1 декабря 2014, 01:45

Взгляд на взгляд Юли и Мити

Дорогие Юля и Митя!

По скольку вы упомянули меня в качестве некоего аргумента и катализатора того, что сейчас тут происходит, придётся мне тоже высказаться о том, как я вижу вас со стороны.

Считаю что также имею на это теперь полное право.

«Последний кто спрашивал у меня об этом был Сева: «Как нам удалось сохранить семью и остаться в учении?» Я хотела ответить ему на этот вопрос очень честно и начала смотреть со всей искренностью.»

А ведь ЧЕСТНО так и не ответила!

Мой вопрос был направлен на то, что я увидел, как эффективно Учение вскрывает всю ложь. И эта ложь может быть разрушающей для типичной семьи, которая возможно изначально была построена из ущербности, из желания убежать от себя в отношения, в семью, в некую защищённость. Вот о чём я спрашивал — как вы прошли через эту ложь? Но видимо не прошли ещё, поэтому столько шума…

Потому что когда я начал разбираться с этими темками в себе — то увидел, что ВСЮ ЖИЗНЬ жил из лжи! И строил ВСЕ отношения из лжи. НО с 1000%-ной искренностью называл это любовью, делал любовные признания, писал любовные стихи, страдал от неразделённой любви и был на многое ради этого готов…

Пока не увидел, что вся эта моя любовь — это ЛАЖА! И при более детальном исследовании любви зачастую и получается, что это ЛАЖА!
Просто признаться в этом себе страшно…

Я не говорю что это у всех так. Но у меня — было так!

Очень уж прокачанный и лакомый кусочек эта темка отношений для эго. И как и многие — очень рад, что Андрей начал рассмотрение личностного сектора, т.к. он мега-заряжен энергией.

Потому что любовь у меня всегда была по расчёту — как когда то и говорил Андрей: сказал «люблю» и уже начались торгово-рыночные отношения.

И в этом никто не виноват. Это мы впитываем с материнским молоком, когда мама начинает использовать любовь как инструмент для манипуляций.

И вот ты вырастаешь и тоже говоришь «люблю!»… но сразу ждёшь, что тебе скажут в ответ «и я тебя люблю!».
А если не скажут — начинаешь вымогать признание и манипулировать итд.

Всё это всплывает при тщательном анализе любви.

Так это разве любовь???

А другой самое интересное и нет! Поэтому Андрей и говорит, что нет таких файлов в нашей файловой системе, пока мы фигачим из ущербности…

То, что мы называем любовью — это зачастую просто эгоистичное приятное чувство обладания или нахождения рядом с кем то или получения чего-то от «любимого».

Но есть и другая Любовь и мы её позволяем себе чувствовать в редкие моменты счастья — любовь, которая не претендует ни на что. Она может быть тихой и безответной… Ей ничего не нужно для того, чтобы быть. Она может проявляться во вне, а может тихо жить в сердце…
Может быть направлена на одного или 100 человек одновременно…
Потому что это Энергия, а не что-то, что ТЕБЕ принадлежит. (Говорю лишь как я это вижу, т.е. ИМХО). Это просто Энергия. И ей невозможно обладать или как то ею управлять.

Поэтому всё что мы можем — это быть вместе с любимым человеком и не требовать ничего от него взамен.
Но каждый раз искренне радоваться, если получаем что-то необходимое или приятное от него…
А когда не получаем — радоваться, что мы просто рядом с этим человеком…
А когда мы не рядом с ним — радоваться, что он просто есть в этом мире…

Пусть это звучит романтично и идеалистично, но ИМХО — это и есть Любовь. Всё остальное — это притязание на неё, которое при тщательном исследовании зачастую оказывается фальшивкой и манипуляторством. Первое требование или ожидание под предлогом любви — это уже ложь.

Что же касается вас — друзья — вы мне искренне нравитесь как личности, не смотря на то, что вы тут пишете.

Но по моему, у вас начались проблемы в отношениях, и вы пытаетесь ТУТ их решить, успешно привлекая внимание к себе всех посетителей сайта и «по дружески» поливая Мастеров грязью!

Я не буду защищать Мастеров. Это сейчас бесполезно, да и они не нуждаются в защите)

Попробуйте просто посмотреть на ЛИЧИНУ, на ИСТОЧНИК того, что вы тут пытаетесь донести до нас.

Зачем вам ВСЁ ЭТО надо? Что стоит за вашим посылом открыть нам глаза на то, какие у Андрея подвалы в его огороде???

Правильно тут ведь говорят — хотите семью, секс, детей — вперёд! Кто против?

А хотите защищать ущемлённых влюблённых — бедных несчастных незамужних девушек — СПРОСИТЕ ИХ — нужна ли им ваша защита??

И их ли вы тут на самом деле защищаете, или свои нерешённые внутренние конфликты??

А можно ещё проще — Дорогие девушки, где же вы? Скажите, что вам так плохо от того, что Андрей — вполне симпотичный Мастер и что вы безответно в него влюблены и поэтому сидите без мужей!.. Где ваши претензии к нему? Или Юля с Митей ваши адвокаты?

То что я вижу — уж простите — это то, что ты, Юля, сильная женщина и тебе сложно подчиняться Мите, хотя очень хочется… И это разрывает на части, создаёт сильный внутренний конфликт. Так хочется быть слабой и просто новое платьице…
А у Мити наоборот — он не тянет по твоим меркам на лидера — и сам это понимает, чувствует.

Это всё так читается в вашей «обиде на весь мир» в образе Мастера и притянутых в это разбирательство личностей.
Но проблема у вас внутри.

И это праздник Учения, что эти проблемы всплывают СЕЙЧАС, всего лишь через короткое время углубления в Учение Проживания, а не тогда, когда у вас 5 детей и 100 учеников…
Это Милость!
Попробуйте на это хоть немного со стороны посмотреть, хотя это и сложно…

Простое признание внутренего раздрая между тем, что У ВАС ЕСТЬ и тем, КАК ВСЁ ДОЛЖНО БЫТЬ и ЧЕСТНЫЙ бесстрашный взгляд на себя — помог бы увидеть истинный мотив этой публичной порнографии, которой вы тут решили заниматься, под предлогом «по дружески помочь Мастеру» и вскрыть ваш подвал.

Юля, Митя, многие люди сталкиваются в жизни с разрдраем в отношениях, который начинается с нерешённого внутренного конфликта. И я смог увидеть этот конфликт в себе лишь тогда, когда потерял отношения.

У вас есть возможность научиться на чужих ошибках и услышать прежде чем ГРОМКО ХЛОПНУТЬ ДВЕРЬЮ и уйти, сделав всех, кто не услышал вашего «благородного» посыла — вашими врагами.

Я искренно очень надеюсь, что вы осилите этот сложный поворот и пройдёте его вместе, раскрыв друг к другу настоящие чувства и с уважением будете относиться ко всем тем, кто пытался направить ваш взгляд к себе.

И был бы рад — если бы мои предположения и утверждения в ваш адрес оказались ошибочными.

Любви вам! К себе, друг к другу и к Мастерам!

316 комментариев

Dragon
Сева…
T-Rain
Что? Что не так? Раз правду лупасить — так до конца правду)
Dragon
Эх Молодца, не видел тебя еще таким ОТКРЫТЫМ! Кстати и Юля написала что не просила их себя упоминать в этих разборках!
Prosto-Maria
Сева, Привет) чище стало звучание! Обнимаю)
AmenRu
Сева, девочек сослали в Тибет доставать из-под замшелых камней учение Падмасамбхавы…
Кроме шуток, я сам офигел, когда узнал что они собираются в ссылку. Я прямо задавал вопрос Андрею, что за высшая цель ведет их туда кроме его сказок?
Ответа так и не последовало…
Upananda
Всё у тебя через десятые руки!
T-Rain
Ты за себя говори… Опять в адвокаты просишься, Митя… А ведь не просили!
Katya
Вообще пипец!!!
Dragon
Остапа понесло, забыл и про честь и про совесть!
Katya
не начевало там ни честности ни совести!!!
Dragon
Так и есть! То ли еще будет!:)))
Katya
О чем ты Митя!!! Можно жизнь отдать за учение и ничего не нужно будет говорю из собственного опыта!!!
Katya
и как это отдавание будет происходить совершенно не важно, Тибет ни Тибет
Kleo
Я с Викой общаюсь и знаю, что в Тибет она уехала по собственному желанию, потому что там, в том числе в Индии, она отдыхает душой и телом! Чего и тебе не мешает явно!!!
Dragon
то он пишет что я их контролирую, а теперь что они уехали в ссылку, оказывается сами себе предоставлены и делают что хотят, потом еще что-нибудь, просто идет подгонка под заготовленное обвинение, ну не мерзко ли? а есть факт, девчонки собрались и поехали отдохнуть и развеяться от этого мороза и болота в Индию! все взрослые, самостоятельные, может кто и мужа там найдет! ХА ХА ХА! сейчас это вообще тренд, на зиму в Тибет или Индию почему не приписывает мне, что мой первый ученик Андрей не вылазит из Индии, а его сестра туда вообще переселилась, ведь это я первый предложил ему туда поехать, сказал — езжай это твоя страна, тебе понравится. Может и сденьгами помог на то путешествие, не помню уже. Тут я почему-то не виновен.
Upananda
Про мальчика не интересно сплетни собирать!
Dragon
Понятно, всегда можно прикрутить подтекст! типа ну всем же понятно… ну это как с той девочкой и мороженым, я пример там Ростику приводил!
Katya
Да по собственному я с ней общаюсь часто и сама хотела съездить да деньги не позволили))
makara
Это наверное шутка такая)))
AmenRu
А ты просто смалодушничал там, где надо было проявить стойкость.
Бог есть Любовь. Но в случае Севы и по заверению Андрея всё это ложь и выдумки. Что тогда любить? Затертую до дыр концепцию Абсолюта или реального человека???

Андрей, пойди лучше почини кому-нибудь компьютер по просветленному… Ведь ты тогда услышал, зачем закрылся?!
T-Rain
Теперь ты мне уже малодушие предъявляешь, дорогой… Не много ли на себя берёшь??
НАДО БЫЛО проявить стойкость? С чего такая уверенность что НАДО БЫЛО???
Не тебе ли тут что-то надо????

Бог есть Любовь — это твоя концепция. И я не говорил, что это выдумки. Прочти внимательно, Митя.
Тобою движет слепое желание «рвать и метать», чтобы зацепиться хоть за что то… Но думаю не на этом сайте. Тут тебе лишь покажут на твоё омрачение. А услышишь ли ты это или будешь дальше всех лупасить — так это твоё дело)

Что тогда любить?

Да ты себя начни хотя бы любить… Тогда и до других дела не будет.
AmenRu
Круговая порука лжи и страха, а в конце «мастер», на которого все ссылки и векселя выписали. Сева, ты просто лоханулся. У тебя человек девушку увел, а ты ему готов стопы лобзать!
Katya
а ты не готов?
Dragon
а вот за эту гниль, ты ответишь! обещаю!
AmenRu
Тебе тоже есть перед кем ответить, когда о твоих приключениях узнают все нормальные мужики, которым ты насолил в отношениях!
Dragon
ок. мерзота!
AmenRu
О! Уже появляется истинная личина! Давай показывай свою истинную натуру!!!
Dragon
я называю вещи своими именами, это именно то, что ты здесь демонстрируешь два дня, это и есть твой подвал вонючий, который вскрыло Учение Проживания…
AmenRu
И оба этих дня ты ни разу не смог обьяснить неадекват в своем поведении. Одни нападки и ни одного ответа на вопрос!
Dragon
Я ТЕБЕ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН, ТЫ ЗАБЫЛСЯ И БРЕДИШЬ, ОЧНИСЬ!
salik2
Ну и фгигасе разговоры :( Это же близкий ученик, он жизнь свою доверял мастеру, что мастер ему должен? Да мастер за него головой отвечает. Ну хотя бы не юлить, а ответить на вопросы и звонки искренне.
Это Дракон мне ничего не должен.
Просто в такие моменты становится истинные отношения людей. Не как все красиво, а как на деле. И можно ли доверять, искренние ли отношения. Есть ли дружба. Пофиг ли люди или нет.
Dragon
какую жизнь, что ты бред несешь? ты совсем в своих сектах запутался, я его только на КОЛЛЕКТИВНЫХ сатсангах и видел не разу не пересекались наедине больше чем на пять минут.
salik2
И в то же время ты его называл учеником и далее — даже мастером. Как ты мог мастером сделать человека, которого совсем не знаешь тогда? и говорить людям — вот — гарантирую — это мастер вышей пробы, сертифицированный…
ashtavakra
Да, для тебя важны только слова, названия. Мастер, не мастер, фломастер:). Но это всего лишь слова.Словами можно поиграть.Можно вовсю утверждать себя и обвинять, обвинять, обвинять. Как же не устаёшь-то?
Вся твоя суть — Злобный Обвинитель.Потому что больше ни на что не способен пока.
Dragon
какая дружба -друг так не поступает? ты что? это у тебя так друзья поступают?! у меня за всю жизнь один брат был и один друг и все!
salik2
Вот именно, что друзья так не поступают. Причем взаимно.
А мастер и ученик в первую очередь — друзья. Если этого нет, то вообще о чем речь. Шоу какое то с артистом на подиуме.
«Я ЯВЛЯЮСЬ ВСЕМ, НЕ ЯВЛЯЯСЬ НИЧЕМ!!»
Артист, джокер… Театр.
Ну так и не надо это мастерством называть. Мастера голову свою за учеников отдавали, они же не артисты. Это глубокие взаимные доверительные дружеские отношения. А не односторонние — ты ученик, а я никому ничего не должен.
Bambuka
Что за хрень? Ни какой Мастер не друг. И почему Мастер должен голову отдавать а не Ученики?! Именно! ДОВЕРИТЕЛЬНЫЕ, а не ты мне Мастер, должен, раз назвался. Прямо вы папика себе нашли, блин, в роли Мастера, девочки!
salik2
И ученики и мастера. А не ученики, а мастер- «я вам ничего не должен»
T-Rain
Настоящий Мастер всегда будет выглядеть врагом, и это — критерий.

Фальшивый Мастер всегда поможет вам грезить, он никогда не нарушит вашего сна. Скорее наоборот, он даст вам успокоение, транквилизаторы, он успокоит, утешит вас. Его учение будет просто прекрасной колыбельной: он будет петь возле вас так, чтобы вы могли хорошо спать — вот и все.

Настоящий Мастер опасен. Приближение к нему полно опасности. Вы двигаетесь на собственный страх и риск, ибо он не может позволить вам спать и не может помочь вам грезить, потому что тогда вся цель будет упущена. Он будет разрушать, а грезы будут так близки вашему сердцу. Вы думаете, что ваши грезы и есть ваше сердце, и когда грезы разрушены, вы чувствуете, что ваше существо погибло. Это так, будто кто-то убивает вас.

Индуисты осознали это, потому что говорят, что настоящий Мастер подобен смерти. Когда вы идете к Мастеру, вы идете на смерть. Вам придется умереть только потому, что пока вы не умрете, вы не сможете возродиться.

© Ошо
salik2
Да к месту цитата :) Главный артист-герой прошлого века, предавший своих учеников. И что грустно — дал пример, теперь мастеров-артистов пруд пруди.
Atattvamasi
ты просто не понимаешь, что произошло и происходит, интерпретируешь по-своему.
salik2
Где произошло конкретно? В Раднишпураме? Там фашизм произошел, потом Раджиш сбежал (его поймали, но миллионеры его выкупили и он уехал из Штатов), а близких учеников-организаторов посадили.
Потом историю в Пуне 2 переписали. Раджниша переименовали в Ошо, и люди мне говорили что заменили имя даже в вопросах, которые они лично ему задавали. Вот таковы факты.

Но а если о чем то другом, то расскажи что произошло, чего скрывать то и таить. Если такие выбросы по низам происходят как у Мити, то чего продолжать подавлять и заминать в тихую, как это тут сейчас происходит? Ясно же что что то все время подавлялось, умалчивалось, люди боялись, если такая история то.
Atattvamasi
спасибо за историю. Так все открыто говорится как есть, и происходит здесь, разве ты сам не видишь? Я вобще целый пост на эту тему написала… Недостаточно пояснений в целом и информации? Или ты намекаешь на то, что люди боятся Андрея, а потом такии истории случаются? Так это я не знаю! Это надо у них спросить — правда их версия будет только их версией…
Dragon
вот вот, ПРЕКРАТИТЬ ДОДУМЫВАНИЕ ЗА ТРЕТЬИХ ЛИЦ И ОБРАТИТЬСЯ К СЕБЕ!
ashtavakra
Настоящий Мастер всегда будет выглядеть врагом, и это — критерий.
Вот, именно так! В этом всё дело:)!
ashtavakra
. Вы думаете, что ваши грезы и есть ваше сердце, и когда грезы разрушены, вы чувствуете, что ваше существо погибло. Это так, будто кто-то убивает вас.
И «мне» нужно вывернуться, и спастись, пока не поздно:)))
Bambuka
Таки я не врубаюсь, Мастер еще и должен семьи сохранять? Может и работать за учеников должен? И практиковать? Вот ты сам скажи, голову за Митю отдать Дракон обязан, как? Пожалеть, приехать всех бросив, вытирать сопли, успокаивать… что?! Если нет доверия и для тебя это человек не тот кого ты готов слышать, иди дальше. Блин, Мастер не нянька и не врач для психов! Учение это не сказки на ночь и не спектакль для скучающих граждан. Мастер и так дает столько, сколько ни один унести не может. А что дали Мастеру ученики кроме своих соплей или признаний в липовой любви когда накрыло благодатью?! Элементарного уважения и то не дождешься. Сливают каждому пришлому гастролеру, предавая и Учение и Мастера которому лили елей, ради бусиков, ради признания той хрени просветлением… Мастеру что, разорвать свое сердце на тряпочки чтобы заткнуть все эти орущие, ненасытные дыры?!
Atattvamasi
хорошо написала!
Bambuka
Угу, только зачем? Как у водопада пошептала.
Dragon
этого и хочется что бы он спас от боли, которая идет изнутри, но спас так, чтобы боль ушла, негатив ушел, а ГЛАВНАЯ ЛОЖЬ ОСТАЛАСЬ!
Bambuka
да. мое просветление подавай, а меня не трогай.
Dragon
вот вот! а ведь все негативные эмоции, которые НАДО ЗАДАВИТЬ любой ценой -только указатели, что ЛОЖЬ УЖЕ ЗДЕСЬ! и когда ты подходишь к ГЛАВНОЙ лжи они только усиливаются!
Bambuka
Ой! Только думала, что негативные эмоции не прекращаются. Увеличиваются. Вижу только много обоснований этим чувствам и контекст. Не выворачивается, не вижу причины.
Dragon
причина одна — ЛОЖЬ!
Dragon
да это попытка побольше переложить на мастера, а потом обвинить!
Dragon
что ты всем свои сопли маленького ребенка навязываешь, который так нуждается в родителях, но они его бросили, тут же уже всем очевидно, что ты там прячешь! и все кругом обманщики, а ДОЛЖНЫ быть хорошими и честными, как ты, единственный достойный любви…
imiay
Приведите примеры таких мастеров.
imiay
Живущих ныне я имела ввиду.
salik2
В каком смсыле? Я же не знаю с кем Вы подружитесь :) Тут нужно искать самому, да и это случается. У меня по крайнем мере случалось прекрасным образом :) Дело ведь с желании и способности учиться, а учителя найдутся.
imiay
Да я о том что у тех кто живет ныне всегда найдутся и последователи и противники. Так что критерий того что Мастер должен то или то или быть таким или другим, не помогает. Ну а что срезонирует мне, в этом вы правы, я сама не понимаю почему резонирует то или другое. Вначале был Багаев, потом Менячихин, потом Сита, но везде со временем что-то не устраивало, не вписывались в МОЕ представление о мастере. Так что сначала надо быть готовым Учиться, без ожиданий и представлений. Тут вы правы.
salik2
Мастер тут неправильное слово. Перечисленные — учителя, мастер — это кто живет и работает вместе с учениками. Секретов между учеником и мастером нет, это полная открытость, искренность и дружба.
К сожалению Ошо Раджниш создал совершенно другой образ мастера, который совсем не мастер, поэтому в наши дни и путаница. И лучше всех это выразил мой, кстати друг Блюз:
За что я не люблю Ошо.

Ошо совершил одну непоправимую ошибку – он ПЕРВЫЙ превратил просветление в ШОУ.
Это пока мало кто осознал.
Но именно благодаря Ошо просветление стало бизнесом.
Только благодаря Ошо появились блуждающие там-сям гуры-просветлители.
Он якобы «боролся» с религиями за повсеместное просветление, но на самом деле вся его «борьба» была против ВТОРИЧНОГО – ЭТИКИ, что есть порождения ЛЮБОГО религиозного, а значит и человеческого.
Всё его «протествование» против религий – борьба с этическим наполнением. Борьба с прогнившей этикой ВСЕГО человечества, а не конкретно христианства.
Беда в том, что никто так и не понял одного: Ошо высказывался против грязности ЭТИКИ, порождаемой религиями, а не против религий как таковых.
Все «видят» в Ошо борца с религиями, но так НИКТО И НЕ ПОНЯЛ всю его РЕЛИГИОЗНОСТЬ.
Он зашёл слишком далеко в своей борьбе. И, видимо, так до конца и не осознал, что своими руками подписал приговор самому понятию ПРОСВЕТЛЕНИЯ.
Только после Ошо ПРОСВЕТЛЕНИЕ перестало быть ТАЙНОЙ, ибо он секуляризировал саму ТАЙНУ, сделал её продуктом массового потребления.
Эту ОШИБКУ Ошо теперь исправить практически невозможно. Как невозможно исправить в массовом сознании ни просветление Будды, ни распятие Христа.
Просветление теперь поставлено на конвейер.
И в этом «заслуга» Ошо.
Спасибо Ошо, что теперь просветлённым не осталось места в этом мире.
Ибо КАЖДЫЙ просветлённый сегодня рассматривается через призму бизнеса по «просветлению». И этот БИЗНЕС ПРИДУМАЛ Ошо.
Именно Ошо ПЕРВЫЙ прервал интимность связи учитель-ученик.
Именно Ошо прервал ТРАДИЦИЮ ПЕРЕДАЧИ от Мастера к Ученику.
И я не знаю, как ЭТО можно восстановить.
Ибо Ошо уничтожил само понятие МАСТЕР.
Я понимаю, что НИКТО НЕ ПОНИМАЕТ весь ТРАГИЗМ ситуации.
Никто НЕ ПОНИМАЕТ, что Ошо опошлил все усилия многих поколений МАСТЕРОВ, что Ошо разом отрубил саму возможность ПРОСВЕТЛЕНИЯ тем, что поставил НА ПОТОК то, что есть акт ИНТИМНЫЙ и очень скромный в своём содержании.
И теперь, благодаря Ошо, каждая забулдыжная собака «знает» о просветлении больше любого, кто ПРОСВЕТЛЁН.
Я очень не люблю Ошо.
При всей своей ЛЮБВИ и уважению к его миссии.
Я сам горячо против элитарности всякой. Но ещё больше против превращения ТАЙНЫ в шоу.

Когда буддист «разбирается» в том, что такое БУДДА лучше Будды — это ТРАГЕДИЯ.
Отныне всякий может себя объявить «буддистом» и рассказывать БУДДЕ что такое Будда.
Почему?
Ему Ошо «рассказал».
грустно.
Dragon
надеюсь у Блюза получиться воплотить все что он говорит в жизнь, а не ПИ… потому как тех кто знает как НАДО БЫ, много, но они ничего не делают, поэтому всегда правы, как ты!
а я делаю и ошибаюсь и исправляю ошибки! Я вот искренне считал что эту тему личностную можно объехать через Джняну, но оказалось что нет, думал, что это я не объехал, трудное детство, папа алкоголик и так далее, а у других не все так запущено! Но оказывается без вскрытия этого сектора Джняна будет лишь покрывалом, бетоном для детского ума, что и наблюдаю вот тут с тобой. Мне нелегко далось это признание, потому как я знал куда придется идти и на что смотреть и знал как из Мастера в которого влюблены превращусь в самого злого врага, но я пошел на это и пожинаю плоды… а на что пошел ты?.. ты просто трус, подвывающий о том, как должно быть, каким должен быть гуру и критикующий Ошо и других, которые ДЕЛАЛИ, ОШИБАЛИСЬ И ДЕЛАЛИ, и Ошо сделал для мистики невообразимый шаг вперед, хоть и не один ученик не пробудился!
salik2
А у меня ощущение, что в беседе с Митей ты повел себя как трус, ты уж меня извини. Ты просто слил беседу, не ответив открыто ни на один вопрос, а они по делу. Просто затроллил его и грубо заткнул. Ну и поддержка фанатов, конечно. Вытащил это на открытую площадку, где ясно что все фанаты его загасят быстро.
Это ваши отношения, но мне было неприятно.
Насчет каких то покрывал — мимо, это может было в первых два года моих поисков, а я занимаюсь уже лет 25 теперь. Это даже смешно звучит насколько это мимо :)

А у Ошо ни один не пробудился поскольку сам Ошо был не пробужденным, а артистом, провокатором, популяризатором, шоуменом и болтуном о просветлении без малейшего понятия что это такое. И он проделал путь от блестящего философа и профессора и удивительно умного человека в полную деградацию и наркоманию и наплевательское и безразличное отношение к доверившихся ему людям.
Dragon
ты тролишь, разговаривать не о чем. я с митей день общался в личке, там уже было все ясно, но перевел беседу сюда, чтобы это стало уроком для всех. у меня нет иного мотива кроме Учения, мне нечего защищать, но ты разве поверишь, когда у самого сундук с добром! ты все мои действия описываешь из этого сундука. так мать терезу записали в ущербные, жаждущую одобрения, и кто опровергнет, просто такая точка зрения, ПОТОМУ ЧТО ОНА НЕ МОГЛА ВОТ ТАК ПРОСТО ИЗ ЛЮБВИ! (я пример привожу, я ничего про нее не знаю, ни о ее сокрытых мотивах)
salik2
Ошо кстати Мать Терезу записал туда :)
А что там ясно то? Митя просто думал, что ты ответишь открыто. Наивный! Совершенно несерьезный человек, простите если что :) Мастерство в наше время стало троллизмом и Ошо уж точно тут первый. Кто действительно в теме, хотя я сомневаюсь, что тут кто то хоть что то знает про это, кроме пары книжек и предисловия.
И я не против этого, есть и есть, но просто об этом нужно говорить и просвещать, поскольку люди не знают, что вообще то институт мастерства не был даже близок вот к такому глобальному троллизму. Мастерство теперь в поэзии, а в жизни оно выглядит совсем не так как в поэзии.

Я вот думаю кстати насчет твоего комментария про продажу доверия. Ты прям в тупик меня поставил. У меня без доверия нечего и разговаривать. Если тебе не нужно доверие мое, я вообще не понимаю :)
Dragon
я ответил Мите открыто, что не испытываю того, что он мне навязывает, никакой ущербности и жалания чтобы меня любили, что все мои действия продиктованы ДРУГИМИ мотивами, которые ему пока просто недоступны — ИХ НЕТ В ЕГО ФАЙЛОВОЙ СИСТЕМЕ ВООБЩЕ, потому что она заражена вирусом «мое»! Вот, например, мужчина купил девочке мороженное и подарил, прямо на улице, смотрит на нее и умиляется! Одни подумают, какой чудесный человек, добрый и отзывчивый радостно ему сделать хорошее. Другие, блин жалко его, своих деток нет, видно, ну хоть так, пусть порадуется, ну а третьи скажут -педофил хренов, заманиват, соблазняет, никто мороженное просто так не дарит, это же деньги, и улыбаться чужим детям так никто не будет, сразу все на роже написано. Ты относишься к третьему типу, митя тоже, почему, я там выше написал.
salik2
Не, я не отношусь к третьему типу.
Да я подумал, пожалуй это неправда что я тебе не доверяю. Я похоже всем доверяю, иначе просто не разговариваю. Просто мне неприятны некоторые вещи, которые ты делаешь, но уж что тут поделаешь.
Dragon
им тоже очень неприятно, что делает этот мужик с маленькой девочкой!
ashtavakra
был не пробужденным, а артистом, провокатором, популяризатором, шоуменом и болтуном о просветлении без малейшего понятия что это такое.
Смотри: вот это ты сам о себе сказал:)
ashtavakra
а я делаю и ошибаюсь и исправляю ошибки!
Это может выглядеть сейчас как ошибка, но по факту это окажется не ошибкой, а наилучшим вариантом:), наиболее эффективным способом вскрытия оставшихся фиксаций.Здесь как посмотреть:)
adi-asti
БОЛЬШОЕ СПАСИБО, МАСТЕР ЗА ЭТОТ ОТВЕТ!
salik2
И то что тут произошло с Митей — прямой пример прерывания интимности связи мастер-ученик. Теперь нет никакой интимности, мастера не искренни с учениками, не на одном уровне. Теперь вся интимность теперь только в поэзии, в мечтах, а не в жизни. Не в повседневной, простой, ежедневной мать ее жизни. И вообще вчерашнее невозможно в классическом мастерстве. Недоверие к мастерам ранее даже не было чем то, что могло появиться, поскольку мастера жили и работали рядом, ничего не было скрытого.
А Гурджиев и Ошо — это первые предвестники современного мастерства. А я насмотрелся вчерашних историй огого сколько. Правда то, в чем я участвовал значительно более жестко протекало. Но эти истории возможны при полной отсутствии эмпатии к людям у мастеров вплоть до патологии, и это похоже необходимое качество, чтобы соответствовать новой парадигме мастерства, о которой сказал Блюз. Нормальный человек не сможет стать таким мастером.
И мало кто меня поймет, я понимаю, это не для многих ушей, но пусть будет. Нужно вероятно иметь некоторый специфичный опыт, чтобы понять что я тут сказал. Ну может быть один человек поймет и то славно.
Dragon
очнись мы живем в другом мире, это ДРУГОЙ ГЛОБАЛЬНЫЙ ИНФОРМАЦИОННЫЙ МИР, Учение переезжает в Инет, потому что народ ЗДЕСЬ! Ты же говоришь о том, о чем мне рассказывали мои учителя, проживание с мастером в лесу, интимное проживание годами в пещере, да вот там можно выстроить такие отношения и пробить ученика не раз и через пять лет можно и без слов его вытащить на энергии… вообще без слов! Но сегодня другое время, у меня с митей не было ни одной приватной встречи, НИ ОДНОЙ, он такой же как все здесь на сайте, и формация -это интернет-сообщество, с некоторыми я встречался один раз даже из ВК, а с некоторыми и не разу! ты сам накрутил статус, а потом тебе его должны доказывать!
salik2
Ну вот про то и речь… Другой глобальный мир. Глобализация видно и сюда пришла… Собственно это что Ошо и начал. И поэтому места мастерам в мире и не осталось, теперь шоумены… О тем и речь, грустно, но что поделаешь.

Хотя конечно — шутка! :))) Есть мастера, нет никаких проблем. Проблема только в том что после Ошо глаз на мастеров замылился, люди потеряли даже понятие что такое мастер. Меня это по полной касается искал мастера, а 15 лет прозанимался черти чем с артистами о мастерстве:). Хорошо жизнь поставила обратно :)
Dragon
ты еще и не начинал настоящее учение, увы… не льсти себе и не приукрашивай! даже тут ты себя приподнимаешь, но настолько незаметно для себя…
salik2
Это шутка совершенно несерьезного человека? :))
Ты что не понимаешь, что меня 15 лет только так и пугали :) У меня такой стойкий иммунитет к этому, что это просто смешно :)
Dragon
из-за имунитета ты и не слышишь НИФИГА! Это как женщина, которую ибивал муж в первом браке, потом всю жизнь будет опасаться мужчин и ни с кем не вступит в связь, исцеляйся от паранойи вот и все что могу посоветовать, может не в этой жизни даже. Потому как это тянется из прошлой еще… расстрельный ты наш, по ложному обвинению!
salik2
А что слышать, что нужно услышать? Кстати, наконец то понял что такое ты имеешь ввиду под учением проживания. Я то по наивности думал это учение жизни, в жизни, пребывания с жизнью. А это временное подавление всего в себе (отсюда все разговоры про внутри себя) с последующей неминуемой сублимацией, выстрелом. Т.е. опять все должно круто вставить :) Я то думаю, откуда такие восторги, чего народ то торкает :)
Ну да, когда не видишь всей картины иногда это работает. Временно. Я это практиковал подобное лет 20 назад, когда другого не было доступно.
TVN
Чем похоже это невнятная манифестация от Блюза, твои записи, с потугой на пробуждение, и другие высказывания участников этой и прочих похожих веток? Наличием двух составляющих: претензией и притязанием. Претензией к «другим»: мастерам, собеседникам, миру… И притязанием на истину.
Всегда интересно читать как «искусный» ум представляет: есть! Есть тот, кто знает как надо! Есть тот, кто несёт, и те, кому это «знание» надо! Есть пастух и паства! Есть правильное и неправильное…
И так до бесконечности! И жто очень смешно )))
salik2
Конечно есть :) Хе :) Всегда есть кто знает как надо, вопрос только в том что чтобы их найти нужно хотя бы знать что ищешь :)
ashtavakra
Мастер тут неправильное слово
Люди дело делают, а ты опять всё о словах да о словах, и давай, всех на скамью подсудимых:)
imiay
Очень похоже на тоску некоторых о социализме))) Было чище, лучше. Я тоже из их числа. Но Живем то сейчас! Мне тоже Ошо кажется опасным просто, но это из-за факта произошедшего с моим мужем, у него «снесло крышу» когда он прочитал одну из книг Ошо. И если смотреть линейно Ошо опасен. Но теперь я могу сказать, что мир не фига не линеен. Это Ум линеен.
Dragon
так и есть! мир многомерен и многогранен!
RA-MIR
ОШО опасен потому что на «СВЯТОЕ» посягает. Так любой Мастер отбирает все святое, иначе он не Мастер.
imiay
Тоже линейный взгляд))
RA-MIR
Когда все святое отдал, попадаешь в вертивальное падение.СТРАШНО. Но другого пути нет.
salik2
Ничего не поменялось, стало только лучше :) Мастера древности до сих пор есть, нити не прервались :) А вот социализм закончился! )
Ошо не опасен больше. Когда они 600 человек сальмонеллой отравили чтобы они не пришли на выборы в области — вот тогда он был реально опасен. то что он говорит — для меня тривиально и очевидно, не могу больше читать эту популистскую тягомотину, скукота :)
ashtavakra
сальмонеллой отравили чтобы они не пришли на выборы в области
Это сообщило Агентство ОБС:)?
salik2
Это первый зарегистрированный случай биотерроризма в штатах в Оригоне, история широко известная.
ashtavakra
Много нам сообщается разных известий, хороших и разных.Читай, глотай и травись тем, что тебе придумало сообщить:)
Radha
salik, ты бы в штаники наложил от той энергии, которая была и есть на сатсангах Ошо, у тебя бы сразу крыша поехала и увезли бы тебя в психушку; твоя энергия и ум слабы, а все сплетни об Ошо распространяют его же ученики, которые не получили «кусок пирога», неважно на каком уровне материальном или энергетическом
salik2
:))) гыгыгы )
Чем страшнее, тем лучше и круче :)
А чего там было страшного? Я даже когда и сам проводил, не заметил ничего страшного. Вот когда у тебя жену и ребенка сальмонеллой отравят, когда они пошли в местную кафешку булочки поесть — вот это мне страшно, не буду врать.
А чего стоит история со свезенными со всей америки бомжами, которые когда как оказалось не помогли — просто вывезли в Портленд (или куда там) и выкинули? Это просто паноптикум, мы -духовные люди такое иногда делаем, что даже нормальному челу в голову не придет:)
Radha
да, что-ты! кого пугать! ты что там был, чтобы говорить про это, ты видел своими глазами и отвечаешь за слова, которые произносишь?
хотя отвечаешь или нет, ответ уже пошёл:))
space_router
В каком смсыле? Я же не знаю с кем Вы подружитесь :) Тут нужно искать самому, да и это случается. У меня по крайнем мере случалось прекрасным образом :) Дело ведь с желании и способности учиться, а учителя найдутся.
Тебя кто-то здесь назвал ЗЛОБНЫМ ВРЕДИТЕЛЕМ!
Felix
А кто из них был мастером для другого? Они были друзья.
salik2
Да, Руми учился у Шапмпса. Но история упомянет и о учениках. Ученики Руми убили Шапмса.
RA-MIR
Мертвые Мастера всегда хорошие.
ashtavakra
Артист, джокер… Театр.
Вот уж ты то, Рост, точно артист, только о подиуме и бредишь:))
space_router
salik2, я то же самое (подобное) своей жене предъявлял очень долго и настойчиво.
Но это оказался все таки МОЙ внутренний мерзкий жук кровосос.
Это вынос минуса вовне — это этот наш внуртенний кровосос и делает!
salik2
О да, именно с тобой все не так! :) А твоя жена — ангел! :)))
Не можешь видеть вей картины? И ее и себя? Только ее или только себя?
Я понимаю, что подавление с последующей сублимацией — как бы выход, но далеко не единственный. Есть мудрость — видение и понимание всей ситуации в целом. Но это возможно только когда у тебя нет интересов для себя, нет личной заинтересованности. Понятно хоть бы примерно о чем я говорю? :)
Iskaan
НИКТО НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН!!! ЗАПОМНИ ЭТО СЫНОК! )) Вот такой он, взгляд недвойственности!!!
salik2
Это взгляд не недвойственности, а махрового нигилизма для прикрывания себя, т.е. своей недо-человечности, своего реального наплевательства как отношения к к другим. Но выдается за не2, очень удобное в таком случае не2. Духовность со звериным лицом :)
Dragon
как ты любишь сразу МИНУС прикрутить! вот кстати это сразу говорит о таком же не вскрытом подавленном подвале как и у Мити, и Молдованов пер все точно такое же, слово в слово про меня, когда я его туда отправил в личностные темы, и сбежал он поэтому, потому что пока не пойдет… и ты вот ходишь вокруг около, но знаешь, что тема есть и я ее знаю! и вся твоя борьба за справедливость оттуда… как и у Мити!
salik2
Мне пофиг что ты там придумываешь про мои темы. Я пока искренности о твоей теме от тебя не услышу, доверять не начну. Артисты, которые полностью сами закрыты наглухо, но все вокруг у них с темами — наводят на мысли, что проблема больше в самих артистах! :)

А люди которые отвратительно высказывались о том же молдованове или рубцове, пусть послушают как это звучит, когда это о их собственном мастере!
stuikoza
А зачем ты хочешь доверять Дракону? Так часто об этом пишешь… Он уговаривает?
Вот мне помню тоже вменяли это «ты нам не доверяешь». Я и говорю — не доверяю, все, идите лесом. И да, меня это до сих пор подрывает, мои старые претензии. Но внутри. Потому что сколько не идешь выяснять отношения — только хуже. А тем более бегать за кем-то и рассказывать почему и как именно ты ему не доверяешь)))
«Я скакала за вами три дня и три ночи, чтобы сказать, как вы мне безразличны..» )))) ну смешно же)
salik2
Потому что человек называет себя мастером. Потому что я вижу, что люди попали в беду и не могу равнодушно на это смотреть.
stuikoza
Кто конкретно попал в беду?
salik2
Ничего не замечаешь в этом и соседних постах?
Так всегда бывает когда учение висит в воздухе.
Теперь нужно другое учение, чтобы усадить людей на задницу.
Ты единственная, кто написал пост по установлению моста старого и нового учений — «на какую спрашивается задницу, если все — мысли, ложь и разводка»?
Поэтому ты и особенная, я пошел б к тебе учиться, если бы ты была буддийским учителем каким нибудь или магом. Ну не пошел бы, но чтил как учителя и читал бы с полным доверием.
Но ты занимаешься подвешенным в воздухе учением пока и пытаешься ему приделать задницу, игнорируя, что в этом учении нет самого важного — собственно задницы на которую можно сесть и практиковать. Поэтому и приходиться постоянно всем указывать на «важность».
stuikoza
Прежде всего я разбираюсь для себя. В пределе, глубоко-глубоко я не стою ни на чьей стороне, кроме своей собственной. Потому что амбициозность, гордыня, жажда признания и все сопутствующие — у меня эмоциональный примат.
После того, как я что-то понимаю для себя, в своих (ну или в «наших, семейных» словах и терминах — магическо-шаманских))) или в смешанных с фэ — не важно), я смотрю — можно ли это понимание красиво оформить и присоединить к тренду фэ. После чего, если можно, то пишу пост.
Посты мои — это остаток моего понимания переведенный в термины фэ. Я могу о том же самом рассказать в контексте моей старой истории про двух шаманов и Великий Дух :)
То есть, я защищаю фэ по остаточному принципу, потому что мне нравится участие, потому что это востребовано)) и потому что я не считаю, что фэ на самом деле нуждается в защите, тем более в текстовой защите.
Понимаешь, я в первую очередь всегда занимаюсь своим собственным пониманием. Если проблемы, которые решаю я, совпадают с проблемами поднятыми на сайте — вот вам пост))) если не совпадают — нет постов)
Кстати))) что значит — «приделать задницу»? Обосновать?
salik2
Ты меня всегда радуешь :) Ну хоть кто то должен меня радовать, верно :)
Задницу приделать — это не то что определять, а найти (распознать) то, на что можно сесть и начать заниматься, практиковать. Т.е. что то делать, а не мысли в голове своей или в других гонять :)
quasimisha
Оффтоп. Кстати просто хочу поделиться переплетением жизненным, меня позабавило, я когда начинал только увлекаться темой духовности, всё подряд читать, что попадётся, лет 10 назад примерно, а может чуть больше или меньше, точно не помню, так жж завёл, добавлял каких-то людей с тематикой схожих, и кстати rostikum журнал тоже читал) даже какой-то вопрос даже задавал, quasiquasi был ник, но ты вряд ли помнишь. затем долгая пауза, удалённый жж и через время натыкаюсь в сети на журнал Дракона, а там rostikum! И здесь) Это ни о чём, просто мне это показалось удивительным.
quasimisha
не 10, лет 8 или 7 назад. карма, видать
stuikoza
А, ну так в этом смысле задница уже есть.
Странно, но вот я сколько… лет пять что ли… пыталась значит приделать задницу всей этой непонятной куче слов и действий, за которую я заплатила те самые 200 с гаком тыщ, и которая позиционировалась как помощь мне.
Я не смогла. У меня не местами что-то было непонятно, а вобще концы с концами нигде не сходились. А в ответ на мое требование (сначала вопросы, а позже уже агрессивное требование))) объяснить по-человечески, мне либо называли очередную таксу за объяснение, либо говорили, что «ты дура», и «хоть раз включи мозги».
Вот у людей не было стройного учения, стройной картины, они импровизировали непрерывно, попутно учась сами и решая об меня свои проблемы))) И практик у них соответственно… Ну какие практики?.. импровизации?))

А тут — ну пожалуйста. У меня концы с концами сошлись даже те, которые я уже и не думала, что сойдутся. Причем не в голове, а на деле, в бытовой, так сказать, жизни.
Возможно, это все сложение факторов — и Дракон, и эти ребята, и мой мужчина, который тоже не «пописать вышел» в этих делах, и мое собственное желание понять, и условия в которых я живу сейчас — все это дало такой 200% КПД. Мне мужчина говорил, что до меня примерно 1-2 года доходит любая информация)) поэтому, если сегодня мне что-то показать, то через 2 года я пойму, что это было. И вот возможно это все — плоды того, что было посажено давно.
Ну тем лучше.
В любом случае, любая практическая инструкция — это бесполезный трёп и словоблудство, если не видеть, не осознавать, на что она указывает. Ну, как и любая инструкция — если она есть, а прибора, к которому она прилагается мы не видим (не распознаем — если твоими словами), то инструкция бесполезна и абсурдна.
Так вот слава Богу, Будде, Мирозданию… не знаю кому… что Дракон ВНЕЗАПНО дал инструкцию, которую я точно знаю к какому «прибору» применить. Я распознала. У всей этой фигни есть задница, но то моя личная задница, она вряд ли кому-то подойдет еще. И результат у меня вот он — на практике. Далее я этот «прибор» осваиваю самостоятельно уже, а в инструкцию заглядываю изредка. То и называю — навыком. Сродни различию между тем, чтобы выучить наизусть самоучитель по гитаре, или взять гитару в свои руки и попытаться эти руки согласовать.

Но об этом процессе-то не поговоришь. Даже сидя рядом не очень поговоришь.
Так что дать универсальную стопроцентную практику, которая бы подошла всем, имхо, невозможно. Сколько людей — столько и задниц получается))))
salik2
Ну так и есть :) Но я думаю — ты счастивица :) Впрочем и я тоже.
deleted2
спаситель услышал мои молитвы!
T-Rain
ооо… тут скоро адвокатское агенство можно будет открывать…

Лесом, господа, лесом))) Вам тут не подадут!))))
T-Rain
А ты всех так спасаешь, или только на словах герой, сидя на диване?

Вон донецких беженцев у себя приюти или хотя бы деньгам им помоги… Они хоть ПРОСЯТ.

А тут ты всё своё ЧП «Дон Кихот и ветряные мельницы» продвигаешь… но не копейки тебе Мастер не даст, потому что не обещал никому и ничего! На то он и Мастер!
salik2
Помогаю. Собачек-поводырей растим и учим для слепых людей. Но можно всегда делать больше, знаю. Я очень сильно увлечен работой и семьей, мог бы делать больше.
T-Rain
это отлично что ты этим занимаешься. Собачки-поводыри для людей, которым эта помощь кстати придётся и они спасибо скажут.

А тут ведь — зачем столько сил тратить на то, чтобы тебя хоть кто-то в этой тоталитарной секте услышал? Предьявить то тоже нечего… Скажи смело- просто не готов учиться. Так зачем тогда в школу пришёл?
А то в школу пришёл учителей учить… Не много ли на себя берёшь?
salik2
Я уже научился всему, чему вы тут (м)учитесь. Не вообще всему, но вот это все я давно миновал.
Прохожу потому, что не безразлично. Сам очень сильно страдал и не видел выхода.
ashtavakra
Сам очень сильно страдал
Ты и сейчас страдаешь хренью всякой:)
Не можешь жить, если не вешать всем постоянно лапшу на уши, это тяжёлое душевное заболевание:)).
mikki
Ха-ха. Здоровый здравый смысл должен быть всегда. Вспомним все народную мудрость: «Доверяй, но проверяй»
space_router
Я скакала за вами три дня и три ночи, чтобы сказать, как вы мне безразличны..
ха-ха-ха)
Dragon
да мне не нужно твое доверие, твоя искренность, ты ими торгуешь как проститутка уже несколько лет, все боишься быть обманутой! торгуйся дальше!
ashtavakra
Взгляд из злобствующего критиканства:)Ну, давай, джонглируй словами:)
Iskaan
)))) А ты все ждешь когда тебя по головке будут гладить, и шептать какой ты хороший, чудный ребенок?
xdim
ты тоже ходишь всем жизнь свою предлагаешь, но никто не берет ее, да?
salik2
Я не предлагаю ее людям которым наплевать. Я не доверяю таким людям и научился, слава Богу, наконец видеть, различать. А раньше не умел мной крутили как хотели. Вот эти все штучки, которые тут феерически были выданы для воздействия на Митю для меня работали.
Dragon
ты просто боишься психоза, неадеквата и так далее, который живет в тебе, но ты фиг признаешься.
DASHKA
А если и правда боищься психоза и неадеквата, и поэтому лучше быть убогой, чем все крушащей и разрушающей. Просто я с этим же и столкнулась и этого и испугалась, того что полезло.
asyoulike
второй раз такого скорее всего не будет. Не в такой форме, если один раз по итогу видишь всю картину бредовости. Опять же на фоне воззрения все идет. Просто у Мити видимо впервые.
Ну я так думаю. Клиники у меня не было никогда, намного помягче все.
asyoulike
хотя нет были клинические эпизоды, но у меня они просто уходят в асоциальный депресняк, не буйный
DASHKA
просто когда энергия пробудилась, то понеслось, как сорвалась, была такая терпимая раньше, главное мир и дружба, чтобы не мешать никому, не доставлять неудобств, быть ровной и спокойной, уравновешенной, правда язва все время открывалась, от аутоагрессии, но ведь это не важно.
И как бы новая идея появилась, что вот так правильно, все что есть выплескивать спонтанно, что это хорошо и это прям честно, такое проживание.
и еще тут не было сил просто удерживать, как понос, недержание реально… правду всем говорить, когда не спрашивает никто, из этой правды гневом лупить партнера. И как-то раз себя сильно испугалась, вот этого ужаса, когда орала в гневе на любимого в то время человека. Ору, и чуть не дерусь, и увидела в глазах боль, а не могу уже остановиться. как в раж вошла(((
Atya
. Ору, и чуть не дерусь
это и есть возможность увидеть Себя во всей красе, а не проецировать психозы на других и потом на них коситься и втихомолку думать, что это именно они такие и меня это совсем не касается:( но это не обязательно, что такое поведение норма, это и происходит изза подавления, как будто бы, минуса, а он от этого только «жирует» и вообще не даёт возможности проявляться… и слава Богу, что есть Человек в нашем окружении, который на пальцах объясняет что это такое и как с этим жить…
просто когда энергия пробудилась,
эта Энергия всегда с нами, а то что она была «загнанна» в рамки социума, а скорее всего в родовые программы(карма) и нам дана возможность работать с этими программами, поэтому мы и видим эту энергию в её проявлении.
salik2
Я ничего не боюсь давно! Я все вижу, чего теперь бояться? вижу и то что делаешь без мастерских прикрас! :)
xdim
да ты уже просто НАХРЕН НИКОМУ НЕ НУЖЕН ТАКОЙ!
потому что МУДАК и ПАРАНОИК.
а ты продолжаешь тешить себя иллюзией, что это ты решил не доверять им.
salik2
Вот видишь как интересно :) как там Дракон говорит — подвалы чистим? :))
Да вот представь, не доверяю людям, когда вижу, что они систематически лгут. И это вызывает такую в тебе реакцию? :)
xdim
ты нищий, который выдавливает внимание по капельке своими манипуляциями, не надоело изображать из себя лживого придурка?
salik2
А чего это ты так разволновался, такие сильные выражения? За что это я задел своими словами?
xdim
а ты хочешь затолкать все эмоции, сделать все равностным?
так потом же прийдется быть попрошайкой, лгать и цеплять, чтобы на тебя обратили внимание.
T-Rain
так уже ведь)) на каждом топике — он — спаситель наш… Оммммм))))
Это называется троллинг. Вместо того чтобы что-то по теме — так лучше затролить тему полностью, чтобы никто ничего не заметил, кроме Его Велиечства!!!

Тема, уважаемый, была про Юлю и Митю. А ты уже и тут просишь подачки для своего адвокатского бюро, которое никого не спасает, кроме себя.
salik2
Я высказал свое искреннее мнение и теперь отвечаю людям на комментарии!
salik2
Ну так почему тебя так задевает, что я не доверю людям, если вижу ложь. Это же мое дело.
xdim
а ты так хочешь манипулировать другими, чтобы получать только нужную тебе реакцию?
вот это и есть твое дело, то чем ты занимаешься — троллингом.
salik2
Нет, я не хочу манипулировать людьми!
xdim
ты говоришь себе «я не хочу маниипулировать людьми», «я так не буду делать никогда» потомо что видел, как это ужастно — и именно поэтому не видишь, как ТЫ ДЕЛАЕШЬ ТОЖЕ САМОЕ — МАНИПУЛИРУЕШЬ, понадблюдай за тем, что ты делаешь и зачем.
я желаю тебе честно и открыто посмотреть на свои истинные мотивы, и признаться наконец себе в этом, и тебе станет легче.
не нужно публично — тихо, интимно, искренне, себе самому,
salik2
Извинись сначала за оскорбления прежде чем советы давать.
И с чего ты решил что мне тяжело? Тяжело тому, кто грязно публично оскорбляет малознакомого ему человека. Мастер тоже мне нашелся, я тебе уже говорил. Иди своей дорогой, оскорбляй кого еще.
xdim
ты же не уходишь отсюда, и я не уйду.
прийдется тебе с этим фактом смириться. :)))
salik2
Нет проблем )
Dragon
ишь ты, его оскорбили! а ты вот представь себя на моем месте, у тебя жена, дети, она может этот сайт читает, а тебя обвиняют что ты чужую девушку увел, КОНКРЕТНО ОБВИНЯЮТ, причем близкие люди, которыя явно знают эту «правду», люди порядочные, честные, непьющие не нарики, она их знает и им доверяет, как бы ты поступил? жена уже нервничает, отвечай быстро!
Amin
Митя уже тут столько наговорил что это вышло за рамки учения и сайта, и за это придется ответить, он может наивно полагает что ляпнул и прокатит, нет не прокатит, он интригант и спрос будет соответствующий!
Dragon
и вот Ростик его защищает, а пусть бы на себя примерил эти обвинения и клевету! это не во внутреннем ребенке обвинять, не в ущербности, это просто подлость, мы же среди людей живем? ты вот прикинь они мне в машине рассказывали о своих отношениях из первых уст, что говориться, и я вот ЭТО НЕ МОГУ ЗДЕСЬ НАПИСАТЬ, НЕ МО-ГУ… нет на это силы, хотя имею моральное право и это не сплетни. Просто это было сказано мне, приватно… Жуткая штука все таки эта ЭГО-ЖАБА, но и порядочности внутренней и мужской там нет никакой ни грамма!
Amin
Ростику еще можно скащуху дать так как он далеко и не совсем владеет информацией его вывод основан в основном из общения на сайте, а этот был близко, я много чего в жизни повидал, но такое встречаю впервые.
Diamir
как с понимающего!
Diamir
а с Ростика, как с недоразвитого!
Amin
С какого понимающего? по твоему понимающий человек может нести такую чушь?
Diamir
нет, это я погнал
Diamir
тогда как с бухого-вдвойне!
Amin
Счас модно стало не отвечать за свои слова и действия, никого ж нет, можно и того кого считал своим учителем обосрать, это называется духовная равностность, а как прихватит житуха за яйца, так сразу находится тот кому необходима помощь и учитель уже сразу не таким плохим оказывается.
Dragon
это и есть слив аспектов реализации в угоду пробужденной «эго-жабе»! она теперь отвечает за границу реального-не-реального!
Amin
Да просто фу.)
Dragon
это из старого учения, прости!:)))))
salik2
Очко играет, Амин? :)) Что он такого Митя сказал, кроме пары идиотских предположений? Как насчет того, что меня к примеру вчера 2 раза назвали мудаком, Дракон назвал меня проституткой итд. И чего? Трагедия теперь, ехать им всем бить морду? :)
Может ты не все замечаешь, может у тебя взгляд однобокий, одномерный, в одну сторону?
Давай уж по честному, может и ты что ты ныкаешь, утаиваешь, если такая неадекватная реакция на Митю?
Amin
да мне вообще твое мнение не интересно
Amin
Меня вообще умиляют эти заявочки здесь на сайте, а в жизни встречаешь, мыши мышами
salik2
Ничего странного, что меня оскорбили :)
А вот с Митей. Выскажу как я вижу. Я Митю понимаю. Он вдруг действительно увидел и просто офигел от свой предыдущей слепоты. Ну и немного башну сорвало, перегнул палку, насчет увода жен итд… Но некоторые вопросы железно верные.
Что он увидел я понимаю отлично. Во первых выдаваемые за пробужденных счастливые — не особо то счастливы. Во вторых в жизни у них явно не все в порядке, причем у всех одновременно. В третьих — где третья точка зрения, у кого мастер учится сам, есть ли у него самого наставник?

Теперь он переводит взгляд на тебя и понимает, что что то тут заныкано. Он точно не знает что, но в этом то и дело! На фоне то развалившихся семей и не очень счастливых семей. Ведь до этого он копался только в себе. С ним было все не так! И взгяд его случайно упал на все, не только на самого себя.
Он как тот человек заметил в зеркале не только себя, но и много другого. Он просто смотрел только на себя!
И это пробудение в странной ситуации, ото что он увидел не является приятным. Если он увидел это в тебе, то это ужасно, ведь ты — его светлая проекция.
И это же видно любому с открытым взором (фаны таким не обладают, естественно, они не могут смотреть) — жесткая закупореность в теме межполовых отношений, например. Отшучивание на все прямые личные вопросы, избегание тем, перевод стрелок на собеседника, поная закрытость. И потом что там с женой? — жестко закрытая личная жизнь. Чего там прятать то, если там все нормально?
Если закрыто, понятно что есть что прятать и от жены и от других.
Это же все очевидно, да и всегда так… Духовность — три кита полной жесткой, агрессивной непрозрачности — деньги, власть, секс. Все эти темы жестко закрыты, табу. И я видел тему секса с самого начала, Митя не понял что я не луплю туда, только потому что я понимаю что это самая болезненная тема. Я говорил при двух других китов полной закрытости — деньги и власть. И реакция, от людей как ты видел — железная — агрессия, защита, отшучивание — тема должна оставаться закрыта, замята, а заныкянное должно быть заныкано, скрыто!

Я почему о теме мастеров. Мастера никогда ничего не прячут. Ведь истинный мастер делится своей жизнью, поэтому у них нет приватной жизни вообще. Приватная жизнь есть у груплидеров и ново-«мастеров», у которых вот тут группа, сатсанг, а вот тут жизнь, и вы туда — в мою жизнь -не лезьте. То что я говорю на сатсанге — для вас, а то что в моей жизни — это МОЕ. Мастер тоже имеет право на личную жизнь!
Я поэтому и говорю, что это теперь звезды, артисты, а не мастера. И это в точности что сказал блюз, теперь на любого просветленного все привыкли смотреть через призму известности, звездности, его выступлений на сцене. И никак это не поправить, поскольку просветление стало ШОУ. И никто не понимает как это ужасно, Блюз прав…

Ответы же твои полностью неадекватные с моей точки зрения. Что за эзотерические истории с тем что ты простишь его и тем самым у него не будет кармы? Ты что, Бог прощать и карму отпускать? Ну и вообще очень много мутности в твоих ответах.
Почему не сказать все прямо. Не уводил жену, так и скажи не уводил. И заодно расскажи вообще как ситуация в жизни. Отчего такие жесткие «детей не хочу». Любой мастер не научится больше, чем от своего ребенка. Это истинные наши мастера, которые показывают все предельно ясно. А мастер, который не учится, который избегает обучения, избегает простой, базовой жизни — не мастер. А базовая жизнь — это и есть-сесть на задницу и начать истинное учение проживания.
T-Rain
Эх, дружище, чувствую что говоришь ты искренне, от чистого сердца, что тобой движут действительно ТВОИ высшие идеи.

И пусть ты не замечаешь сам свой посыл, сколько тебе на него не указывай: ДАЙТЕ МНЕ ВНИМАНИЕ, ПОЧИТАЙТЕ МОИ РАЗОБЛАЧЕНИЯ, ОПРАВДАЙТЕСЬ, ДОКАЖИТЕ, РАССКАЖИТЕ ИЛИ СДЕЛАЙТЕ ТАК Я ХОЧУ… Это всё детство — детский ум.

Ты как мотылёк, который прилетел на костёр, но перед ним стена, и ты долбишься об неё, долбишься, и уже ведь не первый год долбишься, а стена по прежнему на месте.

ОК, тебе хорошо и комфортно живётся, ты нашёл свой Абсолют, свою Истину.

1. Вопрос — ЗАЧЕМ на костёр прилетел то? Погреться или сгореть?
Зачем стучишь в стену, в Мастера? Что ты в нём ищешь? Чтобы он трусы тебе свои показал и дал понять что он тоже человек у него тоже есть личная жизнь? Или Учение не такое как ты считаешь должно быть?

2. Или может быть Жизнь не такая, что в ней присутсвтвует такой вот Мастер и его ученики? Почему если не нравится Учение — не найдёшь себе то, что нравится? Или может ты уже тоже тайно в роль Мастера метишь?

3. И ещё вопрос — главный вопрос — ЗАЧЕМ ТЕБЕ ЭТО?
ПОЧЕМУ ТЫ НЕ МОЖЕШЬ НОЧЬЮ СПОКОЙНО СПАТЬ в своей счастливой семье, а пишешь тут большие комменты, которые почти никто уже не читает? Зачем заводишь вторые или десятые аккаунты, после того что тебя банят?

4. Ты ведь не мазохист (или я ошибаюсь?)

5. Наберись смелости, посмотри вовнутрь, ЧТО ТОБОЙ ДВИЖЕТ? Откуда посыл? Что хочешь тут продавить?
Зачем столько внимания тебе нужно, что Дракона пытаешься разоблачить в чём то?

6. Какие чувства при этом в тебе возникают? Не подавляешь ли ты их, когда смотришь на них прямо и бесстрашно?

7. Если Дракон скажет что он обычный человек, такой же как и все — ты успокоишься? Если увидешь его жену или чек в банке вместе с его трусами — успокоишься?

Ты пытаешься что-то тут уличить, прикрываясь какими то личностными темками (в поддержку Мити). А то что на улице снег идёт и холодно — тоже Учение или Мастер виноват? А вот летом тепло было.
Вот какой я посыл от тебя слышу… И чувстую — где то внутри конфликт. Так может поведаешь нам о нём? Может помочь сможет кто или сам от себя перестанешь бегать?

8. Что в тебе не так, что мешает спокойно жить уже не первый год?
Попробуй не переводить взгляд во вне — на Мастеров, учеников, Учение, Жизнь, прошлый опыт…
Я про ТЕБЯ спрашиваю. ЧТО НЕ ТАК В ТЕБЕ?
salik2
Тебе мастер был нужен, чтобы заметить, что теперь на улице холодно? Ты написал что видеть свою истинное лицо — это сливать мастера. И что это не просветление, а восприятие. Видиш в чем дело, для тебя просветление — это твоя святая проекция на мастера. А вот свое это естественное восприятие ты не распознаешь как просветление, и тогда все очень сложно!
И тогда для тебя и с тобой что то не так постоянно, и с другими. И нужен мастер, поскольку ты без него полностью потерян. А когда о мастере кто то что то говорит — у тебя паника — как — они сливают мастера, да как посмели. Плохо говорят о моем единственном ориентире в жизни!
Ты пойми, я вообще не так все вижу как ты. Вообще не так :) Тут я, чтобы ты этот ориентир распознал и перестал быть в жалкой ситуации, где ты находишься, такая у меня задача.
А еще я не люблю ложь и скрывания всякие. И прятание за ложь. Мне более интересны мастера и их реализации понимания в жизни, а не учения. Т.е. ученя интересны, но только в практическом смысле их применения. Впрочем я там все написал в посте.
Nau
Салик, вот ты говоришь что не любишь ложь и скрывания всякие, прятание… Ну посмотри уже на нытика, который есть в салике, сейлоре, алексе, и ещё ком там… не ты ли прятался за образом девушки и т.п.? Ты что не видишь как заливая нам тут баки, сам устаривал кардебалеты? «честный» ты наш…
salik2
Ну так я ж не прячусь больше :) По факту то. Если бы ты прятался все еще как б ты знал кто я есть :)
Nau
Слушай, Саша! Вышел ты из мира тумана, проявилась честность и какая-то смелость — и слава Богу! Так не останавливайся! Я-то тут с тобой только несколько раз пытался поговорить. А народ тут уже тонны тебе написал… Увидь своего наконец-то нытика, которого так облюбил и таскаешь на груди в запазухе.
Честный бы взгляд на это давно бы снял претензии к другим и помог вытащить пробки из-за которых не слышишь народ тут. Изворачиваешься от правды, но пялишь на себя звания честного и искреннего. Изворотливый ты наш.
salik2
Да нет никакого нытика то :) Претензий тоже никаких нет. Всех касается, а не только меня, а то так и будем мочить друзей своих, кто вдруг там что-то увидел в мастере, что у меня табу видеть и уж не дай бог говорить.
Вы просто заняты взаимным поддержанием подавления в друг в друге, терпи типа сколько сможешь :)
А кто сказал что это верно?
Если я не поддерживаю это, не значит что не слышу. И более того, не значит что не понимаю что вы с этим нытиком друг друга затыкаете постоянно :)
Да делай как хочешь! Но и не будь спецом смотри в оба — и на себя, конечно но и на других тоже на всю ситуацию в целом!
А если будете продолжать подавлять и в себе держать и «бубубу это во мне все не так», то такие выбросы по низам будут продолжать случаться.
Ну замочили Митю, ну что ситуация то изменилась разве? Ведь он один из вас, никакой разницы, просто додавился, до-подавлялся!
Nau
у тебя чуть ли не каждый второй пост про то какой ты искренний и честный, и что другие не хотят признаваться в своих ошибках и заблуждениях.
трепло ты салик. скользкое трепло.
вон, на Митю, перевел разговор.
salik2
Не можешь принять, что я не один из поддерживающих взаимное подавление? Почему такая реакция? Где я говорил что лучше кого-то или не ошибаюсь итд.? Но я не подавляю и когда мне говорят подавляй — показываю это открыто, а не бросаюсь копаться себе искать нытика. Сам хочешь — сам и подавляй, хоть я и не советую, иначе будет прорываться негативом, как вот сейчас ко мне.
Nau
вот смотри, всего два комментария с моей стороны. а где было сказано, что ты используешь свою «правоту» для нападения на других? может раньше это было, не помню. прямо сейчас я этого не вижу. у тебя тема чуть менее ядовитая. возможно раньше ты пару раз увидел, что в запале используя правоту (отстаивая что-то) можно ошибиться. подтверждением некоторой адекватности в этом вопросе вижу то, что ты где-то тут недалеко обвинял Нго-Ма (что он самолично Мишу Ведического принял в ВК), но потом криво-косо, но извинился, увидев, что нет, что это это ты додумал (прямо ты это не очень-то сказал).

Так вот возвращаясь к теме… ты видишь, что в двух комментариях не было указания, что ты, мол, свою «правоту» используешь для возвышения над другими? Но ты себя сравниваешь постоянно! Если согласен, то на что тогда идёт указания?

Ты делаешь такой, финт — «я не идеальный, но есть вещи которые достаточно не плохо понимаю». Ты это используешь для защиты — «я не идеальный, что вы ещё от меня хотите? но посмотрите, я прав был в том и тогда»… И «смотрите-ка, я не пытаюсь возвышаться над ними». Это тебе даёт формальный повод, после такой защиты, выдвигать своё понимание.
И здесь учение не про идеальность. Я бы сказал — в мутности или немутности. Если уж точнее говорить — в том, что проявляет себя как мутность/немутность.
Если на энергетическом уровне — то утекает энергия наружу, или на внутреннее преобразование.

Пункт номер два: где ты видишь в двух комментариях (да и в других комментариях от Мастеров и фриэвеевцев), что тебе предлагается подавлять??? Нго Ма что и делает, постоянно говорит за искренние отношения, но это означает, что это может быть только если человек перестает врать себе. Тебе народ здесь постоянно хочет показать тебе где ты себе врешь, что ты защищаешь. А ты это считываешь, что тебе предлагается подавить своё возмущение. А народ пытается повернуть твой взгляд.
Твоё прочтение такое
— вижу, что народ друг-друга затыкает/подавляет. мне это не нравится. и мне говорят, что это «не так», что здесь «Мастера высшей пробы», а я вижу, что это не так.

А по факту тебе говорят (я своими словами):
— если ты вкусил плод Восточной Мудрости, то ответь себе счастлив ты или нет. Если нет. То посмотри куда уходит энергия. Не ври себе. Посмотри на защиту чего она идёт. По какой одной и той же накатанной дороге ездишь? Одни и те же эмоции. Рассмотри их же.
salik2
Ты все очень хорошо написал, действительно хорошо. Но на практике, к сожалению происходит вот что — человеку нужно что то высказать, а ему говорят, подожди тебе эта энергия нужна для трансформации. Пусть минус, ноль и плюс встретятся. Сиди, терпи ока они встретятся.
Сидели ждали просветления, теперь ждем когда встретятся эти трое.
И что дальше происходит? Зажатой энергии внутри ведь нужно куда то деться… Взрыв — либо через сублимацию-возгонку, либо еще хуже — через низы… первое быстро объявляется как «вот учение работает!». Второе — ты вынес минус наружу, а плюс оставил себе, клапан сорвало.

Это называется зажатие/подавление- сублимация, это очень распространенный прием, который используют артисты. Зажать что то, не выразить, а это потом выфигачивается через творчество. Или любовь. Или что угодно.
Ну ведь восточные учения — это не арт. Это делать что делается ничего не зажимая. Это провалиться там где ты сейчас и признать что это и есть жизнь, ты и есть живой будда — вот такой какой есть на данный момент, что вокруг — природа будды, а другие люди — по сути то же, что ты сам. И если этого не произошло, то возгонки не помогут. Хоть они и дают незабываемые впечатления.

— если ты вкусил плод Восточной Мудрости, то ответь себе счастлив ты или нет.
Ты понимаешь счастье как результат возгонки, насколько я вижу. Понимаешь, если ты несчастлив, то ты все равно счастлив, это первое, что нужно вообще осознать. Ты жив, сама жизнь есть счастье. Куда уходит энергия… это все попытки себя вздрючить, сублимировать что-то и стать счастливым.
Нужно осознать что ты уже счастлив поскольку это твоя природа. Вот что значит СатЧитАнанада, а ты есть это по самой сути, это не абстракция, а совершенно конкретный ты.
Так что я бываю в разных состояниях. И не счастье мой ориентир, а покой. Да, покой, есть он? Есть! Как cказала какая то пробужденная, не помню имя — ее спросили — ну как после пробуждения, она сказала — ну тут было довольно таки тихо. Ты просто начинаешь ценить естественное состояние и не гнаться за счастьем. И это счастье в самой основе вещей.
Dragon
ха ха ха! нет ни нытика ни претензий, НО… и поехало! Это как у Мити с Юлей, мы тебя уважаем и безумно любим, мы тебе благодарны за все что ты сделал, но… как же вы похожи СКОЛЬЗКИЕ ЛИЦЕМЕРЫ!:)))
salik2
Что тут хахаха? У меня к тебе нет претензий, все ясно как божий свет, ты свою задницу выгаражваешь постоянно, свой имидж, свою сферу влияния, свои инвестиции защищаешь. Прикрываясь пафозом типа «учение джняны для единиц», какие мы специальные, загадочные и особенные, посмотрите на нас! Коллективная эгонакачка.
Даже если для этого нужно втоптать в грязь своих же учеников, других мастеров дарьямов-минчихиных, да кого угодно, светлый имидж мастера ведь всегда важнее.

А вот у них к тебе могут быть претензии, ты же их 10 летний мастер! Они тебе доверяли. Они тебя действительно любили и пыталсь хить по твоему прмеру. Они были настоящими учениками, прости уж что он не были фанами-обожателями из зала!
Так что скользкие лицемеры тут совсем другие люди. Ведь бревно то в глазу — это же не ученики, про которых все можно объяснить какие он неправые и забыть. Ученики и новые придут, какая разница перед кем звезде-артисту выступать на сцене, вообще ему то какое дело до публики? Лишь бы бы обожали артиста, а как они живут — его не волнует.
Вот такой спектакль на тему «мастерства», очень наглядно это все было недавно! А еще спектакль «прожвание», вот это лицимерие так лицимерие. У нас на сцене теперь проживание!
И не видеть этого нужно быть полным слепцом-фанатом из публики.

Люди очевидно совершенно не имеют понятия что есть настоящий мастер, как работают институты мастеров, в чем работа мастера...! Если принимают поэзию о мастерстве на сцене за мастерство!
T-Rain
смотри — я тебя про тебя спрашиваю и первое что ты делаешь — нападаешь на меня! Это и называется слив. Чего боишься то про себя ответить? Когда мужиком то будешь и перестанешь использовать эти дешёвые приёмы?

Откуда ты вообще знаешь что-то про меня? По моим постам? Или по своим домыслам про меня??
Ты мне приписал что мне нужен мастер, чтобы заметить что на улице холодно, что если кто-то нападает на Мастера или Учение — у меня паника, на единственный ориентир в жизни, на жалкую ситуацию в жизни… Это всё твои фантазии! ОЧНИСЬ! Твой ум опять одурачил тебя) Ты тут пальцем в небо. И мимо.

Истинное лицо — это не восприятие!!! Для меня это больше как свободное проявление личностного проживания жизни, без омрачения.
Но на истинность не претендую и не отстаиваю свою точку зрения.
Хотя если у тебя лицо в восприятии — то мы можем долго спорить о концепциях, что такое ИСТИННОЕ ЛИЦО, но мне это не интересно.

Опять же, я пишу про себя, т.к. мне не сложно ответить про себя. А вот ты ВСЕ мои вопросы просто слил. Потому что видно больше нечего тебе сказать, маяк ты наш абсолютный…

Ты можешь что угодно говорить и про Мастера и про Учение — чем ты тут и занимаешься. Я пытаюсь обратить твоё внимание к СЕБЕ. А ты снова за свои приёмы берёшься — слив вопросов и заявление о себе тут как о познавшем Абсолют, а точнее о его непосредственном Аватаре.

Это детство! И как ты пишешь — прятание за ложь.

Занимайся этим и дальше. Жаль конечно, но видно все тут правы, что случай безнадёжный.

Больше не буду тратить на тебя время. Я пытался несколько раз с тобой пообщаться конструктивно. Но ты всё сливаешь.
Есть тут Мастер, если у тебя будут вопросы. А так — занимайся троллингом и дальше.

Митя хоть в эмоциях был, его понять можно. А ты просто словоблудием тут занимаешься, чтобы внимание к себе привлекать, но сам в бетоне по уши.

Удачи и всего доброго!
salik2
Да я ответил на большинство твоих вопросов, на наиболее важные. Зачем пришел, что мной движет итд.
Ну давай отвечу на неотвеченные — «Какие чувства при этом в тебе возникают» — нет особенных чувств. Иногда грусть взаимного непонимания, иногда расстраиваюсь, тоже из-за этого. Но в основном я в нормальном спокойном состоянии, естественном, простом.

«Если Дракон скажет что он обычный человек, такой же как и все — ты успокоишься?» — Да я не об этом вообще то, я чаще о конкретных ситуативных вещах. Вот ситуация с Митей мне видится важной для понимания, ну итд. Что Дракон — обычный человек и так ясно, но если уж мы тут все, то хорошо если будет искренность у всех. Иначе выбросов таких не избежать, особенно от старых учеников. В целом же важнее вопрос учения в жизни. Как так получилось, что ты не понимаешь о чем в том ролике говориться про истинно лицо, я не понимаю. Чему тебя научили? Что все что ты видишь — иллюзии и наепка ума? Ведь «свободное проявление личностного проживания жизни, без омрачения» — это что за хрень такая, как ты это распознаешь, если все наепка ума? Ты по чувствам меришь свободное это или нет, с омрачением или нет? Так вот чувства как раз — и есть наепка ума. Как ты практикуешь это различение, если у тебя критерия нет, ты висишь в воздухе?
У тебя единственны критерий — мастер, который скажет тебе — правильно ты живешь ли нет, свободна твоя жизнь ли нет. И чувства. Сам ты никогда не уверен, слепец.
Вот я тут, чтобы ты не был слепцом, в этой ситуации слепца.
И Митя хоть и в жопе, но он больше не слепец. Он теперь может двигаться сам. А значит он из любой жопы выйдет. А ты — нет, ты не доверяешь себе, все у тебя — наепка, кроме мастера и чувств.

Ты, кстати не понимаешь где Митя, в чем дело. Ты видишь только его эмоции, поскольку ни на что другое не смотришь. У тебя так чувствую любовь — все правильно, злость — все неправильно. Ну и слепец, что я тебе скажу! :)) Не обижайся только, я шутя. У Мити не только эмоции, в его внимание попало кое что другое. Из за этого и эмоции, — он офигевает как он мог не видеть раньше! :)

«Что в тебе не так, что мешает спокойно жить уже не первый год?» Я хорошо живу, спокойно :) Вопрос этот из разряда — зачем вы украли деньги в банке :)
Atattvamasi
а мне нравится читать то, что ты пишешь и миссия у тебя интересная- продолжай и никого не слушай, хотя ты итак сам себе на уме :)))
Dragon
Детский ум он таков и ты прекрасно это видишь, пока он сам не столкнется с вызовами, ситуациями, с тем, ЧТО ПОРА ВЗРОСЛЕТЬ, он не начнет! Будет защищаться, чтобы не покидать зону комфорта.
Dragon
я у тебя спрашивал, но ты отмолчался, как ты отреагируешь, если тебя, при твоей жене и детях обвинят в том, что ты увел чужую девушку и ЭТО БУДЕТ ОТКРОВЕННАЯ КЛЕВЕТА? Но от очень близких знакомых, которым она доверяет, они же не психзи и не нарики? Просто поставь себя на мое место и ответь! Как ты поступишь?
Iskaan
Ты сам чуть выше объяснил, почему он отвечать не хочет
Детский ум он таков и ты прекрасно это видишь, пока он сам не столкнется с вызовами, ситуациями, с тем, ЧТО ПОРА ВЗРОСЛЕТЬ, он не начнет! Будет защищаться, чтобы не покидать зону комфорта.
Он лаже представить выход их комфорта боится! ))
salik2
А чего тут отвечать? Как было бы, так бы и ответил — прямо. А не выкручивался не использовал манипуляции и неадекватные съезды на карму ученика о пр. эзотерический бред.
Да потом близкие знакомые и так знают мою жену и детей. Я же не прячусь за бастионы личной приватной жизни мастера, не разгораживаю — тут жизнь, тут учение со знакомыми или учениками не поймешь.
Как это те, кого называл ученикам вдруг просто стали просто хорошими знакомыми?
Я уже говорил, я вижу это увиливание трусостью, а очернение 10 летних учеников (!), которые дескать материалисты без запроса не услышали моего светлого учения — подлостью.
Если как ты говоришь ученики слепы, то мастер несет полную за них ответственность. А то как говорят тут — как они 10 лет не слышали? Так они ученики, не могли значит слышать. А где мастер был эти лет? Спал, пока люди попали в связи с ним ученьем в такое отчаяние?
Да нет не спал, просто мастера в наш время — как выясняется артисты, которые выступают на сцене, обратной связи с ученикам не имеют, всячески защищаются от какой-либо ответственности перед ними, пишут объявления, что он никакой ответственности не несут.
Ну и жаль, поскольку так никогда не было, а подобные «мастера» порочат то чем истинные мастера всегда являлись и являются. В результате зеленые люди получают представления о мастерах как о безответственных артистах, которые чуть что — просто все переводят обратно на учеников, что это они виноваты. Ну и грустно!
Я говорил с ребятами, они теперь выработали стойкое отвращение к пробуждению, к дхарме, к учению. Вот результат такого артистичного «мастерства» и трусости мастера взять ответсвенность. А уж говорить о какой то карме, который я-светлый мастер не дам у них-падших учеников накапливаться… — это что за бред? Каковы люди, которые на такое ведуться?
Каковы люди, которые как что — сразу же прибежали отчитываться о своей лояльности мастеру — типа — нет, мы не такие, мы благодарные… Как говориться — «прогиб защитан»!
Ведь это те же люди, кто еще 3 дня назад он говорили «Митя молодец» и рассказывали как они его любят, когда он так удачно приложил нашего общего недруга.
Как только запахло жаренным — так сразу мораль откуда то взялась. А где все это было, когда высокомерно и заносчиво всей гурьбой травили других учителей или просто людей? когда высокомернo давали «указатели» что ничего не святого не реального быть не должно? Бесконечные указатели о сопливых детях?
Врали выходит! Сами и есть сопливые дети!
Ну и тошно на вас смотреть, вот и все, ребята! Нет чести, нет достоинства, нет стойкости, нет реальной дружбы, нет стремления к истине. Зато как только тронут ваше святое, так сразу столько соплей! Трусы, что мастер, что ученики, достойны друг друга вполне!
Dragon
именно так, на показ как вот у Мити — это уже истерика!
asyoulike
Думаю зря ты вешаешь все полностью на Мастеров, и самоубийства и то что тобой крутили как хотели. Сколько там злонамеренного было воздействия и подталкивания к суициду, а сколько собственного неадеквата тебя и этих людей..?
Думаю там была очень благодатная почва уже
Atattvamasi
сто процентов, просто так видеть удобно!
salik2
Я не вешаю это целиком на мастеров, это коллективное впадение в прелесть, все хороши, каждый :)
И когда один подает признаки пробуждения, остальные начинают его долбить как тут с Митей видно.
salik2
* пробуждения от этой конкретной прелести
stuikoza
это коллективное впадение в прелесть

и я тоже в прелести? ;)
salik2
Ты — интересный случай :)
imiay
Вот этот вопрос меня тоже «душит». Мне всегда казалось, что Мастер просто обязан предвидеть развитие ситуации и у него как у врача должен быть главный принцип «не навреди». Ну или хотя бы предупредить что не надо лезть в учение не готовым, или с больной психикой. а оказывается у Мастера другие критерии, и мне они не понятны до конца.
imiay
Я ж написала «казалось»
ashtavakra
научился, слава Богу, наконец видеть, различать
Дальше своей жажды подиума ничего не видишь:)
Felix
А как это еще можно назвать? Ты что ревнуешь Юлю, так скажи прямо Андрей трахает мою жену, а если это не так, то чего ты так себя ведешь? Это просто мерзко!
Dragon
Да Андрей похоже трахает всех красавиц планеты, а еще и импотент при этом! ХА ХА ХА!
T-Rain
))))))))))) Детский сад… Он мой савочек забрал..)))

Эх… похоже без боли нет перехода от детского ума к взрослому…
asyoulike
бл… он ощущения идиота или детского ума не производил вообще…
makara
У тебя самого всё хорошо? Чё лезишь?
xdim
«Либо убьется, либо покалечится» :)))
Katya
Вот такие как Иуды и предали Иисуса пытаешься на Андрея свой крест повесить, нет уж дорогой свой крест придется нести самому не отделаешься!!!
Dragon
пусть все посмотрят как выглядят эти подвалы запрятанные, и на что способен человек из него…
Natahaalala
офигеть, а я ведь всегда этого боялась, просто знала во что это может вылется, блин все обиды за всю жизнь собираются так в ком, а потом это идет на мастера, когда встречается учение, ужас.
Revati
Митя смоделируй ситуацию что ты в одной камере с Драконом и с нормальными мужиками которых ты упомянул, что окажется крепче твоя обоснуха или твоя задница ?, хватило бы мощи это повторить?
Iskaan
Хватило бы мощи обосраться, да под интелегента закосить!:))
Revati
не, закосить и обосраться только на сайте можно, там правда стоит дороже)
Iskaan
Я так понимаю, тебе есть что сказать всем обиженным, как ты думаешь! :)) Сделай сайт АНТИДРАКОН мелкий пакостник и воняй там!!!
Dragon
это то, что он давил все эти годы под личиной приличного, застенчивого, молчаливого, тихого чувачка!
Iskaan
Слабовато будет. Хиленький он какой-то, даже наехать по мужски не может, Юлю пришлось просить поддержать! ))
Dragon
да я его три раза спрашивал предъяви за себя и за нее? — НОЛЬ! ни одного факта ни одного косяка, любого, с моей стороны за десять лет! ты представляешь?:)) ну а так на неких фантазиях выезжает, пока ему не объяснят, как Сева здесь6 что зря он за них впрягается, не просили ведь, да и клевету погнал, совсем гнилой…
Iskaan
С миру по нитке… Митян тебе рубашку сшил! Носи Мастер, от всей чистоты души!!! :))) И смех и грех, вот как это называется.
Amin
Да, блин ты вообще соображаешь что говоришь?
Na-Ta
Если б соображал, то и темы бы не было.
ya_olya
Митя, я читаю, что вы с Юлей пишите на сайте, и честно говоря, я в шоке. Не по поводу даже подвалов и не подвалов и вопросов Учения, просто есть базовый человеческие ценности, порядочность, уважение, в конце концов. То, что ты пишешь, скажу честно — находится за границами моих личных представлений о порядочности человеческой.
xdim
мдаа, и снизу постучали…
Felix
Митя, ну что ты творишь!? Я говорил с Ингуриен, она просто не хочет мараться отвечая тебе.
Dragon
да, похоже баню рвет конкретно!
T-Rain
Ооо… теперь уже и у меня адвокат появился… Спасибо, Митя… Я как бы и рад этому)… И Юля рада)… У нас всё хорошо, спасибо, не жалуемся. Так что гонорар тебе адвокатский, прости, не заплатим, не старайся…

Но ты постепенно всё же начинаешь терять уважение в моих глазах, хотя и знаю что просто в омрачении…
Мой пост пошёл тоже на корм скоту… А это значит что ничего в тебе сейчас не готово посмотреть в глаза твоего страха — от которого ты сейчас бежишь…

Мы теперь для тебя сектанты грёбанные...))))) Ахаха… Смешно.

И страшно, что такое же может приключится с каждым из нас… Гарантий никаких нет..)))

Но всё равно, Митя, это красиво… Красиво видеть Ум в разных его проявлениях.
Когда с человеком в опьянении разговариваешь — понимаешь, что объяснить что-то бесполезно. Разве что если проспится… Но тебя уже вторую ночь не отпускает)
asyoulike
я понимаю тебе не легко все это читать, но мне кажется ты начинаешь перекрашивать говно в шоколад, у меня самого такое есть, защита такая. ну я о том что фуфло эта защита, но не настаиваю
Dragon
ты про красоту ума в любых проявлениях?:)) ну Сева привинчивает по эзотерической привычке абсолютный взгляд на вещи!:))) да мерзко это что тут бакланить!
asyoulike
да, гниловато все, чо тут замазывать… и не трендово опять же.
но я читаю все это и ниихххера не понимаю.
этож не какой то придурок с улицы. вполне вроде трезвый парень.
не могу поверить что может трезвый нормальный человек, 5 лет в учении писать такой срам, на основании домыслов… а кроме домыслов очевидно ничего нет.
это насколько в этом всем надо быть уверенным в этом...??!!!
Dragon
это надо быть в подавенном психозе!
T-Rain
Да… Сам бывал в таком, поэтому знаю… Сложно остановиться… Рубишь с плеча… Всё ради спасения себя, своей правоты, хоть как то да выкрутиться… Поэтому очень узнаю в Мите себя… Было дело)

И пока эта энергия движет — все враги… А особенно те, которые говорят — окстись!)))
Ну и те, что просто мимо проходили)
Dragon
вот!:)) я и не такое видел, признаюсь!
asyoulike
да понятно народ убивает друг друга, а правители войны развязывают с миллионами жертв.
но тут то вроде 5 лет в учении человек, член ВК… поэтому я так… удивлен бл…
Dragon
ну темы то эти не трогали так уж явно! в основном с безличностными фиксациями работали! так и все мастера так делают, по верхам! а оно им надо вот на это смотреть и это выслушивать? приехал раз в год и уехал!
Dragon
все что есть бытие!
asyoulike
да уж е-маё. А те кто на нашем рынке работают те либо от темы далеки совсем, либо глубоко вздыхают.
Хотя Артурчику не кидают таких предъяв вроде.
Но Цезарем вроде были.
А… еще был Мадукар…
Dragon
я ведь когда начинал это Учение давать знал, что начнется… сам проходил!
xdim
и скромно умолчал (или это я просто не слышал?), рассказал только романтичную историю про лифт. :)))
меня тут неделю на сайте фонтанировало, я ж не знал как оно бывает, видел что «узлы» выходят, поэтому не дергался. :)))
asyoulike
не не молчал.
и писал в том числе, причем давно.
но как-то это пропускалось всегда, совсем не воспринималось как необходимый элемент. Вот прозрение случится, а потом потихоньку пузырики выйдут…
Atattvamasi
ХА ХА! ну не так же! пузырьки подразумевались как возможный остаток каких-то фиксаций не рассмотренных! а не типа прозрение спасает от всего! как раз нет!
asyoulike
ну я утрирую. С личностью мне все понятно было, что она вся иллюзорен, что ее смотреть, там все фуфло живущее во времени, которое сейчас моделируется, там все не серьезно.
вот атман тождественный брахману, это тема серьезная :)
Atattvamasi
Атамн настоящий!:))
DASHKA
Вот, а я все время говорила, что больная личностная тема((
asyoulike
да, ты самая прозорливая из всех
прозорливей Дракоена даже:)
DASHKA
вот он меня и услышал, внял так сказать!))))
глас народа!))
ashtavakra
а не типа прозрение спасает от всего!
А я было дело, долго рассчитывала на это, что прозрение спасает от всего:))
Dragon
ну нельзя понимаешь, некоторым больным когда дают таблетки не говорят что может «рвать», а то они пить их не будут!
xdim
согласен, лишние «пугалки» ни к чему, и так запуганы что там ужас-ужас, а на самом деле ничего страшного нет, а наоборот становится намного легче, как и в случае с отравлением — рвота благо, а то так можно и кони двинуть носить это все в себе :)))
Dragon
так и есть, тем более у всех разный заряд накопился и у некоторых уже не детский, как у Мити а довольно зрелый ум, готовый к сотрудничеству!
Atattvamasi
есть такие люди, которые не любители высказываться, знаешь. Сидят по-тиху, копят в себе. Ведь никуда не девается, трамбуется просто! А потом оп — подвертывается случай!
Dragon
да салага он, под папой да под мамой, и не учил его еще никто за слова отвечать, раз учат, потом век помнишь, вот так за третьих не впрягешься и предъяву не кинешь по неосознанке! в армии тоже не был… нет школы жизни!
asyoulike
ну да… я не знаю его совсем…
наверное.
все равно пи%$#ц какой то.
хотя на межполовой теме, конечно все что угодно может произойти. и очень серьезные люди башни сворачивали.
кароч видимо надо в учении кармы выделить особый раздел, отношений с противоположным полом
T-Rain
и Торсунова приглашать этот раздел проводить)
asyoulike
не, Торсунова нах, они по моему с этой темой и дошли до такого
xdim
думаешь, если создать описание то и проживать это не нужно будет?
Dragon
вот вот! наоборот в учении кармы все просто!
asyoulike
нет, выделить и акцент сделать.
xdim
ты сделай шаг в ту сторону, а потом и будешь уже описывать свой опыт, а иначе это всё ложь.
Dragon
так мы же там не обсасываем эти тонкости, это не психология, просто идешь на предельную глубину в вопросе КАКОЙ Я САМ ДЛЯ СЕБЯ, которая доступна и светишь фанариком, а дальше вот такие вещи бывает вскрываются!:)))
asyoulike
В дополнении — Какой Я, для Себя, которого любят женщины? И чего они не должны увидеть никогда!?:)
Atattvamasi
ты еще не написал историю себя как мужчины?!:)))
asyoulike
написал..? не не писал, но в памти копался
stuikoza
Сережа, может. Если кого-то несет, то остается понять и простить. Никто не застрахован))
asyoulike
ну я то тут не главный обиженный. мне прощать не за что.
но суть понятна
DASHKA
Именно, я с таким в себе сталкивалась…
Nau
мне вот кажется, когда мы вот так говорим «что никто не застрахован, что может и с каждым из нас такая тема случиться» мы пытаемся как раз скрыть то, что и может так прорвать. может лучше не пытаться найти оправдания, а самим посмотреть в наш подвал. stuikoza, это я не к тебе. это просто пытаюсь рассмотреть свою проекцию. а-ля сам посмотреть.
Nau
схожие грабли и Сергей показал:
я понимаю тебе не легко все это читать, но мне кажется ты начинаешь перекрашивать говно в шоколад, у меня самого такое есть, защита такая. ну я о том что фуфло эта защита, но не настаиваю
T-Rain
Неприятно видеть такого Митю, это да. Да и Юлю… которая ещё на прошлой неделе очень интересные вещи рассказывала про отношения…

А привычка действительно есть — во всём пытаться найти красоту))) С одной стороны это красиво, как из мухи слон появляется, с другой — если твою жену насилует опьянённый своим величием маньяк — то сложно в этом увидеть красоту.

Вижу темку… Желание всё слить в ноль под видом любви и света)))) Привычка… Спасибо!
Dragon
ну это пережитки розовых соплей!
Nau
Сева, привет! Радостно тебя такого слышать!
T-Rain
Миша, привет!)) Спасибо) А что ж — сидеть и отмалчиваться в стороне, видя как люди заврались себе, но винят во всём других, в т.ч. и Мастера?!)

Рад тебе… Приходи к нам на чай)
Nau
Всё правильно, Сева! Хорошо знать и меру молчанию.

Вам привет там! И спасибо за приглашение!
Буду в ваших краях и с настроем — обязательно зайду!
Nau
Молодец ты вообще! Радостно за тебя! Удачи тебе!
salik2
Да офигительно что наконец то что кто то пишет! После лет этой неискренности!
Спасибо и Мите и Юле и тебе.
Тут уважения истинного никогда и не было. Не своих пинали как последнее дерьмо, надсмехались…
И вот только когда наконец то моя самая светлая проекция под угрозой, когда действительно жаренным запахло, то все наконец то и о морали заговорили и о уважении. Тут же!
А еще год назад говорили что во сне не важно ложь или правда! Все как было мило, все мысли, все ненастоящее! Лучшее учение в мире, удобнейшее.
Все так, только когда не речь о мастере. Это святое, туда смотреть нельзя! Только в себя, в себе копаться!
Я чего разболтался то, достали вы меня тогда неискренностью. Простите что высказался. Тут у вас разборки свои.
И сожалею о том что ты женился на нелюбимой женщине по невежеству. Но нечего и это оборачивать в поддержку светлого образа «другой любви».
Я говорил уже тебе уже давно про самый твой кошмарный страх — вдруг мастер помрачен.Вот и жив с ним и прячь его и отстаивай неверность этого, даже приводя в пример свою семейную жизнь. Это стоимость поддержки светлого образа, проекции и страха взглянуть на то что ты видишь.
AmenRu
Все так. Просто галимый страх пред тем, что нет опоры даже в мастере…
T-Rain
страх пред тем, что нет опоры даже в мастере…
Это и есть твоя самая настоящая опора… Но ты её не видишь, т.к. не спилишь ветку, на которой уселся. Падать больно теперь будет)))
Dragon
нет опоры на мастера, совсем нет… мастер, мастер, мастер, мастер, можно мне вас разоблачитЬ!
AmenRu
Ты для них просто свет в оконце. А по факту возможность не разбираться в себе, а уповать на будущее просветление.
T-Rain
Опять для них… Для каких «них»???
Ты «них» то хоть раз спросил в своём праведном разоблачении?

Разоблачаешь ведь СВОЙ подвал… Сколько там дерьма то ещё???
ashtavakra
Да, если только несчастный случай:)))
ramevgeny
Ты просто «комсомолец», не попадавший в мясорубку, и сейчас это не не «она» это лишь блеяние над клавиатурой
ramevgeny
Мите, посвящается
Phurba
И так он (страх) невыносим, что нужно искать решение, а решение в том, чтобы мастер опять соответствовал представлениям об опоре. Для этого берем Мастера и из «любви» и знания как надо его слегка ретушируем. Готово! Опять есть опора! Но Мастер брыкается, он видите ли не хочет укладываться в эту картину.
Amin
вы нашли друг друга)
Dragon
а ты хотел папочку или мамочку?
natton1
Это каким надо быть слепцом, чтобы не видеть СОСТРАДАНИЯ в Мастере и его ответах! В файлах обычного человека прописано — не терпеть такую мерзость! И только великое сострадание и интуитивное видение возможности данного момента толкают Нго Ма отвечать на всю эту грязь! Мастеру — просто низкий поклон и уважение!
salik2
Нужно быть очевидно мной :) Я тут и грязи не вижу тоже, нормальная жизненная ситуация.
natton1
Видишь, как здорово, ты уже себя определил, господин Великий-Ничем-Не-Затронутый-Свидетель!
salik2
И ничего подобного, мимо! :)
Dragon
Просто я и из этого делаю Учение Проживания, он не услышит, другие прочтут и крепко задумаются, а может и поисследуют!
xdim
спасибо за честность, поддерживаю. :)
Allegro
Это что такое?)
Полный абзац!!!
ashtavakra
Сева:)!!! Как же ты классно написал.Всё именно так:), Спасибо тебе!!!
Amin
Упс промазал)
Vik
Жаль, что вам приходится переживать такое, Мастер. Думаю, что это обидно и больно. И тем ярче чувствуется, чем ближе к мастерству/жизни. Почему-то хочется извиниться. Наверное боюсь, что мои подвалы не чище и однажды я тоже выдам что-то подобное, не дай бог. Бывало
AmenRu
Вика! Чем тебе помогло это учение? Беги! Тебе не обязательно соответствовать неким стандартам, никому не обязательно!
Nau
И это говорит человек, который хочет соответствовать своему стандарту ведического мужа. у которого на поверку оказались весьма «красивые грани», и высказывания — просто «россыпи».
Или же иными словами двуличие будет выглядеть так: «мужики, руки распускать в семье не так страшно, ведь не обязательно соответствовать неким стандартам, никому не обязательно».
Советник, вы, однако.
AmenRu
Задолбали вы с ведической семьей. Мы ничего не строим.
mikki
Доброе утро! Все же хорошо, каждый идет своей дорогой.
Желаю светлого и радостного дня!
Vik
Тебя даже немного жалко, жестко так вставило.
Но может ты найдешь в себе силы просто перестать?
T-Rain
Митя, знаешь, по мужски было бы прийти на сатсанг к Дракону и обо всём этом публично высказаться.
Ты же сидишь дома в уютном кресле и строишь из себя ого-го… Уверен, сказал бы ты что-то подобное в жизни — тебя быстро бы поставили на место. А тут герой.

А про вас с Юлей — пока вы вместе и у вас есть общий враг — Андрей и его Учение — из тебя будут литься помои на всех, не важно с поводом или без повода. Сколько внутри говна есть — столько и будешь выливать.

Когда все претензии к миру кончаться — вы перейдёте друг на друга. И тогда вся ваша ложь друг другу тоже начнёт выливаться.

Вот только тогда, опустошённые, вы возможно приползёте к Мастеру на коленях, моля о прощении.

Ну честно, я бы за такое не простил бы.

Хотя это и нормально — то что с вами происходит. Столько лет лгать себе и ещё и другим в роли Мастеров — поэтому и напилось… Так работает детский ум, я об этом писал.

И то что с вами происходит — это взросление. Но это страшно. Страшно направить эту энергию на себя, поэтому ты поливаешь ею Дракона.

А внутри под твоим найденным Счастьем — всё та же боль. Боль маленького обостранного мальчика… Который теперь ещё и «папочку» обосрал…
Triyana
Ты же сидишь дома в уютном кресле и строишь из себя ого-го
дыкть так намного смелее!!!)))))
Upananda
Вот парадокс! Твои разоблачениях произошли после нескольких лет сатсангов, после общения на где-то на сайте с Андреем! Даже последние твои выводы, как ты сам говоришь, произошли после того, как Андрей начал давать Учение Проживание! Так может стоит подумать просто как он пришёл к этому Учению, которое тебе саму же помогло, если он такой заболоченный!?
Nau
да нужна ему это логика, когда есть на кого слить свою ущербность. там же ж не до импликаций.
Na-Ta
Какие — то вы нашли с Юлей «стандарты», от которых тебе бечь хочется. «Беги!» — ты это кому? Себе, родимому, себе…
Kleo
Не Вика, а Виктор…
Я думаю, человек просто осознает ценность учения! И может знает как это- впервые по-настоящему ЗАДЫШАТЬ!!!
Vik
Спасибо, Настя!:) еще пока не знаю, но уже вижу, что это возможно, дышу чуть глубже, и вижу и даже чувствую, какой бесценный подарок вселенной ЭТО Учение и ЭТОТ Мастер. И я очень благодарен. Да меня просто волной благодарности и любви сносит, стоит лишь всерьез подумать об Андрее или Инаре.

Ты-то, Митя, мне точно ничем не помог, я о тебе впервые узнал именно вот в таком неприятном контексте. И вся эта катавасия один в один совпадает с тем, как вел себя Молдованов чуть более года назад. А его поведение совпало с тем, что Дракон на сатсангах объяснял образ себя. А это отсылает к чувственно-образному мышлению, а это, в свою очередь, чисто личностная тема.
У меня была однажды (и даже дважды) подобная истерика, знаешь, потом, когда отпускает, очень стыдно не то что общаться, а даже присутствовать в одном пространстве с теми людьми, на кого лил всю эту жесть, кого обвинял и спасал от их же невежества. Причем стыдно самому, люди ка-то попроще к этому относятся через время, и не стыдят и даже не прикалываются. Восстанавливать такие отношения очень сложно, вон Миша до сих пор не в силах войти в контакт…
Dragon
так и есть поэтому всем говорю -хотите уйти, уходите тихо, никто не держит и у вас нет никаких обязательств передо мной!

Чем сильнее хлопаешь дверью
Тем сложнее ее потом открыть без скрипа!