превращается в достижение, как у всех и я некогда не могла соответствовать этому, чем плохо иметь любимого человека, разве это соответствие, часто бывает так, что то что у нас не получается мы пытаемся это отвергнуть, мне кажется здесь конфликт: какими мы должны быть и какие должны быть «другие», но проблема то не в других все таки, проблема в нас.
notka
Да. Но ты почему то любишь учить. А ПРОБЛЕМА В НАС.
Natahaalala
я не учу, а просто рассуждаю, но тебя почему то это так задевает, ну и ладно.
Natahaalala
а задевает скорее всего потому, что слышать кроме себя никого не желаешь.
notka
Желаю. Только с другим тоном. Хотя я то же ещё та… тон мне подавай. Ну это канечно есть мне с чем разбираться.
Просто ты на меня столько наезжала ....., что развернуть тебя на себя у меня так и не получилось. Вот и защищаюсь от демонов… :)
Katya
Но все же, что -то вскакивает раздражение, не приятие, когда на тебя давят а точеена те точки, что болят вот они выходят для того что бы ты развернулась и посмотрела на это!
notka
Да… Это капец когда на меня давят. У меня крышу сносит…
Я боюсь чужой воли. Так как для неё мне придётся из личины не вылазить.., иначе шаг вправо шаг влево растрел..(пойдёшь жить с бомжами… или пойдёшь работать натрассу… или я тебя прославлю на весь мир!!!.. или я у тебя отберу сына!!!… или твой брат тебя убъёт… или я тебя раздавлю и опозорю… я тебя всего лишу… или твоего здесь ничего нет.
ОБЩЕМ КОГДА Я ЧУЖОЙ КРОВИ… то меня просто УЧАТ ещё большими бедами быть ОДНОЙ КРОВИ..., т.е соответствовать… т.е носить ЛИЧИНУ.
Sharok
Когда давят — лучше отойти, пусть «проскочит» мимо! ))
notka
Меня всегда догоняли. Например железной палкой от турника.
notka
Приходилось возвращаться… идти страху на встречу и брать палку в руки и махать ей также. Кто кого перемашет… или переорёт. Ну вот это у меня и осталось…
Sharok
Всяко бывает.
Sharok
Так это если под «турником» оказаться! я же говорю — отойти )
Sharok
«Это как?» — если есть время понять происходящее, целесообразно пропустить удар мимо себя. А если получится — обратить на «давителя».
notka
Любое понятие это лож. Потому что у каждого своё понятие и убеждение. Нет смысла и разбираться. Я это уже проходила. Людьми правят эмоции.., что тут разбираться. Сегодня он тебя проклял. А завтра скажит, что такого в жизни не говорил. Вот и разбирайся… пока в психушку не увезут.
Проще кидануть турник в обратку. Тогда все вопросы закрываются.
Sharok
Почему ложь? может быть отражение своего мировоззрения? Ведь каждый уникален? Тогда как можно говорить о чем-то едином? единой истине, например?
notka
Истины не существует… темболее единой. какой смысл тогда разбираться… ты всё равно останешся в дураках. И тебя заставят одеть УГОДНУЮ ЛИЧИНУ.
Natahaalala
ведь дело то не в понятиях, в том общем, что бурлит в нас, какая разница через что это будет проявляться, я когда общаюсь так, пытаюсь посмотреть, что так задивает, разве у тебя не так, разве не задевает, этот импульс из за которого мы готовы на все, что бы только победить, вот о чем речь.
notka
Вот и я так. И говорю о себе. Смотрю в себя. А что там у другого я знать не знаю. Могу только подколоть, когда у него импульс пошёл.Могу раздраконить. Но это не говорит, что я что то о нём знаю. Все мои догмы будут говорить только обо мне лично.
Задевает меня этот импульс. Я о нём и говорю. Описала его. Привела убеждения из своей жизни. Пытаюсь раскопать. Но когда на меня пытаются навешать свой взгляд… Я ПРОСТО ЗВЕРЕЮ, Моя мать всегда так делала. К ней шиза придёт.., а она давай на меня её вешать, бояться и спасать меня. ЭТО ПИЗДЕЦ ПРОСТО… некуда бежать… А дело то не во мне!!!
tiptop
Да… Это капец когда на меня давят. У меня крышу сносит…
Я боюсь чужой воли.
Реагируешь, как бык на красную тряпку. Но ты же не бык! Потенциально ты способна понять, что «красная тряпка» не является для тебя угрозой. Но угрозой является ТО, ЧТО держит эту «красную тряпку». Вот это понимание я и называю «изменить мышление». Это если «бык» поймёт, что угроза НЕ тряпка(убеждения), а ТО, ЧТО этими убеждениями пытается ДОБИТЬСЯ от «быка» нужного ему поведения, то «бык» сможет атаковать НАСТОЯЩУЮ угрозу, а не мнимую. :)
notka
Да… ты правельно мыслишь. Но никак не поймёшь что не надо изменять мышление. Надо просто работать со своими убеждениями. Понять от куда они сформировались.
Что ты всё душишь своё мышление?????? Оно при чём здесь??? Оно подчиняется твоим убеждениям…
Хватит душить самого себя…
tiptop
Что ты всё душишь своё мышление?????? Оно при чём здесь??? Оно подчиняется твоим убеждениям…
Возможно тебе сложно это увидеть… вот так ПРЯМО как оно есть в жизни. Поэтому я на примерах пытаюсь на это указать. Для тебя это видимо очень тяжело увидеть в жизни, практически невозможно. Пойми тогда хотя бы СХЕМУ сначала. Просто как ФОРМУЛУ без привязки к тебе самой. Вот есть бык, который прямолинеен. И тут нет никакой проблемы. У быка есть его воля. Тут тоже нет никакой проблемы. Перед быком появляется красная тряпка. Она тоже не проблема, но бык этого НЕ понимает. И вот тут ЗАРОЖДАЕТСЯ проблема. Бык АТАКУЕТ красную тряпку. Но тот, кто управляет красной тряпкой использует ОШИБКУ быка ПРОТИВ него. И когда бык себя САМ измотает, он ДОБИВАЕТ его.
Но никак не поймёшь что не надо изменять мышление.
Если бык не изменит мышление, то будет погибать снова и снова до бесконечности.
Надо просто работать со своими убеждениями. Понять от куда они сформировались.
Не поймёшь никогда. Работать с тряпкой БЕСПОЛЕЗНО. Нужно смотреть ЗА тряпку. ;)
notka
Тряпка это не убеждения. Тряпка это раздражители… несоответствие. А убеждение… это ЗНАНИЕ, что надо разобраться с этим. Вот бык и разбирается с ФАНТОМОМ.
Что ты всё перекручиваешь…
Играешь свою шарманку… что бы быть правым.
А ты посмотри моим взглядом. СНИЗОЙДИ УЖЕ до меня тупой. А вдруг пригодится. Ты ж несгибаемый. Я не ломаю тебя. Я прошу просто оставить свой взгляд… присесть на корточки и посмотреть с моего бинокля. Тебя никто не просит работать с тряпкой (фантомом). Я у тебя спрашиваю, какие убеждения тебе мешают не воевать с этим фантомом????
notka
Я для тебя таже тряпка… тот же фантом. Зачем со мной возится???? Мышление у тебя правельное. А что заставляет доказывать свои знания????
notka
Вот я и себе этот вопрос задаю постоянно. И понимаю как я себя ИМЕЮ… Но это не возможно прожить сразу… Я живое, присваивающее всё вокруг держит ещё… зараза.
tiptop
Мышление у тебя правельное.
Нет. Мне также необходимо его изменить. Дело совсем не в убеждениях. Их можно поменять, как перчатки, но это ничего не меняет. Проблема СКРЫТА в том, что далеко НЕ очевидно. :)
А что заставляет доказывать свои знания????
Дело не в том, чтобы тебе что-то доказать. Т.е. я на тебя не давлю. Но когда ты говоришь, что нет разницы куда отправлять ложку с едой — в ухо или в рот, то я только в этом случае «пытаюсь доказать» обратное. ;)
tiptop
Тряпка это не убеждения. Тряпка это раздражители… несоответствие.
Во-во, уже «теплее». :) ЧТО и ЗАЧЕМ они в тебе раздражают?
А ты посмотри моим взглядом. СНИЗОЙДИ УЖЕ до меня
Предлагаешь мне надеть твои тапки? ;) Твои страдания — это ТВОИ страдания. Я же не дурак страдать ЗА тебя. ;)
Я у тебя спрашиваю, какие убеждения тебе мешают не воевать с этим фантомом????
Война у меня с фантомом НЕ настоящая. Настоящая война только за еду, жильё, одежду, необходимые игрушки. :) А у тебя, похоже, война с фантомом САМАЯ НАСТОЯЩАЯ. ;)
notka
Все твои знания… только о самом себе. А мне ржачно, как ты их на меня вешаешь…
Это не личится у тебя по ходу…
tiptop
Все твои знания… только о самом себе. А мне ржачно, как ты их на меня вешаешь…
Продолжай смеяться. ;) Может чего-нибудь насмеёшь…
notka
Это любовь!!! :)
tiptop
Конечно. Если ты НЕ хочешь, то я не буду тебя насиловать.
Или ты как раз хотела, чтобы тебя изнасиловали? ;) Понарошку… ;)
notka
Да мы уже с тобой посношались наславу!!! Я удовлетворена!!! Спасибо тебе!!!
tiptop
Могла и не благодарить. ;)
notka
Вот мне всегда интерессно возвращать вопросы… А ТЫ ЖЕЛАЕШЬ слышать кого то кроме себя??? У меня например тоже такая притензия к тебе как у тебя ко мне.
И вот что делать?
Natahaalala
да не притензия ж здесь была в начале, а просто разговор, а ты его раздула, как будто на тебя нападают.Желаю, именно желаю, но все равно пока есть крючек, конечно это все будет прочитываться-все для меня, вот эта злость, вот эта ненависть, что на меня давят, откуда то ж возникает и в моем случае, так что я не люуше, но поговорить могу, никто ж не виноват, что у тебя это прочитыавается, как наезд)
Natahaalala
это вообще конечно очень сильная тема и ее так просто не закроешь, заноза Я это самое главное возле чего весь мир крутится, короче возле меня весь мир крутится, только тронь-убью, вот она болезнь, конечно она проявляется по разному, но все равно все это ради Меня)
notka
И вот всё ты обо мне знаешь НАТ???? что у меня где прочитывается. Ты как турник, от которого не увернёшься… не отойдёшь в сторону. Тебе самой то не смешно???
Ты вот всё о себе говоришь говоришь говоришь. И почему тебе всегда есть нужда НАВЕШАТЬ НА МЕНЯ ВСЁ ЭТО… Т.е соскочить как ты говоришь…
Почему бы тебе вот так спокойно о себе и не расказывать. Почему ты так любишь расказывать обо мне? Причём с таким ЗНАНИЕМ дела!!! Что мне кажетс ячто ты тут самый главный ГУРУ!!!
Я себя вижу… и я не прячусь… Мне то и спорить не о чём с тобой. Меня просто удивляет… Тебе не надоело на меня вешать САМУ СЕБЯ. Я же так не делаю.
А потом удивляешься что я защищаюсь…
Я уже не знаю что мне делать…
Natahaalala
блин, да причем тут ты, я как раз вот о себе и пишу, а ты опять на себя лямку тянешь, рассуждаю, не понимаешь что ли, короче иди ты, с тобой вот просто так поговорить не возможно, странная.
notka
Опять соскочила. Ты вот начала о себе говорить уже… да и сорвалась. ТРУДНО????????
А начиналось как всегда всё с меня… вот я и кусаюсь…
А ты продолжай продолжай… только о себе… вот у тебя уже стало получаться… МОЛОДЕЦ!!! Это не так страшно…
notka
Давай научимся говорить САМИ О СЕБЕ. Просто не соскакивай на меня. Я тебя не спасу. А вот так бестрашно и говори о себе. Слабо??? А я буду вот так о себе всегда свои идеи двигать.
Давай попробуем. Не ТЫ..., не ВЫ… А Я.

С себя расказ начинай...., а я уже и о себе подгребу…
notka
Давай давай Ната… хоть заминусуй меня от злости. Вот это я в тебе не люблю…
Вот так из под тишка… ты всегда прячешься… и всегда на правде соскакиваешь…
Вот и вся ты.
Natahaalala
а в чем правда брат? расскажи свою версию, вишь как ты обо мне много знаешь)
notka
Ну вот я подумаю над всем что сама пишу…
notka
ИМЕТЬ любимого человека. Это главное слово ИМЕТЬ. Всё надо ИМЕТЬ. Это твои слова.
Natahaalala
ну назови каким другим словом, какая разница.
notka
Ну да… речь же не обо мне точно. Поэтому быстренько сливаемся и меняем значение слов. Только другого слова я не знаю…
Natahaalala
че к слову прицепилась, при чем тут сливаем-это же просто оборот«почему бы и не иметь», можно и любым другим сказать, блин ты сама не замечаешь, как сладок тебе конфликт-это твоя жизнь, а потом говоришь, что кто то виноват и ущемляет.
Natahaalala
это я как раз сейчас о тебе.
notka
Да НАТА… всегда всё обо мне. И конфликт мой и говно моё. А твоего вообще здесь ничего нет. Ты просто благодетельница, которая помогает мне просраться… и увидеть себя.
notka
Вот это разверни на себя. И прочти как от себя себе. И нет вопросов.
Natahaalala
нет, это твоя тема в данный момент, а свою я знаю не волнуйся.
DASHKA
Я знаю твою)))проявляться так как Нотка, ляпать все что в голову взбредет, без купюр)))да? Похоже? И конфликт сладок, так как можно все высказать, что подавлялось годами, но страшно((
У меня похоже)))просто зеркало всегда как бы выпуклее показывает.
DASHKA
Есть идея, что быть ровной и спокойной — это хорошо, правильно. А эмоциональной не адекватно как-то, поэтому нужно сдерживаться из последних сил.
DASHKA
это я про себя, если чё, а ты мы тут как дикобразы с иголками, только к кому-то приблизимся и уже укололи, и нас укололи((
Natahaalala
да нормально все, я нападать не стану)))
Natahaalala
да есть такое, мне как то Мастер на сатцанге сказал: а ты по чуть чуть выпускай пар, глядишь и накапливаться так не будет, а то приходит человек, а я на него всю агресию, конечно потом мне не удобно очень, потому что, человек то причем))
DASHKA
Я когда энергия пробудилась стала все выплескивать без удержу, как понос просто лилось, и я испугалась этого, на могла прямо удерживать. А потом думаю при чем тут другой человек и мое ментальное гавно. И спряталась, раз не могу удержать. А по-чуть стравливать не получается. Там какая история, вот мне что-то не нравится, я терплю, не говорю по типу, ну ведь это мелочи, это не важно, главное любовь, или дружба, или просто мир и хорошие отношения. А потом срываюсь, причем раньше могла терпеть месяцами и годами, а тут уже не могла.
Natahaalala
да тема похожа, говорят надо потихоньку не спешить, это ведь энергия правды так бушует, но еще сначала свои тапки, самый первый и самый сложный шаг, как я поняла, что только после этого эта энергия поведет)
Natahaalala
не Ира, без купюр не всегда но бывает, особенно не в попад бывало, а вообще моя тема тоже конечно конфликт, но так долго я не могу, так как понимаю, что все таки это какой то не адекват, а когда начинаешь это понимать, то как то и конфликтовать не хочется, так как понимание приходит, что человек то не виноват в том, что у меня внутри происходит, ведь можно же и просто поговорить, без всего этого.А зеркало это да:))))
DASHKA
Как это в том посте про позволение другому переживать тот опыт который он переживает, даже если он тебе кажется неадекватным))
notka
Тема моя. А БЕСИТ то она ТЕБЯ.
Natahaalala
да ты меня бесишь, согласна, своей неадекватностью.
notka
Это я твоё нутро отражаю…
notka
Сама себя ею и бесишь… А мне выслушивай.
Katya
Наташ ну ты че))) совсем не слышишь себя о чем пишешь)))) Хватит))
notka
Это правда. Без защиты. Я не это от неё выслушивала.
Я тоже с неё считываю какое то неприятия себя. Что не скажу, что не сделаю… всё какой то неготив от наташи. Всё я нитакая как она хочет. Бешу её, раздражаю и получаю тапками по морде. Да я хорошо чувствую её неприязнь к себе. Но я чем в этом виновата????????? Приходит в чужой разговор и давай меня молотить своей правдой маткой.
А мне всё равно что она говорит… Я чувствую лишь неприязнь и ненависть. И я никак не могу понять чем так перед ней провинилась.
А слово тоей нельзя сказать… обижается.
Я значит должна хавать неприязнь....., а попросить развернуться её на себя саму не имею права. Сразу конфликт. Ну пускай она меня пристрелит, если я её так бишу. Только я умру......., так и не пойму, что плохого я сделала ей… никогда не пойму.
Katya
Иди попей чаю)
notka
Да… жаль что у меня нет такой сестры. Чтобы защищала от всего. Но, я и без неё… нечувствую столько ненависти. Для этого мне не нужен певчий хор.
Katya
Наташ ну ты че))) совсем не слышишь себя о чем пишешь)))) Хватит))!
Natahaalala
все может быть, пока не увижу, именно не проживу, не скажу, но все таки такой неадекватности я себе не позволяю и думаю это не от ума.
notka
Ты позволяешь себе намного большее. Только развернуться не можешь.
notka
Пускай не будет тебе так стыдно за мой ум. К тебе он отношения не имеет. Но меня твои наезды порядком достали. Разберись с собой сначала. Ты сама почему то меня не бесишь… хоть и ведёшь себя как человек не с большим умом.
Natahaalala
если бы тебя не бисила, то говорила бы нормально, а не с таким тоном и не выискивала наезды, ладно говорить не о чем, все таки мы здесь собрались не для выяснения отношений, а для исследования-почему все таки конфликт.
notka
Вот именно. У меня нет с тобой лично конфликта. У меня другая тема. А у тебя почему то со мной конфликт. Но почему я должна его на себя вешать. Давай разбираться. Ты мне часто очень хорошо помогаешь… и разговаривать мы умеем хорошо.
Но в последнее время ты просто меня ненавидишь. В каждом слове сказанном тобой. Но у меня то нет к тебе такого????
Почему бы и тебе меня не услышать. Почему ты все проблемы видишь во мне????? У меня нет этих проблем которые ты видишь. Пускай я дура неодекватная… Ну и что. Ну почему мне должно быть стыдно???? Почему ты считаешь что я должна с этим как то бороться???? Меня это не беспокоет. Мне не надо!!! Меня только беспокоит твоя злость на меня. Мне она неприятна. Потому что я тебя не обижала. И не хочу её принимать. И вроде как ничем не обязана.
Ну вот подумай… почему так происходит???
notka
Что ты не можешь принять???
notka
Может тебе тоже кажется как и мне моя неприязнь ????? Может тебе тоже кажится что я ненормально разговариваю????
А это неправда. Всё что у меня сейчас есть это страх твоей неопознанной неприязни. Больше ничего нет.
Разговор он как пинпонг… двух подач. Когда я возвращаю тебе твои вопросы......, тебе кажется что я бешусь. Это неправда. Я лишь пытаюсь развернуть тебя. А то получаетс яигра в одни ворота. Где я постоянно вратарь. А таким образом ты никогда не увидишь свой конфликт. Давай как то меняться местами изредка. Это нормально. Ведь мы сами можем отвечать на свои вопросы, если не заганять друг друга в угол.
Natahaalala
разварачивай, но сначала хоть немного пойми о чем речь, я не говорю, что я тут такая понимающая, тут любой мог тебе так указать и указывал, но почему то у тебя не было такой реакции, кроме некоторых человек конечно.И конечно таким образом многие вещи выходят, что было запрятанно, именно через такие конфликты и есть шанс по исследовать)
Natahaalala
я тебя слышу, вот по этому говорю и иногда указываю, что ты немного не понимаешь о чем речь, а когда тебе указываю на это, то ты начинаешь злится, разве там выше первый коментарий был наездом? почитай повнимательней.И да конечно многие вещи ты осветила для меня, за это спасибо.
notka
Нет там злости Ната. Это тебе всё кажется. Наезд твой уже давно. И в других топиках и на работе… ты всё мне пытаешься доказать что я плохая.
Но почему у меня с другими всё гладко???? Они постоянно мне указывают и меня ничего не бесит. Может потому что их просто не бесит ТО ЧТО Я ЕСТЬ. А если такие эмоции, то какой смысл разговаривать… Оно же всё чувствуется… Ты как добиваешь меня, чтобы я осознала свою ущербность. А тебе зачем это???? Мне это не надо…
Natahaalala
а почему боишься этой ущербности? ведь на нее тут и указывают постоянно.
Natahaalala
хотя я ее тоже боюсь, согласна, но что сделать, через нее пройти надо, как говорят если ты воин ты дойдешь до конца.
notka
Я её не столько боюсь. Сколько весь наш с тобой разговор всегда и везде, только о моём дерьме. Как только я пытаюсь тебя развернуть… Ты кричишь что я сливаюсь.
Да я вообще не могу понять почему наше общение стоит только на ковырянии моего дерьма??? Я вот это у тебя спросила.Какое тебе удовольствие в этом. Я уже давно забила на него. А ты всё макаешь меня туда и макаешь.
А что в своё сама макануться боишься???
Мне просто надоела эта граммпластинка такого общения. Я устала ловить пасы эти.
Ната??????????? Ну что то же хорошего во мне есть?????? Что так всё плохо????? только говно и всё?????
notka
Я так не считаю… И мне надоело.
dima87
Нет, в тебе очень много энергии любви, но тратится она только на огораживание и перевод стрелок.
notka
Я не перевожу стрелки. Я согласна. Я неадекватное тупое дерьмо. Только оно наверно очень ТЕРПКОЕ и УТОНЧЁННОЕ, раз некоторым в кайф там принимать грязевые ванны.
На вкус и цвет товарищей нет…
Я например чужое дерьмо ковырять не люблю. Я как то своим дерьмом самодостаточна!!!
Natahaalala
можно указывать только на это д-мо, по другому не получается, а то что есть не нуждается в указании, если бы д-мо было тем что есть и не было от него убегания, то это уже не д-мо, а просто то что есть, проявляемое в этом моменте, темы бы просто не было и не цепляло бы так.
notka
А что ж ты не позволяешь меняться местами? Чтож просьба о развороте моя, воспринимается сливом раздражением и злостью???
Меня цепонуло не разговор о дерьме. А о том что ты несправедливо ведёшь диалог, Ты под себя закатываешь как каток. А если указатель на тебя, то ты кидаешься оскорблениями.
Natahaalala
окей, запала в тебе много.
notka
Ты только и делаешь что убегаешь… аргументируя и прячась в моей выдуманной неодекватности. Они тебе просто наруку… Что бы только не капнули твоё дерьмо.
Natahaalala
так мне жизнь тоже указывает хорошо и пишу я это со своего опыта, а не то что взяла и придумала.
DASHKA
Короче вы работаете вместе? Тогда понятно, а то я не пойму, чего Нотка так на пустом месте начинает из себя выходить))
У меня так тут с одни персонажем тоже так, что она не напишет, меня бесит.
notka
А ты уверена что на пустом? Сегодня я вроде была терпелива. Пока меня не стали обвинять в злости, сливе и раздражении. Которых у меня не было. Это что такая провокация на конфликт была???
Дашка… А???
notka
Как я говорить могу… когда чудется ей моя злость, слив и раздражения. Почему я должна ДОКАЗЫВАТЬ, что вопросы без этой каки были и ответы тоже. Всё по теме говорилось??? А человек сам в бешенстве, вот и глючится ему это.Так всегда и происходит.
Нифига я доказывать не должна.
Если ей чудится........., то это не мои проблемы.
DASHKA
ты поднимись по комметнам выше прочитай где это ты увидела, где было обвинение, со стороны этого я не увидела. Посмотри на какие слова ты стреагировала, там просто раз за разом какой-то тригер запускается привычный. Пока не увидишь, так и будешь реагировать- цепляться. Я не хочу тебя ни в чем обвинить только))))не думай..
notka
Я читала. Отвечала Нате об том что да. я хочу иметь от знаний. и спросила у неё… а разве твоя личность не хочет?, её что то смущает???
И в этом она увидела слив и наезд… и ПОНЕСЛАСЬ ДУША В РАЙ!!!
Она же не расчитывала на то что ей самой тоже зададут такие вопросы… Это же воспринимается наездом на неё. А я не вижу в этом никакой злости…
Посмотрите сами.
notka
А нафига я вот сейчас ДОКАЗЫВАЮ?????
вот я дурилка картоновая.
Да идите вы все оскорблённые моим наездом лесом…
notka
А я подумала. Зачем мне общаться с человеком, который культивирует во мне ненависть к себе, стыд, неприязнь.Пытаетс ядоказать мне мой неодекват, отсуствия ума.
А не пошла ли бы ты в жопу с такой дружбой.
Как сказал Дракон: Выключила… и пошла пить чай и чесать кошку за ухом.
Natahaalala
окей, тогда и ты иди туда же, не проблема.
DASHKA
вот страшно, что если буду проявляться, не сдерживаться, то типа вот так — неадекватно. И что все будут осуждать и никто не будет любить=дружить. Буду изгой((
Natahaalala
да, я иногда даже боюсь этой энергии, кажется, что разнесет все вокруг, вообще тема сильная.
DASHKA
Я с ней на тантре столкнулась, это энергия как слепая холодная ярость, безжалостная и беспощадная, а отлепленная от контекста просто сила.
Natahaalala
это энергия как слепая холодная ярость, безжалостная и беспощадная, а отлепленная от контекста просто сила.
-это точно)
DASHKA
ага, и этого-то и страшно((
notka
А мне не страшно. Ната ----это не все.
Никто меня здесь не судит кроме как то было Бамбуки, но слава богу… я и себя увидела и всё успакоилось… и её защитницы Наты. Они --это совсем не все.
notka
В жизни меня тоже никто не судит… кроме мамы, брата, и меня самой.
Так что не так страшен чёрт, как его малюют.
notka
Какие проблемы общаться с другими людьми??? Никаких…
DASHKA
Я и неЯ, Ната сейчас для тебя воплощение неЯ, того, что ты отвергаешь, так же как и ты для нее. И для меня вы тоже подсказчики куда смотреть.
notka
Вот и бойтесь… дурынды…
Сидите… ковыряйтесь в чужих грехах, осуждайте, бойтесь, и раздражайтесь… Пока вас не разорвёт от бешинства!!!
Желаю вам хорошего полёта!!!
DASHKA
Я тебя уже не осуждаю, и уж бешенства вообще нет ни капли))Вижу похожесть некую.
mikki
Главное как ты это сама понимаешь, а выражение точным не бывает.
Sharok
Игры — это игры, а ориентироваться в вехах социальных устоев — это жизнь. На светофоре разве приходит в голову «поиграть»? — поедешь на красный — поплатишься головой.
notka
Да. Как в игре. Но так сильно заранее переживать и готовиться не поплатиться головой… нет смысла. Так как от нас не зависит… где мы головой поплатимся. Мысль пришла поехали!!! как дьявол… и ВЗРЫВ!!!
Sharok
Этому «правилу» следуют дети. Ну и взрослые, которые «не выросли» )
notka
Дети самые живые. А взрослые они выросли… да не туда… и теперь не живут. Всё переживают. А итог один переживай не переживай… Будет только то что будет, и ничего по вашему желанию.
Sharok
Живость детей в их непрестанном познании всего и вся. Пока человек учится, стремится — он живёт. А замер на достигнутом -… Повторю выражение М. Эриксона, который как-то не без горечи отметил, что многие люди умирают в двадцать пять лет — просто их до семидесяти не хоронят. )
mikki
хорошая фраза Эриксона
Sharok
Мне она тоже понравилась, особенно, когда понял о чём идёт речь! ))
Sharok
Ну а про «будет то что будет» — это удел многих, но далеко не всех.
notka
Так я о том же. Что человеки не стремятс яи не учатся, потому что боятся, переживают, заморачиваются. У них опыт останавливается...., а знания увеличиваются(мыслемешалка). И всё приплыли. Зачем думать много о красном светофоре и о том что будет? Один раз увидел… и не думай, останавливайся.
Sharok
Как приходится видеть — люди, обычно, делают то и так, что умеют делать лучше всего: попробуй заставь ребенка вдруг переучить правильно держать ложку — он заявит, что не удобно и будет отстаивать свою «позицию» до упора, пока, под воздействием давления не переучится. Зато потом, освоив новый «способ» — будет предан ему до конца. Но находятся люди, которые никогда не останавливаются на достигнутом: всё время совершенствуют свои умения, учатся новым. Это те самые люди, которые не боятся «облажаться», показаться смешными. Зато, наделав кучу ошибок и глупостей — уходят вдаль от основной массы подверженным страху и лени.
Felix
Хороший пост.
Katya
Да вот тема такая встала, фальши и заменах))
Felix
Это поиск опор
Sharok
Если «строить» человека на фундаменте морально-этических ценностей — то чего её, опору, искать — она всегда под тобой! )
Felix
Но иногда она рушится и что тогда?
Sharok
Такое тоже бывает и, следовательно, если есть время и силы на «новое строительство» — лучше не затягивать. Вместе с тем — остаётся актуальным «обслуживание и капремонт», всё же среда обитания изменчива и её воздействие, порой агрессивное, может заставит внести коррективы во всю «конструкцию здания» )
Felix
Все правильно, но человек это не дом, он скорее река которая только со стороны одна и та же
Sharok
Можно и «река», можно и «живая конструкция». Для реки — важны «берега и дно», для конструкции — опора, фундамент… Вместе с тем важны форма и морфология (содержание).
Felix
А что важно для вас?
Sharok
Важны и форма, и содержание. Форма задаёт ориентиры, вектор, цель, а морфология стремится к соответствию. Одно немыслимо без другого.
Felix
Нет я не об этом, что важно в жизни? Для чего пришли на сайт?
Felix
Судя по вашим ответом вы уже знаете какой она должна быть.
Sharok
Ну как я могу спрогнозировать все комменты участников?! У каждого ведь своя истина. Вон все эти истины меня и интересуют.
Sharok
Для чего? — было время, когда много чего воспринималось, принималось на веру. Потом, как-то, захотелось проверить всё во что верил. Для этого потребовалось понимание, а вот понимание без опыта как-то не даётся. И «правд» оказалось очень много — у каждого своя, но все вместе они, как мозаика, создают целостную картину. Как-то так.
notka
колова взорвётся… а правды не найдёшь.
Kleo
Так люди начинают изображать из себя НИКАКИХ или ЛЮБЫХ! Потому что очень удобно прятать личность, а вместе с ней наболевшие темы, за бетонное «незнание»!
Sharok
«Изображением» мало кто занимается сознательно — всё же большинство стремится соответствовать. Но не всегда получается.
Kleo
А стремление СООТВЕТСТВОВАТЬ оттуда и растет- из незнания КАКОЙ ТЫ, что ты принес в этот мир, какое послание, самовыражение!!! Естественная личность подавлена в угоду этим попыткам соответствовать чему-либо, что-либо представлять! А ложь всегда нужно покрывать новой ложью, отсюда и бесконечные попытки кем-то стать или перестать быть!!!
Sharok
А как распознать это «послание»?
Sharok
И ещё интересно послушать про «естественную личность». Можно?
Kleo
Сначала придется про неестественную всё же! Про то, что пытаешься собой представлять!!! Признать, что всё, что ты делаешь- это бесконечные попытки делать из себя кого-то!!! Вторым шагом, с которым не стоит спешить, возможно будет обнаружение того, от чего бежишь, что накрываешь всеми этими представлениями, кривляньями! И с этим тоже спешить не нужно, придется проживать!!! А не выискивать новую ложь, которая будет более удобной чем старая!!!
Sharok
Уже как-то говорил — абстрагировать себя от общества, от его роли в своём формировании — то же самое, что отречься от родителей, родивших тебя.Мы «сделаны» таким образом, что ещё в детском возрасте «создаемся» как продукт общества людей — социума. Фраза «будь таким каков ты есть» — бессмысленна. Уместней сказать — «будь таков каким ты стал». Вот только соответствовать созданному образу, форме — весьма непросто, содержание (морфология) так и стремиться увильнуть от намеченного, ищет слабину.
Kleo
Непросто потому, что это ЛОЖЬ!!! Ей тяжело соответствовать!!!
Sharok
Почему ложь?
Kleo
Именно потому, что НЕПРОСТО!!! Я, конечно, не предлагаю стать ребеночком- это неадекватно нашему возрасту, но можешь вспомнить как это было ЛЕГКО! И врать, и краснеть, и злиться, и любить, и говорить правду, до какого возраста нечего было прятать в угоду чему-либо и ты был таким, каким являешься!!! Ну может маме и папе уже начинал на показ выставлять правильного мальчика! А потом во двор и КАРАУЛ двор, бежит ЖИВОЙ ЧЕЛОВЕК!!! :)))
Sharok
Мне этот «ребёночек» представляется никем. Маленький зверек с инстинктами. Плюс с программой на встраивание в среду. Какой эта среда окажется — под неё программа и будет формировать будущего человека(?). Конечно, с учетом потенциала генотипа.
Kleo
Это не НИКТО, ведь дети все очень УНИКАЛЬНЫ, у них уже есть индивидуальные предрасположенности, энергия течет каким-то уникальным образом! И дело не в подражании их поведению, а в том, чтоб ощутить этот вкус, где энергия выражается свободно- ножки брыкают, ручки танцуют, улыбка сменяется на гримасы!!! Поэтому детки как батарейки, до ночи бегают и прыгают- потому что нет еще подавления, блоков, нет навязанного контроля себя, ситуаций и вообще всего вокруг!
Главный и единственный блок- это контроль, который мышление навязало как необходимый, запугивая, что без него вы превратитесь в Чикатило или будите днями лежать на диване, плеваясь в потолок! А я в этом СОМНЕВАЮСЬ!!! Все эти неадекватные проявления- как раз, наоборот, результат многолетнего подавления!!! :)
Sharok
А что скажите про эффект «маугли»?
Kleo
Маугли развиваются в джунглях и для джунглей эти проявления в самый раз!!!
Это как сравнить водоросли и розу в парке! Ты в парке, из этого давай и исходить!!!
Sharok
Тогда уж не в парке, но в клетке! )
Felix
Если я правильно вас понял то вы призываете к работе над собой, изменению личностных качеств и максимальной самореализации.
Sharok
Нет. Во-первых не призываю, во вторых — про работу над собой ни слова. Мне просто интересен процесс понимания. Если человеку дать возможность говорить, то он, дабы украсить свою речь, запутает и себя и читателей (слушателей). Когда же немного «дразнишь» — появляются концентрированные мысли. А это интересно. Думаю, не только мне. Главное, чтоб разговор не ушел в полемику. спор.
Sharok
Тем более, задавая эти вопросы — я сам ищу на них ответ.
Felix
Но для чего вам понимание и понимание чего именно вы ищете?
Sharok
Согласитесь — понимать, это не запомнить, а потом цитировать прочитанное. Понимание, как мне думается, это процесс опознания информации через призму своего опыта. В том числе как ментального, так и чувственного. Человек, излагая свои мысли (если только не понтуется), ведет тебя по своему пути «опознания», тем самым давая возможность приобщиться к его опыту, к его истине. Что толку отстаивать свои позиции игнорируя чужие? Свой мир никуда не денется, а приняв мир другого — наполняешь свой тем больше. )
Sharok
А вот понимание чего — это уже другая тема. Но меня очень интересует взаимоотношения индивида и социума, их взаимное влияние, правила, законы.
Felix
У сайта другая задача. Все же я вам не верю, если вы не случайно заглянули то должны были почитать и понять чем здесь занимаются. Так что, что то вы прячете Но это как прийти к врачу и говорить что не болен.
Sharok
Не случайно. Знаком с понятием «адвайта» не много и не мало, лет пять, наверное. Читал, думал. Но с «живым» сторонником её знаком лишь с одним. Что-то нравится, что-то — нет. Точнее — пока «да» и «нет». На сайт зашел больше года назад. Читал. Думал. Молчал. Вчера — заговорил. А верить или нет… так я ни в чем не уверяю. Пока просто мысли вслух.
salik2
Пишите пожалуйста, интересно!
Felix
Хорошо разбирайтесь. Если сможете то напишите пост, что болит, что ищется, чем откровеннее напишите тем больше сможете выслушать.
salik2
Все же я вам не верю
Да классическая паранойя! :)
Если учитель никому не верит то и ученики никому не верят. Только своим, проверянным, лояльным, сертифицированным.
А я верю. Человек пришел, задает вопросы… думает. Может быть ошибается, может нет. Что за паранойя не верить ему :))
salik2
Не согласен во многом.
У детей метаболизм намного больше, потому и бегают много. Попробуй так побегать просто физически — сдохнешь :)
Насчет подавления — та так уж оно прямо влияет на человека. Влияет, но не так драматически как ты описываешь, что прямо как ребенок начнешь бегать :)
Что касается Чекатилло, специально читал про него, поскольку случай интересный. Там никакого подавления, человек любил что делал! Делал это из своей естественности. И никакие запреты не работали вообще.
Например я не люблю ездить по правой стороне, а люблю по левой. Следуя своей естественности я убиваю других и себя. И я действительно следую естественности.
Так что ты утрируешь. Ты выдаешь социальные запреты внутри людей — главной бедой, а освобождение от них — панацеей. В жизни вообще все не так, совсем. Очень незрелое воззрение на жизнь…
Стоит энергию жизни (чи, прану) поисследовать/попратиковать, осознать что такое интуиция (шень), тогда такие однозначные суждения перестанут появляться. Заниматься долбанием середины — думающего ума с надеждой что это все прямо изменит. А это лишь поверхность, до фига еще всего. Недостаточно слушать того что скажут, нужно самой практиковать- и не только в думающем уме :)
Я к чему это все:) Ты же людей учишь, хотелось бы слышать настоящего учителя :)
salik2
Ну «никем» — это слишком :) Даже зверьки не являться никем, что называться имеют Природу будды, все живые существа.
С нее и стоит начитать, чтобы понять, что никем — это вовсе не отсутствие кого-то.
Sharok
«Ну «никем» — это слишком :)» — согласен, что слишком, потому как уже: орун, капризун, маленький засранец и проч. )) — Речь о «статусе» человек.
salik2
Это с точки зрения внешнего наблюдателя. Но разве он не воспринимает и не обладает разумностью, благодаря которой он может потом стать человеком?
Так может стоит посмотреть глубже, чем человек — что в нас было до того, как мы стали людьми? Кто мы были? Что это разумность? Присуща она только нам или другим существам. Откуда она происходит? Это в том числе ясно покажет нам что значит быть человеком.
anatoliy
«будь таков каким ты стал» соответствовать конечно тяжело, ведь это всё ложь, это надо поддерживать, утверждать, защищать, врать, а вот «будь таким каков ты есть» это очень легко, не надо врать, юлить, строить из себя что-то)) ты просто дышишь, вдох-выдох, вдох-выдох))
Sharok
А кто это такой «какой ты есть»
anatoliy
Это ваша уникальная личность, которая не требует никаких манипуляций, которая красива и естественна, можно сказать это тот подарок этому миру в виде уникального вас))
Но как правило это глубоко внутри, под тоннами лжи, в стремлении соответствовать и быть таким-то) Поэтому для начала было бы хорошо, выбросить всю эзотерику, заумные заключения и посмотреть чего вы действительно хотите, честно и без лжи))
Sharok
Почему у вас во главе угла ложь? Даже тонны её? По-моему, социум — это неприкрытая правда. Только смотреть на неё надо без иллюзий, тогда и обмана не будет. Точнее — самообмана.
anatoliy
Потомучто каждый человек уникален! А социум навязывает, шаблонные модели — «ты должен, надо, все так делают, это норма» и т.д. В стремлении соответствовать мы подавляем уникальность, а это всё ложь, потом лжи всё больше, и вот мы уже стали «нормальными» по меркам социума, но счастья так и нет! И не будет, ведь эта гонка навязанная социумом бесконечна!
Sharok
Конечно, уникален. Такая комбинация многогранного социума и генотипа! Только вот вопрос: во благо ли эта уникальность?
anatoliy
во благо ли эта уникальность?
похоже как спросить у чёрной кошки — «кошка, во благо ли тебе чёрный цвет или нет?»
она просто родилась такой))
Sharok
Кошка, конечно не ответит. Но если бы смогла, то может быть ответила: во благо или нет )) Даже не взирая, что на её «непричастность» )
Kleo
Ну так как у кошки нет возможности стать черной собакой, возможно адекватно начать ЛЮБИТЬ именно ЭТИ проявления, показать на что способна эта кошечка!!! :)))))
Sharok
А вдруг она заметит преимущества у белой? Не захочет перекраситься?
Kleo
Девушки тоже любят перекрашиваться, главное чтоб в радость, но только речь не об этом!!! А о том, что нуждается так остро в том, чтоб СООТВЕТСТВОВАТЬ, быть черной, а не белой, ходить прямо, а не зигзагом, говорить деликатно, а не ржать, держать ремарку, а не признаться, что ты лось!:)
Sharok
Одно дело соответствовать моде, нормам, установкам, другое — собственному образу. Это не подражательство. Это формирование себя. Тот же ребенок — Вы что, хотите, оставаться на его уровне развития?
Felix
А исходя из чего вы себя формируете? Что берете за образец? Как у вас это происходило?
Sharok
Если утрировано — то из принятого в результате резонирующего взаимодействия понимания и чувствования. Есть понимание и чувствование того, что это правильно — значит моё.
Felix
Все так же делают, но понимание на чем то основывается на прочитанных книгах учителях родителях бесконечная цепь разве можно говорить, что те кто дал вам критерии понимания, сами понимали?
Sharok
Самое важное, конечно, это критерии. Но и они меняются. Но грош цена таким «переменам», которые произошли под воздействием слов авторитетов. Мой «переворот» произошел в результате обращения к собственному опыту, который, если и был до этого востребован, то как-то спонтанно.
Felix
А что за опыт? И как интерпретировался?
Sharok
Обычный, жизненный. На который мало кто обращает внимание. Как и сам до поры до времени.
Rush
а вы развитие и восприятие различаете?..
Sharok
Может быть не так как Вы, но различаю. Восприятие — это, как мне думается — отражение в сознании среды обитания: как вещей, так и событий. Ну а развитие — наверное проявление потенциала, где предшествующее состояние уступает последующее. Могу и про деградацию — это обратный процесс развития. А Вы как считаете?
Sharok
Жаль, что про ложь никто ничего не говорит…
Rush
а что про нее говорить?? разве ее голос смолкает у вас в голове хоть на минуту?
Sharok
«разве ее голос смолкает у вас в голове хоть на минуту? » — а почему вы считаете, что любое слово должно быть истиной для каждого? Для вас- истина та, о чем говорите Вы, но не то, о чем говорю я, например. И наоборот.
anatoliy
У вас на всё свои ответы, пока вы не выбросите весь этот ментальный хлам, вы не услышите.
Sharok
Напротив, я внимательно слушаю всё сказанное. Оно имеет право быть. Как и сказанное мной. Почему иначе?
anatoliy
слушать и слышать — это разные вещи))
Sharok
Вот поэтому и задаю уточняющие вопросы для лучшего «слышанья»! )
anatoliy
а вы ещё и хитрый :)))
Sharok
Не. Осторожный ))
Rush
скользкий!))
Sharok
«скользят» уклоняющиеся от вопросов, либо напускающие тумана.
Rush
ну я имела ввиду отвечающих на удобные для себя вопросы и избегающие неудобных)
Sharok
Иногда так случается, что вопрошающий ответа не замечает по той причине, что тот ему не понравился. )
Rush
а почему вы считаете, что вопрос в ответ на вопрос это ответ?
Rush
социум это правда?? а вы можете назвать хотя бы двух человек, которые во всех ситуациях и во всех темах и со всеми людьми говорят правду? Первый это вы, конечно, а второй?? хотя бы один?..
Sharok
Конечно правда. И правда в том, что люди лгут. Мошенничают. Убивают. Любят. Всё это правда. Я же говорил — если принимать социум без иллюзий, то он откроется во всей своей красе — такой каким стал.
Rush
какая у вас абсолютная правда… и получается принимать?..
Sharok
Принимать — нет, не очень получается. Пока только понимать. Но далеко не «абсолютная».
Rush
как же не абсолютная, если вы все правдой называете?
а про принимать и понимать хороший анекдот вспомнила. как мыши пришли к сове за помощью — как им от многочисленных врагов избавиться? сова подумала сутки и выдала ответ — стать мышам ёжиками! обрадовались мыши, ушли становиться. но через три дня приходят снова к сове и спрашивают — сова, а как нам ежиками-то стать? на что сова им, важно ухнув, отвечает: нуу, я же теоретик, а технология -это не ко мне!
Sharok
Абсолютная — это, полагаю, когда для всех. А такое разве возможно? То, что кошки питаются мышами — вроде как абсолютная, но мыши такой правды не приемлют, для них кошка прежде всего хитрый, подлый, кровожадный, жестокий враг. А кошке мыши вовсе не враги, а просто пища. Поэтому мыши если и поймут такую правду, то принять её им будет очень сложно ))
Автор топика запретил добавлять комментарии