6 ноября 2014, 21:50
MistikyorkМетод
По просьбам посетителей сайта и Мастера Нго-Ма размещаю здесь краткое описание современной методики духовного пробуждения, которую я использую для работы с людьми.Описание краткое потому что беседа проходит в индивидуальном порядке с учётом особенностей конкретного человека.
Наш метод — это практический семинар, задачей которого является распознать, что такое «я», которое вы считаете самим собой. В процессе беседы рассматриваются очевидные (не требующие доказательств) факты, указывающие на то, что жизнь человека представляет собой автоматический процесс, обусловленный природными и социальными программами, а сам человек — биоробот. Также, с помощью наглядного примера, показывается, что все эти программы, с помощью которых человек понимает и воспринимает жизнь, опираются друг на друга, существует друг относительно друга, а сами по себе не имеют никакого смысла. Изучив механизм работы гипноза, становится очевидным, что все ощущения, которые мы трактуем как отдельную физическую реальность, возможно создать в собственном воображении, согласно установленной в подсознание программе. Состояние транса, в котором находится загипнотизированный человек, аналогично состоянию новорождённого ребёнка, а это значит, что все программы установленные в детстве родителями и впоследствие в процессе жизни, стали для нас реальностью, в том числе и на уровне ощущений. То есть то, что воспринимается как «я», «окружающий мир», «моя жизнь» — всего лишь гипнотический сон или работа воображения.
Наш метод — это практический семинар, задачей которого является распознать, что такое «я», которое вы считаете самим собой. В процессе беседы рассматриваются очевидные (не требующие доказательств) факты, указывающие на то, что жизнь человека представляет собой автоматический процесс, обусловленный природными и социальными программами, а сам человек — биоробот. Также, с помощью наглядного примера, показывается, что все эти программы, с помощью которых человек понимает и воспринимает жизнь, опираются друг на друга, существует друг относительно друга, а сами по себе не имеют никакого смысла. Изучив механизм работы гипноза, становится очевидным, что все ощущения, которые мы трактуем как отдельную физическую реальность, возможно создать в собственном воображении, согласно установленной в подсознание программе. Состояние транса, в котором находится загипнотизированный человек, аналогично состоянию новорождённого ребёнка, а это значит, что все программы установленные в детстве родителями и впоследствие в процессе жизни, стали для нас реальностью, в том числе и на уровне ощущений. То есть то, что воспринимается как «я», «окружающий мир», «моя жизнь» — всего лишь гипнотический сон или работа воображения.
511 комментариев
Подсознательность только в том, что то что я-тело все что с нм связано настолько уже кажется очевидным и неоспоримым, что не замечается, что непосредственный опыт этому противоречит.
Можно сказать что вы возвращаете людей к признанию прямого непосредственного опыта?
К чему тогда навороченный метод «задачей которого является распознать, что такое «я», которое вы считаете самим собой», если стоит напротив распознать себя который есть, а не которым я себя считаю. Проснуться к тому что ты есть. И уже никогда себя ни с чем не спутаешь :)
С методом столько хлопот. Смотри, уже есть сторонники и противники, уже происходят войны правильный этот метод или нет :) Есть что отстаивать. Есть куда зазывать. Новая религия :)
И когда ты расковыриваешь все привычные представления о себе, ковырялка по любому остается. Просто этот инструмент доставания заноз вы делаете очень абстрактным, безличным, так что даже сами его не видите. Но это все то же фиксированное самоопределение, хоть и типа бесцветное и бесформенное, в итоге закрывающее объективность, что ничего кроме восприятия через призму тела и личности не предвидится.
В вашем методе одна из таких ковырялок это утверждение «все эти знания о себе есть концепция», и вы постоянно избегаете разбирания вопроса — является ли концепцией это утверждение?
На какую реальность ты опираешься называя знание о себе ментальной концепцией?
на самом деле они все также бессознательно как мама с папой, подсовывают свое Правдивое знание. Которое правдиво только относительно какой то лжи.
Ничего кроме переворачивания дуальной монеты в качестве базового самоопределения таким методом сделать не выйдет.
А также как у Димы Лейкина, неограниченная по времени поддержка. Плюс группа единомышленников с кучей позитивных отзывов
И просто точно также двойственно обусловленное мышление меняет оценочный базис.
Чем метод отличается от очередного мифа, религии, о том как все на самом деле?
Учение о другом — как жить. Вот ребята тоже имели методы пробуждения 2 года назад и называли эти методы — учением, а теперь таки занялись собственно учением, а не «методами» пробуждения.
Отзывы в группе… Еще 2 года назад я говорил, что количество людей не есть критерий метода и что учения пока нет. Теперь нет ни количества ни метода, это то место где начинается учение.
Для пробуждения нет метода, если сознание устало от игры в куклы то оно естественно распознает себя всем, иначе никакой метод не заставит остановить игру. Иди попробуй отобрать у ребенка куклу и сказать что это просто неживая игрушка. Ребенок наделяет куклу своей живостью.
— Ддд.о.кктр, вввы.леечииите ммме.ня!
Доктор взял и вылечил. Пациент говорит:
— Спасибо Вам, Доктор, что Вы меня вылечили!
— Ннне.зза.что!
Посмотри, ты совершенно закрыт.
Ты вот выше написал что есть ты, а занимаешься с людьми о том чем они не являться. Результат на лицо — lubims, смотри у него результат метода — «все — концепции». И так же я имел дело с результатами учения (методов) ФЭ, только в количествах других. И точно такая же реакция была на «не своих», как у lubims — все кто не мы — идиоты.
Ну так вот у тебя есть шанс увидеть, что метода нет, и изменить видение, а у lubims — пока нет. Для него же все концепции, что можно ему сказать? Это будет очередной концепцией.
Ну а ты — людьми и их количеством прикрываешься, видишь как интересно :) Думаешь хоть где то это иначе и хуже? :) Еще один метод, еще одна религия, еще один священник :)
Если ума и прозрения хватит, ты поймешь о чем я тут сказал. Со временем. Это не философия, это самая практика. Хорош делать из людей последователей религии метода. Дай им шанс реально пробудиться, иначе все это будет висеть на твоих плечах.
Он твою живую душу занивелировал. Выступил в качестве злой Малефисенты
Просыпайся, Макс, ты хороший, живой…
не говоря о том, что деревья тоже имеют свойство расти.
Первые строятся совершенно по другому принципу, и в «сухом остатке» совершенно другой результат!
Поэтому проживание идет по диаметрально противоположным направлениям. В одном случае в возврате к естественной личности, а в другом переводом в подсознание самогипноза о единстве и неразделенности изначальной природы
но ведь нужно реально «высветить» все свои загоны, иначе это понимание будет, а программы все равно будут дальше работать…
все внушения ради этого, финального :)
Я вот читаю — хорошие вопросы, но мне в них видиться какая-то беспросветность.
Ну затравим мы все мысли, интеллектуальные идеи о себе и что? В чем цель, в чем разница того кто все затравил? Ненахождение себя — это разве результат? Это какое-то насильное останавливание своего поиска?
это банальная узко направленная психоаналитика.
Ты кому это объясняешь, кто реципиент этой задачи?
понимаешь, все нью-эджевские тренинги ставят задачу избавления от эго. Тут ты ничего нового не объяснил.
Только не поясняешь кого и от чего ты «освобождаешь»
Достигнув освобождения уже при жизни, арахант продолжает выполнять необходимые жизненные функции. Он спит, пробуждается утром, принимает пищу, разговаривает, выполняет различные обязанности и т. д. Хотя он и живет повседневной жизнью, он полностью искоренил скверны – жадность, ненависть, неведение. В его психофизиологическом организме больше нет жажды, которая поддерживает процесс становления, ведущий к будущим существованиям. С прагматичной точки зрения человеческого бытия состояние ниббаны – это состояния абсолютного счастья, свободы от скорбей, беспокойств и страхов. Арахант ощущает физическую боль, но она не тревожит его ум. Она не причиняет ему беспокойства или печали. Арахант также пребывает в состоянии полного бесстрашия. Всякий страх порожден эго-концепцией. Когда мы боимся, мы напуганы тем, что угрожает безопасности нашего эго, или предметов которые по нашему мнению принадлежат нам. Но для араханта, который полностью искоренил эго-концепцию, наступает освобождение от всех страхов. Оставив все виды привязанности, арахант свободен от эмоциональной возбужденности, беспокойства и тревоги. Он пребывает в абсолютной равностности, с полностью уравновешенным умом. Его не могут поколебать восемь мирских ветров: приобретение и потеря; слава и позор; похвала и осуждение; удовольствие и боль. Состояние равновесия араханта – это не состояние безразличия. Ум араханта исполнен невыразимым дружелюбием и безграничным состраданием. Это состояние ниббаны в терминах чувств и эмоций. Далее, полностью искоренив неведение, арахант больше не накапливает камму. Его преднамеренные поступки не обладают свойством производить будущие существования. Он еще совершает волевые деяния, но это всего лишь действия. Они не оставляют след в уме, как летящая птица не оставляет своих следов на небе. Арахант еще пожинает результаты камм, совершенных им еще до просветления, но они больше не беспокоят его ум. Он обладает совершенным знанием и пониманием. Он полностью пробужден и видит явления такими, какими они есть на самом деле. Его больше не вводят в заблуждение искажения, проекции, извращения порожденные неведением.
Эти свои интеллектуальные потуги ты предлагаешь принят всем за сострадание, а невнятные объяснения за «пробуждение»?
Свободен, парень!
От вас с Сирожей — штиль… Не интересно. Зачем на вас время тратить?
«Тусуйтесь» себе тихонечко в сторонке.
«Ловец душ человеческих» из вас не получилось.
Будет, что сказать — маякнёшь. Пресное и пережеванное — не люблю.
Проблема заключается в том, что он не осознал, что метода никакого нет для того, что он говорит. И все «методы», потерпели крах.
Другими словами, если биоробот ПОНЯЛ, что он биоробот, то он ИЗНАЧАЛЬНО был НЕ ТОЛЬКО биороботом, но и КЕМ-ТО ещё. Этот «кто-то ещё» и принимал себя за биоробота, не зная этого. Затем он понял(узнал), что то, за кого он себя принимал, — это биоробот.
Встречаются во сне два персонажа и один другому по скайпу трёт за возможность проснутся. Но узнать, что твой персонаж «пробудился» — это сюжет того же сна.
И понятно, что ТОГО, КТО спит, НЕТ и НЕ МОЖЕТ быть в сновидениях.
а так — ну как персонаж сна может «знать»? «придумать» — может
Но вот что ни при каких обстоятельствах не знается — это сновидящий. Вот и получается, раз он не знается, то тогда он знает. Такой вывод возникает. Но разве сновидящий является фактом?
Если бодрствующий, снящийся, засыпающий и просыпающийся персонаж, как то знается, присутствует в опыте, то сновидящий додумывается, но возводится в ранг фактичного существования, потому что должен быть, так как у всякого явления есть свой источник…
А может источник и явление появляются только в следствии мышления?
Если же наша реальность — это НАСТОЯЩАЯ реальность, то сновидящего нет и быть не может. Тогда я, которым я себя знаю, — это НЕ персонаж сновидения, а самый НАСТОЯЩИЙ я, причём ИМЕННО такой, каким я себя знаю.
Чтобы определиться, какой из двух вариантов реализован, нужно узнать, СОН это или НЕ СОН.
Платон предлагал метафору пещеры…
А мы рассматриваем ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ.
Т.е. речь идёт о том, «сон» это или «не сон»?
Если наша реальность не сон, то тот я, который знается, — это единственный и настоящий я. Тогда другого «я» нет и если это «я» мне не нравится, то нужно его исправлять или жить с тем, что есть.
Т.е. разные воззрения для меня всё меняют. А значит нужно сперва определиться, сон это или не сон.
Ты исходишь иш парадигмы что можно определится. Вот так во сне ты и определяешься и решаешь эту задачу, но решение её — это сюжет того же сна.
Поэтому дзен и говорит о «посте ума»
Только то, что этого всего НЕТ. А раз его нет, значит это сон. А раз это сон, то значит всё-таки МОЖНО определиться и значит исходная предпосылка была НЕВЕРНОЙ.
Это логическая ошибка ложный аргумент.
Нельзя определмит — здесь масса вариантов:
— нет подходящего инструмента
— этот инструмент пока не обнаружен
— не может определить субъек исследования (другой может)
продолжать?
Конечно нет!
В нашем случае:
— такой инструмент есть
— субъект имеется
Но ты говоришь, что невозможно определить. Значит его нет.
Но не суть. Любой вывод истинный или неистинный с точки зрения формальной логики будет всего лишь ментальной конструкцией. То есть твой познавательный инструмент находится внутри ума, а природа ума — она как бы снаружи (всё крайне условно, но по другому трудно сказать). Для того что бы исследовать длину и широту тебе нужен третий вектор под углом 90 градусов к первым двум, именуемый высотой, и тогда из третьего измерение возможно исследование плоскости.
Поэтому пытаться мышлением определить ум — глупо.
Но то, что В мышлении, обязательно нужно определить самим мышлением, иначе ТОГО нет.
То, что в мышлении, — это сон или не сон?
Т.е. взгляд на спящего человека — это одно и совсем другое — это те сновидения, которые видит этот спящий человек.
Определить можно! Когда мышление обращено «внутрь» себя, то это сон, а когда «наружу», то это не сон. Другое дело, что очень сложно определить, где «внутри», а где «снаружи», но не нужно это путать с НЕВОЗМОЖНОСТЬЮ определить! :)
Другими словами, для мышления всё сон, КРОМЕ него самого.
Ты мышлению не командир. Ты не «думаешь» свои мысли, они тебе «являются» — это настоящее понятие с греческого слово «феномен». Ум вообще не твой, он имперсонален. Чем ты там собрался «поворачивать» внутрь или наружу? )))
Предпочитаю не судить и не дискутировать об этом )))
Суждения касаются только того, что В мышлении, но они никак не могут коснуться того, что ВНЕ мышления.
Представь себе рукавицу. Внутри рукавицы — это мышление. Снаружи — это ум. Если рукавицу вывернуть наизнанку, то снова будет «внутри» и «снаружи». Т.е. мышление никак не может стать ЧАСТЬЮ ума. А следовательно говорить о каком-то системном подходе в отношении мышления к уму НЕПРАВИЛЬНО.
То, что внутри рукавицы(мышления), АВТОНОМНО относительно того, что снаружи.
Но это ничего не меняет.
По прежнему системно думать — не легко…
Многое не знать — не бог весть какая заслуга )))
Но не нужно «системное мышление» там, где оно не работает, не нужно! :) Это всё равно, что отбойным молотком ремонтировать маятник наручных часов.
Но я вижу, что даже с системным мышлением ты «про варежку» ничего не понял. Поэтому я и сказал, что нужно отложить «системное мышление» в сторону. :)
Ну это такое…
Человек заснул и явно ведь куда-то ВЫШЕЛ!
В бодрстовании ОДНИ концепции, а во сне совсем ДРУГИЕ!
Т.е. всё концепции, но их ДВА вида! И граница между этими двумя видами концепций НЕ концептуальная.
в уме живет главная концепция Я, которая бы очень хотела, чтобы все вокруг было концепцией и ничто ее не уязвляло!
надеюсь, тебе хватит ума увидеть, что тут не то место, где это можно сделать незаметно.
тут как раз и занимаются вскрытием таких разводок.
это понимание я осознаю…
но в глубине моего бессознательного эти границы хоть и иллюзорны, но работают как реальные…
что приводит к тому, что все границы разом спадают?
некая масса, центр должен накопиться — типа распознаешь-распознаешь границу одну, другую, и потом бац! они все разом рушатся?
или как это происходит?
вот я лично однажды тоже увидел что все есть концепции и щас вижу что я это набор концепций, что есть дух, есть шаблон восприятия и все такое…
некоторое время меня это в эйфории держало…
но «краны продолжали подтекать» и вскоре это стало заметно…
вот недавно я обнаружил что есть более тонкий уровень — чувственно-эмоциональный, и я увидел что мое понимание было чисто ментальным…
я как бы увидел что такое внутренний словесный диалог и как он работает…
и вот говорю — следующий слой обнаружился, более тонкий, более ранний…
я лично считаю что все средства хороши если они ведут к решению…
вот хочу понять что у вас за приемы которых может я не знал…
разве не ты должен трансформировать свой метод чтоб он здесь был виден, даже без скайпа?)
иначе кажется будто ты некую ширму таинственности создаешь.
не очень понял что здесь имеется ввиду…
я думаю концепции как и все остальное одушевляются одной и той же силой…
а про сны у меня отдельная тема…
я считаю что сны это то же самое что и бодрствование — и там и там один и тот же механизм (авторская программа) работает, одни и те же конструкты мышления…
ну меня лично привлекает открытость, легкость и т.п. в методиках…
а всякая вуаль и мишура, условности и т.п. отталкивает…
кроме так сказать универсальных, необходимых и достаточных условий…
для меня такое условие — это необходимость моей открытости учению…
да и не то что учению, а вообще восприятию…
и этого же условия я считаю достаточно…
потому что я больше ничего не могу сделать кроме того чтобы довериться…
я здесь слышу голос из-за ширмы…
который говорит что этот метод для избранных, и я не из их числа…
довериться не просто кажется, во всяком случае мне было не просто…
я мало понимал о чем говорит Фри Эвэй…
и сейчас не особо понимаю)
может быть мне повезло что я был знаком с одним из мастеров учения, и это позволило мне открыться…
а может так обстоятельства сложились — что мне просто пришлось довериться — я не нашел другого выхода просто…
может за твоим методом действительно что-то есть…
а я не способен (во всяком случае сейчас) узнать это, убедиться…
но мне это не особо важно — мне достаточно Фри Эвэй…
)
люблю общаться конструктивно и т.п.
Это всё равно, что искать границу между обедом и забором. Это как прапорщик Грищенко СОЕДИНИЛ время и пространство, приказав солдатам копать от забора до обеда. ;)
В общем, «бодрствование» может появиться в сне только, как сон о бодрствовании. А сон в бодрствовании может существовать только как концепция, но не как НАСТОЯЩИЙ сон.
Попытка поставить сон и бодрстование РЯДОМ создаёт путаницу.
за две-три сессии описанное Вами можно действительно объяснить кому угодно. не вижу здесь проблемы вообще. и оно даже может прекрасно работать. однако, на мой взгляд, это крайне удалено от того, что принято называть «пробуждением». более того, обнаружение «машины» и принципов ее работы не освобождает, но оставляет клиента в довольно двусмысленном положении, поскольку рано или поздно входят в конфликт с живым опытом души. я лично через это прошел и оставил по сугубо вышеуказанной причине. рискну также заметить на полях, что методы Дзогчен, которым тыща лет отроду, дают даже более яркий и насыщенный эффект — если Вы понимаете, о чем я говорю. но это также не снимает коренной проблемы с иллюзией индивидуального существования, поскольку «технического» решения оной проблемы я лично не вижу. могу сослаться на поколения мистиков, утверждавших то же самое, и на мнение обоих моих пока еще живых учителей. мне кажется, Вы предлагаете довольно изощренный — и вполне симпатичный, спору нет! — тьюнинг «машины», но не более того. в терминах моего личного заблуждения, Вы предлагаете одним скачком переформатировать «жесткий диск» под Абсолютное Воззрение, но такой номер не проходит никогда, поскольку на уровне Относительного Воззрения краны будут по-прежнему течь. пока не достигнуто проживание на относительно уровне, абсолютное видение будет всегда «приватизировано» менталом, и тут, имхо, ничего поделать нельзя. если даже хитромудрые тибетские буддисты не нашли ничего лучшего за 5-6 сотен лет, то нам тоже подобное вряд ли удастся.
тем не менее, поддерживаю Вас всецело в Вашем стремлении помочь людям и буду только рад, если хотя бы в одном случае это действительно сработает.
с уважением, Алекс.
Следующий момент если я — это просто ярлык для обозначения уникального организма тела-ума и личности? Значит ли это что ни того ни другого ни третьего не существует?!
Просто согласно принципу плацебо четверть «прихожан» вполне может клевать и на пустышку.
Мы ж не знаем статистику «удач» и на сколько времени эта «удача» вставляет…
Разговор был с Максом о методе.
Ему нужен адвокат?
*********
Во! сморозил!
**********
Но до этого надо развить сначала осознание(кремнеевое тело), расширить проводимость сознания, души и тела(вместе с тонкими телами). Напитать его энергией.
Расширение сознания опирается на объём жизненной силы(энергии). Накопление жизненной энергии опирается на состояние физ. тела(в совокупности тонких тел), на чистоту тела (на степень его защелоченности).
****************
Не обращайте внимания! Это я люблю потрендеть иногда, когда находит. Находит не всегда, а только, как только, так сразу.
Всё так, как ты говоришь. Туда посмотреть не выходит, так как на страже Метод.
Рад тебе :)
РЕБЯТА вы можете привести стенограмму вашего метода с конкретным учеником?
А пока… вода… вода… вода… к сожалению…
Существует ли Луна когда на нее никто не смотрит?
Существует ли Луна когда ты, ЛиньЦзы, на нее не смотришь?
ну так вопрос конкретный, существует ли нечто чего в опыте нет?
Расскажи плз, кто тот кто считает нечто собой. То что он считает собой это понятное дело какие то знания. А кто этот считатель чего либо собой?
Не называй модератора идиотом.
Если пришел грабить, уходя — убери за собой, а также не забудь закрыть воду и выключить газ и свет.
Антон Гольцов
Этот Метод, скорее всего, самый прямой и короткий путь к тому, что принято называть «Просветлением». И вот почему.
Во-первых, он лишен всяческий красочных словесностей в стиле «Мыло душистое, истина чистая»)))). Поверьте, Все очень конкретно, что отсекает годы и годы поисков. Либо ты понял, либо нет.
Во-вторых, он не работает с отдельными человеческими проявлениями: болью, обидой, гневом, страхом, какими-то «заморочками» и заимствованными мнениями. Согласитесь, нет никакого смысла лечить симптомы, если не понята причина болезни. Они будут возникать снова и снова. Так вот Метод рубит корень. Разоблачает то самое ложное Эго (которое иногда может считать себя духовным, и поверьте, это разоблачить в одиночку почти невозможно), которое и накапливает все дальнейшие «симптомы» и страдания.
В-третьих, НУ НЕЧЕГО ГОДАМИ МЕДИТИРОВАТЬ И СЛУШАТЬ СВЯТЫХ)))))))) Понять, то, о чем идет речь можно за пол дня (ну день-два)!!! И человека, который понял, кто он — больше невозможно обмануть и заставить чувствовать себя недостаточным. Он больше не будет ничего искать. Появляется настоящее неподдельное и живое знание: «Все, я дома и ничто меня уже не уведет, где бы я ни был».
The End (в двух смыслах))))))
Мне нравится107 янв 2014 в 22:00|Редактировать|Удалить|Ответить
а ловят таких на недостаточность и желание манипулировать другими.
и когда ты уже стал неуязвимым властелином мира, слазить с этой лжи очень неохота :)
тебе в МЛМ надо,
или ты уже оттуда? :)
Сильно заезженная пластинка — замещаешь отсутствие интеллекта непОнятым дзеном…
не корчь из себя Линь Цзы, это смешно.
ты сказал что, я есть опыт. Это абстрактно, вот конкретный пример опыта, как ты любишь, вот ноутбук на экране загружен сайт МА, руки на клавиатуре печатают камент, диван (не вижу жопой ощущаю), есть небольшое чувство раздражения связанное с мыслью «зря трачу время», чашка с чаем, комната и т.д. Что из этого я, и что не я?
и что это такое — изначальная природа?
Вот просто я и спрашиваю что ты имел в виду, говоря об изначальной природе?
кота за хвост, коня за пальтоЕщё раз, Макс, послушай совета. Плюнь на метод.
Иди туда, где ищут, и стронись тех, кто нашёл
Я сейчас никаких концепций не отстаиваю, а пробую проверить твой метод на отсутствие скрытых, необъясняемых вещей или подтасовок.
КАТЦы твои тут явно не идут этому методу на пользу, потому что мы не в Дзен, ты не пошлешь сидеть у стены с вопросом до его растворения, ты учишь не монахов а мирян, которые работают и ведут социально активную жизнь, тут нужны нормальные объяснения с точки зрения любого типичного мирянина, если уж ты претендуешь на полноценный метод.
Так вот, если ты говоришь о возможности пережить или воспринять или быть изначальной природой, то ты уже знаешь о чем речь. Просто дай свой ответ — что это?
Или Сергей рассказал?
откуда ты узнал о изначальной природе?
может ты расскажешь об изначальной природе?
хотя конечно мне с Максом хочется договорить и прояснить все про загадочный метод пробуждения
А Макс тогда что такое?
я есть изначальная природа
?
что подразумевалось под ты?
ты не обращался ко мне что ли?
Ты долго был Мастером Линь Цзы.
Давай поиграем в другую сторону. Ты будешь Линь Цзы, но который ученик, а я буду Мастер который интересуется что же ты там насидел в тишине.
Т.к. ты уже давным давно прозрел, тебе несложно будет ответить и так как отвечают ученики, т.е. без всяких кацов, поэтому я думаю тебе не сложно будет справиться.
Ну так вот из вышеописанного следует, что изначальная природа обращается к изначальной природе, так?
Или кто тогда к кому обращается?
Я хотел понять о чем ты сказал. причем ты сказал о ней как обо мне, и к ней обращаешься
но почему то, о ней как о себе ты говорить не хочешь.
с высказываением о том что нет никакой изначальной природы ты не согласен, говоришь что только она и есть.
Откуда ты узнал о ней?
Мне сразу эта изначальная природа показалась крайне подозрительной.
Как ты думаешь почему?
А если прозрения у учителя нет, то после проживания будет недвойственная мумия
(не цепляйся к моим словам «кому помочь увидеть», у меня плохой словарный запас)
Люди что с той, что с другой стороны закрыты и ничего не способны обсуждать, что выходило бы за рамки их святой религии:) У одних метод у других учение. И приехали, уперлись рогами :)
Единственное что говориться — что мне больше ничего не нужно, мне своего более достаточно, я уже нашел, нашел самое лучшее, пошли нахер! :)))
Цирк!:)
В Индии есть или был гуру, который не говорил ничего. Просто ответом на любой вопрос разжимал из кулака 3 пальца. Так вот в случае пробужденного мастера такой метод скорее приведет к пробуждению чем любой самый изщренный метод, преподносимый непробужденным.
покажи что есть пробуждение. Потому как если есть пробуждение или хотя бы постижение недвойственного учения, то метод хорош он или плох но все таки может к пробуждению привести. А если пробуждения нет, то хоть ты миллион книг выучи наизусть будешь реплицировать только изощренное невежество
а вот заблуждение, как и заболевание, можно увидеть.
и чаще всего по ответам на такие вопросы заблуждение может быть очень явно заметно
Чтобы болеть обязательно ослепнуть что ли? Или ничего не чувствовать? Или слепота — единственная болезнь?
Чтобы пробудиться нужно болеть что ли ночью? Или болея нельзя пробудиться?
Из-за этого смешения вся путаниц :)
заблуждение часто по ответам явно прослеживается. если не прослеживается то и сказать невозможно. Можно сказать — заблуждение не выявлено.
Пробуждение -совершенно однозначное явление, освобождение -совершенно однозначный процесс (но методов много). Смешивать это два просто к тотальной путанице приводит.
Пробуждение не есть освобождение. Просунуться можно в аду, в полной заднице! :) Вон МастерЁрк в тюрьме проснулся. Там никакой свободой не пахнет.
и по моему не только я :))
я тебе отвечу, просто я сперва хотел что за прозрение у мистикйорка
В теоретическом постижении у меня сомнений нет, но по нашим критериям это пробуждением не является.
Но мы же не мое прозрение разбираем, а твой метод и твое прозрение. Потом если очень хочешь я приду к тебе в группу, и ты меня можешь поспрашивать.
Ну так самый простой вопрос:
изначальная природа не знает противоположностей
Мне сразу эта изначальная природа показалась крайне подозрительной.
Как ты думаешь почему?
Ты видимо видишь что я не пробужден :))
ну так мне конечно нет никакого дела до того признаешь ли ты меня или нет, и вообще говоря мне тоже нет дела до того все ли с тобой в порядке.
Но ты пришел на наш ресурс, предлагать метод просветления, естественно сам его пройдя год назад, и являя собой его итог и суть.
Поэтому и вопросы сейчас к тебе. А ты как то странно юлишь…
Почему бы не ответить..? Вопросы сложные?
Чтобы сказать что её нету, надо на что-то опересться ведь… Хахаха
Раз мы говорим о ней то есть… но что это?
Причем я думаю указатель но твой вопрос есть в той теме! А то тут уже воообще кошмар как грузится медленно комменты…
Плюс тема природы или основа — очень глубокая тема, не думаю что стоит указатель этот примерять, а стоит пережить его, понять, хорошо подумать прежде чем «нивелировать» или играться с указателем, прожить то, на что он указывает, без субъектно-объектной концептуальной иллюзии… КАК ЕСТЬ!
В мимике и жестах что ли дело?
Понимаешь если ты словами доходчиво мне не можешь объяснить, тогда твой метод подходит только для достаточно внушаемых, и готовых поверить в красивые наглядные, основанные на «фактах» объяснения. Таких среди желающих задвинуть наконец этот поиск, конечно не мало, без тщательного критического взгляда, они покупаются на что попало, и на религии и на другие мифы, включая научные.
Так что такое подсознательная программа установка, которой я являюсь, о которой не знал но могу узнать?
Т.е. это когда кто-то говорит: «Я знаю, КАК я буду жить». ;) Это «КАК» было напрограммировано и можно, видимо, увидеть, что это «КАК» — не более, чем ПУТЫ, которые тебе не дают быть самим собой.
Так долго на этих умников внимания ещё не обращали.
Знатный почесон выдался.
Вот она — Минута славы!
к/ф «На Дерибасовской хорошая погода...»
Как твой щенок, Лёша? Растёт?
Если ты биоробот, то почему избавившись от «вредных» программ становишься не биороботом?
Почему если есть то что записывает «вредные » программы отрицает записывание «полезных» программ?
Программы не имеют смысла — так как «железо» может работать вообще без программ?
Почему гипноз, который всегда трактовали через подсознание (то что скрыто от линейного мышления) трактуется через воображение?
То есть теоретическая проработка метода нулевая.
Но заготовлен универсальный истерический ответ ответ «ВЫВСЕДУРАКИ-И-ВСЁВРЁТИИ!»
Ну или как его разновидность КАТЦ!
Разве люди не верят разным небылицам, которые натравливают их друг на друга?! При этом им незачем убивать друг друга. Они убивают только потому, что в одном и том же видят, кто белое, а кто черное. Причём уверила их в этом «вирусная программа пропаганды».
А те, которые программируют, они играют НЕ по правилам.
Овцы видят только собаку, которая их «программирует». Но есть также пастух, который «программирует» собаку. Пастуха «программирует» владелец стада. Владельца стада «программирует», к примеру, его жена. Его жену «программирует» церковь. И т.д.
существует ли хоть что-либо, что не является причинно обусловленным?
Возьми к примеру телевизор и поисследуй его изображение. Может показаться, что изображение(поток мыслей) создаётся САМИМ телевизором. Однако на самом деле без НЕВИДИМОГО сигнала, который приходит на антену, изображения не будет.
Точно таким же образом, БЕЗ того, что безпричинно, ты, как человек будешь бесконечно прокручивать у себя в голове одни и те же мысли, пока не свихнёшься. Ты НУЖДАЕШЬСЯ в этом БЕЗПРИЧИННОМ и должен ПРИЗНАТЬ свою нужду. И вот, когда ты признал, что нуждаешься, ты «пьёшь из этого колодца» сколько тебе хочется. И затем «выссыкаешь» это, как знание.
А если ты не житель телевизора, то ты этот сигнал можешь знать при помощи других устройств, или даже создавать с помощью таких же устройств. ТОлько все это будет в телевизоре, в котором идет кино про то как якобы устроен телевизор.
Когда ты РАСПОЗНАЛ «сигнал», ты стал не привязан к «изображению». Это раньше ты ждал это «изображение», не зная, что причиной его является нечто «невидимое»(сигнал). Когда же ты узнал «сигнал», то ты узнал его НЕ через изображение, а через «антену».
Телевизор — это мышление. И ты сделал его(мышление) восприимчивым к ЛЮБВИ.
Телевизор(мышление человека) рождается в СОЦИУМЕ. Т.е. без социума телевизор не состоится. В социуме «телевизор» подключен к «кабельному телевидению», которое транслируется социумом. Через этот «кабель» телевизор питается. Питание — необходимость. Однако, некоторые телевизоры СПОСОБНЫ ОБНАРУЖИТЬ наличие сигнала ПОМИМО кабеля. И могут питаться от НЕГО. Тогда социум уже становится ненужным, как источник питания. Более того, у того, кто живёт в телевизоре(но не на экране), появляется возможность после разрушения телевизора УЙТИ через антенну в «эфир». ;) Личность(изображение на экране) при этом приносится В ЖЕРТВУ тому СЕБЕ, которое уходит в «эфир».
Луна существует когда на нее никто не смотрит?
Даже один электрон — это УЖЕ наблюдатель.
Ты лучше ответь самому себе на вопрос:
«Существует ли твоя личность, когда на неё никто не смотрит?» ;)
На Луну ведь смотрит до х*я наблюдателей, а на твою личность СКОЛЬКО? Т.е., когда все эти «зрители» навернутся, то ЧТО с тобой станет? ;)
электрон это элемент карпускулярного описания строения мира. и даже в этом условном описании у него функции смотреть нету. но если хочешь, можно оставить Луну.
чайник на кухне у тебя существует, когда никто на него не смотрит? или на него чашки смотрят?
Но многие ли знают его лично? Всё больше фантазии.
Так что котируются только те, кто тебя, как личность, ЛЮБЯТ.
понимаешь пока ты будешь идти из жетской парадигмы мира объектов — на ниве изучения адвайтических учений тебе не сдвинуться.
Мир объектов и из взаимоотношений и связей появляется только в мышлении, даже в восприятии происходит достаточно условное разделение, ну а уж по сути разделение вообще невозможно. Понимаешь?
Фактическое разделение абсолютно невозможно. Но суть функционирования восприятия — дуальность, а мышление ради поддержания единственной и самой важной границы Я и НЕЯ, разрубило вселенную на мириады отдельных объектов, живущих своей жизнью.
Больше мне пока сказать нечего…
Какой смысл в том, чтобы быть убитым или покалеченным?! Какой смысл затем всё отстраивать заново?!
Всё это имеет смысл для тех, кто получает от этого дивиденты. А те, за счёт кого эти дивиденты получаются, ПРОГРАММИРУЮТСЯ на войну. И вот эта программа вредоносна для того, кого затем убъют.
Я уже давно живу с полным и ясным пониманием автоматичности человека как системы. В быту и внутри доминирует именно эта «механистичная»/«компьютерная» система описания. При необходимости можно отследить откуда какая реакция произошла и почему. Что и происходит, потому что один из приоритетных процессов в сознании — это изучение устройства подсознания. Для меня механистичность и «биороботичность» человеческой личности — это банальность, трюизм и ежеминутный, как ты говоришь, факт. Не самый красивый, однако:)) но какой уж есть) Как то, что я девочка)
И доказать кому-то механистичность функционирования человеческого тела-ума, я бы тоже рискнула, если оно человеку надо. Если один из приоритетов системы — запрос на самопознание. И то не всегда это необходимо.
Но мне ни разу не приходило в голову назвать это — пробуждением или еще чем-то ох… енным. Это как сказать, что пробуждение — это увидеть свой пупок.
Дело в том, что само это описание личности — есть инсталлированная картина мира, которая ставится на уровень глубже, чем установлены все эмоциональные, мыслительные и поведенческие стереотипы. Это можно сказать операционная система, или даже биос — так называемая картина мира. То как описано это «существо», которое мы называем человеком, и то как описан мир, им «воспринимаемый». Это то, почему могут взаимодействовать человеческие существа, это, скажем так, наша общая «реальность», которая является предметом «энергетического» «договора». И если мелкие программы личности ставятся позже, то можно сказать, что операционная система уставливается родителями в первые годы жизни. Это тот же уровень, что и уровень родной речи, что и уровень узнавания своих родителей, что и первые рефлексы хватания, сосания и т д.
При тесном энергетическом взаимодействии возможно заменить человеку картину мира, сделать «перепрошивку». Часть софта при этом слетает, но и становится возможным установить новый, а если новая ОС позволяет — еще и инсталлировать такую программку как «самонаблюдение», «самоанализ» — по типу информационной программки «состояние системы» в компе (где отображается температура процессора, загруженность памяти, действующие процессы и тд).
Но смена картины мира — это просто смена одного описания на другое. Да, это вещь очень глубокая, интимная и с большим заходом в бессознательное. Но максимум что ты можешь сделать с помощью слов (пусть даже при беседе, а не переписке) — это незначительно изменить некоторые глубинные параметры ОС. Например, описание тела-ума как автомата, или описание тела-ума как волеизъявляющей сущности — это очень близкие версии одной ОС (потому что вы же не обучаете людей воспринимать мир как кошки, птицы или насекомые, вы оставляете человека — а это все равно что поменять версию 10.2.7 на 10.2.9)
И это никак не может быть пробуждением, потому что помимо картины мира, помимо описания, есть еще и ОПИСЫВАЕМОЕ. То, с чего было сделано это описание. И описание никогда не будет тождественно описываемому. И пробуждение — это туда, ЗА все описания, ЗА любые картины мира…
В противном случае, где моя медаль? По вашему методу я пробуждена уже не первый год :))
Этот ЧЕТВЁРТЫЙ потенциально был, его нужно было только ПРОБУДИТЬ. И именно этот ЧЕТВЁРТЫЙ уже может, если захочет, досконально разобраться в системе(тело-чувства-личность).
Ранее ЧЕТВЁРТЫЙ брался в аренду со стороны, но в этом нет никакого смысла, если только не стремиться пробудить СВОЕГО ЧЕТВЁРТОГО. :)
Ну и, настоящего своего ЧЕТВЁРТОГО не следует путать с автором, эго, абсолютом и т.д., потому что в системе тело-чувства-личность можно смоделировать любую х*йню, но толку от неё не будет никакого, окромя «вывески».
Настоящий ЧЕТВЁРТЫЙ может взять и УКАЗАТЬ человеку на ПУТЬ к энергии. Т.е. сам ЧЕТВЁРТЫЙ не даёт энергии, но ЗНАЕТ, где её взять.
ЧЕТВЁРТЫЙ — это как Иоанн Креститель, а ПУТЬ — это Иисус. Т.е. ЧЕТВЁРТЫЙ — это «вектор». ;)
Не убедительно как-то. Надо бы больше поработать над теорией…
УЖЕ — это те, у которых уже пробудился ЧЕТВЁРТЫЙ центр.
Себе, конечно. :)
Слово Кресень(Христос)=это огонь, огненная(т.е. свет, т.е. энергия). Иисус Христос = Молния Огненная;
Осознание это «вектор», я ещё называю (плюс к вектору, направлению) — проводник частоты(в прямом смысле, как проволока проводник тока).
***************
А если не замарачиваться осознание это осознание знания(окружающего мира, среды, энерго-форм{тел, вещей}), способности познания(пять токов), и знающего(речь, связь-комунникация, взаимодействие, общение)
************
Пишу для того (потому что! развиваюсь так), выявляю ошибки, правильности не правильности. Если что исправляйте, противопоставляйте, принимайте, не принимайте )
Начинается всё с зарождения жизни(инстинкта) — точки. Затем точка приносится в жертву линии(два центра(точки)) — через две точки можно провести линию, а линия приносится в жертву окружности(три точки) — через три точки можно провести окружность. Затем на окружности возникает ЧЕТВЁРТАЯ точка(центр). Теперь через четыре точки можно провести два диаметра, пересечение которых и будет ИСКОМЫМ — АЛТАРЬ. И там, видимо, принесение себя в жертву переносит ДУШУ в следующее измерение. Что-то типа ПОРТАЛА, если он всё ещё ОТКРЫТ, конечно. :)
Там ещё сложность, что если «карусель» вращается, то хрен с неё сойдёшь туда, куда нужно! Т.е. сила будет отбрасывать ОТ центра круга и к центру круга нет возможности идти. Нужно остановить «карусель» и только затем с неё сходить. Хотя, возможно, есть и другой способ:
Т.е. это путь посредством УМЕНЬШЕНИЯ диаметра круга(по спирали). Путь умаления:
Вот что я думаю:
Карусель не нужно останавливать. Нужно понять(осознать) что у нас как бы два сознания(вернее знания), мы их не различаем, для нас это одна хрень, вот и вертимся(находимся в не вежестве, или навождении).
Надо понять что пол круга( буковка С) это то что можно усваивать в данный момент (всегда 180 градусов, как бы это прямой угол), другой 180 следующий (буковка С). Понятно? (ну это образно с кругом). А так у нас всё на половинки делится(не на противоположности, хотя вроде они как и против стоят друг друга) ну, короче понятно.
Научившись их различать, сознание само «станет», а когда станет, там уже интуитивно(т.е. не животный инстинкт ) сделает дело, выведет на «диаметр»(тональ) и приведёт в Точку(где Тишь, да Гладь, да Божья Благадать)
Окружность — это «поток мыслей». Мысль не может выйти за пределы окружности, а её НУЖНО провести к центру. КРЕСТ(Иисус)(два диаметра) становится таким ПУТЁМ для мысли.
Этот пусть нужно пройти на опыте.
Т.е. имено МЫСЛЬ должна стать БЕЛЫМИ ОДЕЖДАМИ. Это ещё называется «изменить мышление».
«Карусель»(окружность) — это один вид мышления(не подходящий для Царства Небесного), а нужен ДРУГОЙ вид мышления — подходящий. :)
=============
Может у тебя уже на 360 обзор( т.е. безсознательности нет! совсем). У меня только в практике(постоянно ещё не перевалило, ещё не «наработался „катализатор“»).
Путь! Да его надо пройти на опыте. Но, Сначало понять интелликтуально (типа воззрение).
Потом Путь. А плод отрастёт как побочный эфект (это последствия).
***********
Я и занимаюсь путём по жизни. А тут дорабатываю воззрения )
************
Ты ж как то сам тоже говорил, ночью у нас одно сознание, днём другое. Это длинный промежуток.
А так у нас каждый миг две половинки одного целого.
Например: Многие не различают 1. способность видеть и 2. тем что видимо.
А их обязательно надо различать, чтоб они соединились уже осознанными(на 100 просент)
Так же способность слышать и тем, что слышимо!
И так во всём (в чувствах, эмоциях, мыслях, движениях и т.д.) научится различать (это типа первые шашки на пути). Сначало надо выбрать конкретно что то одно(например видеть и что видимо), довести до мастерства. Потом другие легче пойдут.
**************
Ну что я несу? а главное кому? я не учу тебя! я сам учусь -;)
Всё нормально. :)
***************
Раз всё нормально, то:
расшифруем ЭГО: Э=это кол(1) в середине буковки(или=радиус=или стрелка);
Г=эта буква всегда означает Жизнь(Движение Жизни), не той что размножаться, другой, вообще Жизни. Почему Г, да очень просто: ходи конём! если рассмотреть окружность под микроскп(это условно), то вот этот круг(линия ничертания круга) всегда накланяется под градусом 14 градусов(т.е. четыре отрезка по прямой и один вниз конём), это радиус угла света. Так свет движется! конём! отсюда слово кон.
и число ПИ, это не пи, а спизж****е ТРИ(Р то по не русски это П, а Т откинули, а так бы было ТПИ). Почему пи(три) равно =3,14? потому что 3(ТРИ) это три диаметра равно длине окружности, а 14 это шаг черты окружности(её наклон) конём(Г) 1отрезок и 4отрезка.
И наконец букова О. О это обозначение любой формы, энергоформы.
Итак ЭГО = это Энергия(1/2 одной второй) Жизни Энергоформы(или просто Формы).
Нехватает ещё 1/2? Буковы Е. Е и Э замкнут себя в круг и создадут полную окружность и (два радиуса сольются)в диаметр. Это уже типа индивидуальность появилась… и т.д.
Потом личность появляется(когда три центра созрели).
Потом Осознание (когда ча-твари {по санскритски} ча = чет-верть светом ).
********
Снова намолол
www.youtube.com/watch?v=ITkQrzrMPj4
А на счёт четыре центра, — это не чепуха.
Первоначальная частица вселенной содержит цикл четыре вершины и шесть рёбер, вместе даёт число 10(десять это единица измерения можно сказать всего).
Пока не появится четвёртый центр не появится объём сознания.
Другими словами пока мы дорисовываем(воображаем) объём в мозгу(и тратим кучу энергии тела) мы(я, ты, мир) будем с плоским сознанием.
Когда перестанем дорисовывать и начнём видеть реально плоскостно( без надумывания), как есть в действительности.
То неким чудестным образом сознание станет объёмным.
Вот такая чепуха.
На самом деле это глубокая мудрость. Если сказать современным языком, означает это: сменить точечное и плоское сознание на объёмное.
Есть законы логики, и если он нарушены, я не готов вести дискуссию с «нарушителями»…
я имела в виду. что это конечное состояние или как его назвать?
Не, только НАЧАЛО. Начало пути! Это вектор(направление). Раньше человек был потерян и цыплялся за все, что под руку попадётся. Теперь ему ПОНЯТНО, КУДА ему идти, потому что этот «вектор»(результат четырёх центров) УКАЗЫВАЕТ ему НА ПУТЬ.
теперь вообще не понятно)
как может осознание стать вектором? кто будет понимать куда ему идти?
Это математика. Три точки на окружности(три центра) не дают возможности определить центр ЯВНО. А ЧЕТЫРЕ точки уже МОГУТ. Т.е. проводи через эти четыре точки две прямые(два диаметра) и точка их пересечения будет ЦЕНТРОМ ОКРУЖНОСТИ. ЯВНЫМ центром окружности, а не воображаемым.
Сразу становится ВИДНО, КУДА «идти». Направление становится определённым. Это называется «вектор».
А вернуться очень непросто.
Точно так же, озаряя Ум светом интуитивного знания, удалишь всё неведение, злые поступки и завесы.
Тилопа
чтобы посмотреть на всё самому — используя отсекающие от обусловленностей средства метода — необходим индивидуальный разговор, бить никто никого не будет, поэтому и есть возможность по скайпу?
Так например в формации чтобы понять мастеров нужно присуствовать на встече, так как это всё таки энергоинформационное учение, главное энергитические аспект, или как в тибете говорят «прямая передача».
Например из психологии: людям показывают две линии — одна выше, другая ниже. В зале сидят 90% «подсадных уток», которые говорят, что линии одинаковы. Так потом спрашивают у настоящих тестируемых, и они тоже говорят что линии одинаковы… Вот так влияет социум.
Просто не удивляюсь что личная встреча необходима, а то социум накладывает определенные маски, к сожалению.