17 ноября 2014, 11:45

Мыслительный процесс (мышление)

Немного не актуальное и сильно устаревшее.
Сегодня привязались мысли. Вдруг как то торкнуло. Снова.
Наблюдал, как происходят отношения с мыслями. Три омрачённых действия. Те мысли, которые не нравятся, не приятны — отталкиваются или игнорируются. На эти действия действительно расходуется энергия. Как и на удержание понравившейся мысли. Это может быть приятный образ «себя». Образ правильных действий — на его поддержание. Целый комплекс, конструкт из мыслей, шаблонов, как нужно действовать в любой ситуации. Ещё работает бизнес — прогноз: предсказывание действий своих и оппонентов, а так же предсказывание их ответных реакций и своих реакций на их реакции. Это постоянная возня с накачанными реальностью призраками.
Так же происходят отношения с человеками. Создаётся некий образ, модель человека, его реакций, поведения. И происходит общение с этим образом, чаще всего вообще без участия самого человека, чей образ держится в модели. Иначе — крах! Любой даже самый близкий и знакомый человек становится не предсказуем, а значит очень опасен! Особенно женщины, которые меняют модели поведения с молниеносной быстротой :))) Так и живёшь, постоянно общаясь со своими представлениями о людях а не с самими людьми. Живёшь один. Ведь это мысли можно как то конкретизировать, договориться об общих обозначениях. А в области «чувств», эмоций — это вообще практически невозможно. Ведь каждый человек внутри создавался миллионами различных комбинаций. То есть совпасть в чувствах — это вообще практически нулевая вероятность. В общем, бесполезно. Можно удивляться каждой следующей мысли и каждой следующей реакции — ведь если отбросить модели — мы совершенно не знаем друг друга.

43 комментария

Sharok
Так и живёшь, постоянно общаясь со своими представлениями о людях а не с самими людьми.
— А если попробовать непосредственно с самими людьми? ) При этом сразу определить круг общения, исключив из него тех, кто желаем лишь в оболочке иллюзий, а вживую — ну просто швах! ))
GodFather
Да попробуй! :) это даже интересно было бы
Sharok
Кому интересно? ))
GodFather
Мне — интересно.
Sharok
В таком случае тебе придется «включиться» в круг моего общения ) Или ты хочешь попробовать сам? )
GodFather
Включиться можно. Только текстом долго. Да и при личной встрече — не всегда человек открыт. Чаще всего наоборот. Даже в нашей среде, среди ищущих. Да, и ещё попробую развить эти мысли. Возможно это пустышки просто.
Mahanat
а непосредственно, это как?
GodFather
это когда ты не ожидаешь какой — то определённой реакции, ответа. ты не знаешь, что сказать, не пытаешься манипулировать, не исходишь в беседе из модели себя
Mahanat
ответ ясен, но теперь интересно, что под непосредственным общением понимает сам автор фразы:
А если попробовать непосредственно с самими людьми?
GodFather
Автора — в студию! :)
Mahanat
Так ему вопрос и задавался сперва.
Но молчит ))
GodFather
Я не могу молчать! товарищи! в зоопарке тигру не додают мяса! :)
Mahanat
Тогда покормим тигра:)
Я задал свой вопрос, поскольку в моем понимании непосредственного общения не может быть в принципе. Ибо общение происходит посредством языка, а это интеллект. А раз интеллект, то впитанный в течение жизни набор стереотипов реагирования. В любом случае, в момент общения, человек воспринимает, что ему говорят посредством слов, а понимание одних и тех же слов у людей расходится, тем более, когда речь заходит не о видимом глазами, а умопостигаемом. И тогда все упирается в языковую способность. А далее уже можно прийти к спонтанному реагированию, без опоры на образ себя и т.п… но все равно посредством языка.
Поэтому я бы скорее поддержал мысль, развитую в топике, чем комментарий про непосредственное общение ))
Sharok
Про «абсолютно» непосредственного — и речи нет. Но полагаться на слова? -"“По плодам их узнаете их. Собирают ли с терновника виноград, или с репейника смоквы?” (Матф.7:16).
Sharok
Кстати,
Ибо общение происходит посредством языка, а это интеллект
— это у тебя речь о коммуникации. Общение — это другое, оно предполагает возмездное или безвозмездное присвоение не своего. А для этого слова необязательны. )
Mahanat
Ну-ну ))
Подходит к тебе бугай и показывает одной рукой на твой бумажник, а вторую сворачивает в убедительный кулак. Этакое возмездное присвоение не своего (т.е. твоего бумажника) в обмен на твое здоровье. И ни одного словечка. Мычит и глаза таращит.
Опираясь на полученную информацию интеллект строит представление о том, что происходит, делает прогнозы и, в итоге, принимается решение за которым идет само действие (передается бумажник). :)
Таким образом, и здесь, даже за отсутствием слов, общение происходит посредством работы интеллекта, его способности строить образы, опираться на них в принятии решения.
Sharok
Опираясь на полученную информацию интеллект строит представление
— в данной ситуации не интеллект принимает решение, а инстинкт выживания )) Если оказался сам «бугаистее», то оставил того без его бумажника, совсем парализовало волю — бестрепетно расстанешься со своим, ещё вариант — сделать ноги. И всё это в ведении парасимпатической системы человека, без участия интеллекта. Но я не о том, почему то ты меня не услышал, я — о слове. Которое интеллект может принять за истину. И потому считаю целесообразным обращать внимание на дела, поступки.
Mahanat
Так что, здесь, мне кажется, вернее будет вести речь не о «непосредственном» общении, а, скорее, о состоянии применяемого средства (интеллекта): насколько оно годится для выполнения своего предназначения, или, таки, необходимо его еще почистить, подточить, как, впрочем, и любой другой инструмент ))
Sharok
необходимо его еще почистить, подточить
— важно не увлечься, а то можно «сточить» так, что ничего не останется )) Наверное, видел сточенные, но так и не наточенные ножи? )
Ещё раз делаю акцент: речь о непосредственном общении с человеком с опорой на дела, но не на слова.
Sharok
Это, опираясь (хотя бы) не на то, каким его представляешь или на позиционирующего себя кем-то, но на «проявленного» в поступках. (звиняюсь за задержку ответа — не было меня тут...))
Mahanat
Так ведь и «проявленность» поступков будет тобой истолкована исходя, опять же, из собственного опыта. Где гарантии, что опыт идентичен?
Выходит, все время имеешь дело с самим собой, но возможны и удачные совпадения ))
Sharok
Зачем истолковывать что-либо? Если тебе говорят: «Я щедрая душа», но при этом никакого намека на способность делиться, то зачем мне истолковывать причины таких поступков? — вывод очевиден: от этого человека мне ожидать нечего. На словах человек позиционирует себя как неутомимый труженик, а деяние, точнее — отсутствие таковых говорит об обратном — зачем мне слушать слова и объяснения? — передо мной лентяй. Здесь даже на собственный опыт опираться не надо — человек своими деяниями сам наглядно демонстрирует себя. Вместе с тем идентификация никак не связана с осуждением. Ты волен «терпеть» или не принимать общение с этой особью.
Orionus
Мы же всегда взаимодействуем в придуманном мире с придуманными персонажами. И никуда нам не дется из этого придуманного мира.
Orionus
И идея о том, что мир придуман, тоже придумана: ))))
rainbow
есть такое высказывание что мы никрофилы, потому что любим не человека, а его образ в своей голове: «Вы кристаллизуете в своей голове образ, и этот образ закрепляется внутри вас. Вы его постоянно дорабатываете, дорисовываете, шлифуете, — работаете над ним без отдыха… Вы создаёте образ, схему, картинку, которую и любите.»И тут случается самое главное, — если вы начинаете знакомиться со своим любимым ближе, начинаете лучше узнавать его, то когда-нибудь вы обнаруживаете, что тот, кого вы любите, отличается от ваших представлений о нём. Он не оправдывает ваших ожиданий, — ведь у вас есть прогноз того, каким он должен быть… В конце концов, возникает какая-то ситуация, когда вы видите, что тот, кого вы любите, — живой человек — отличается от того, что вы хотели бы иметь. Похоже на то, как если бы вы нарисовали картину, а затем обнаружили, что оригинал отличается от вашего изображения."(Первое правило трансерфинга)
Sharok
Что любопытно, так это даже получив информацию об этом, далеко не каждый откажется от своих иллюзорных образов. Ему комфортнее общаться с придуманным персонажем, чем с реальным. Из этого рождаются перлы типа: «люди не доросли до права на райскую жизнь» )
rainbow
точно, одни рисуют в голове из кого-либо чистого ангела, а другие чёрта с рогами:)
Sharok
И не дай бог они поменяются местами! ))
rainbow
поэтому и не зарекаемся!))
Sharok
Тем не менее — можно и на ментальном уровне научиться приблизиться к «непосредственному». Это, наверное, сложнее (?) и не совершеннее пробуждения )), но эффект адекватности восприятия мира начинает присутствовать )
rainbow
непосредственный опыт и опосредованный — это тоже интересно, потому что при расстановках по Хеллингеру заместители персонажей испытывают те же самые эмоции что и сами персонажи, вот как это получается?..
Sharok
А молотком по пальцу тоже можно «опосредованно»? ))
rainbow
а как проверить, если каждый как это прочувствовал?...)))Но, когда я по молодости ходила на ГО(гражданская оборона), и там нам рассказывали про разные травмы и переломы, то меня начинало ломать, как будто это случилось со мной?..
GodFather
Фантазия богатая.
rainbow
а вот ещё: я иногда участвую в расстановках по Хеллингеру, и что интересно, что когда играешь роль другого человека, то начинаешь переживать его эмоции по отношению к другим персонажам его семьи или окружения, которых знать не знаю, вот как это объяснить?..
GodFather
Это объясняется воможно тем, что по натуре ты — впечатлительный эмпат, легко примеряешь на себя роли и эмоции любых кино-персонажей и литературных. То есть твой комплекс чувственно — телесных ощущений, который составляет «манекен» — номинальный субъект личности — очень легко меняет одёжки — личности. Иногда это называют «гибкий ум». Собственно такие люди и попадают на всякие расстановки, ибо тот кто не может это испытывать — не поверит и заниматься этим не будет.
rainbow
согласна, где-то так, спасибо!:))только в роли кино- и литературных персонажей я не вхожу…
GodFather
Если не входишь в их роли — не интересно смотреть или читать! Надо сопереживать :)
Sharok
Это объясняется идентификацией )
rainbow
похоже что так:)
Sharok
а как проверить, если каждый как это прочувствовал?
— по издаваемому воплю ))