3 декабря 2014, 23:32

Сидим на плюсе - вопрос Мастерам о сострадании???

Дорогие Мастера, назрел вопрос.

Тошнит от своего приторного «сострадания» и тем самым удобного самоопределения. Но другого пока нет. Проживаю то, что есть. Сложно соскочить с плюса.

Вопрос:
Я эмпат, и достаточно неприятно видеть, когда близкие мне люди страдают от простых личных ситуаций, особенно тогда, когда уверен, что могу им помочь, подсказать как выйти из ситуации, показать на собственном примере.
Кто-то сам спрашивает совет, кому то я даю советы без просьбы, чтобы не чувствовать себя нехорошо, т.к. не помог ему в его страданиях.

Знаю, звучит слащаво, всё понимаю.

И всё же — вижу искренний порыв помочь, человек ведь мучается, но потом всё сразу же служит удобным самоопределением. Если помогаю — самоопределяюсь потом как великий сострадалец и великий помощник… Если не помогаю — чувствую что поступаю подло, что бросаю друга в беде и стою в стороне, наблюдая как он тонет…

И это похоже на авторскую растяжку. Как не поступлю — всегда плохо :(

Понимаю, что чистого сострадания у меня сейчас нет и быть не может. Также вижу, что идёт вынос минуса во вне, а себе оставляю плюс.

Как эту хрень в себе изжить? Как практически поступать в таких ситуациях???

Спасибо за внимание.

117 комментариев

Dragon
Просто будь этим сладеньким мудачком, который все знает и всем готов помочь, на самом деле лишь почесывает себя и дела до других нет, главное чтобы не обвинили в безразличии и ты не стал виновником их страданий.
ЭТО ПЛЮС ТВОЙ!
Dragon
НЕ ИЗБЕГАЙ! БУДЬ ИМ!
T-Rain
он приторный… не хочу, тошнит(
T-Rain
можно его как то за раз прожить как минус??
Вопрошание — какой я — выдаёт всю эту картину, но ничего не происходит, в отличии от минуса.
Dragon
там тоже не сразу, ты его еще не раскопал до конца, это реально все хорошее в тебе!
Atattvamasi
ХА ХА! реально все ХОРОШЕЕ в тебе! смешно!:))))))
Atattvamasi
господи, ну и разводка!.. просто как лоха!
Dragon
зато как работает, ЛОВЯТ НА СЛАДКОЕ, я тысячу раз повторял, но никто не верит, зажав конфетку в кулачке!:))
Atattvamasi
ХА ХА ХА! господи, люблю тебя!:)) всем по конфете! потом за нее НА СМЕРТЬ!
Atattvamasi
сладкой конечно же!:))
Atattvamasi
что-то у меня тут с БОГОМ связано уже дважды!:))))))
asyoulike
схема в том что есть конфету нельзя, и даже сосать как сосалку :)
только иногда нухать, или чуть облизнуть :)
T-Rain
А можно пожалуйста про конфету подробнее? Не понимаю этой метафоры.
asyoulike
Конфета это плюс. Но ты быть им не можешь все время, честно и открыто из него выступать на собраниях, потому как это эгоизм, зазнайство, самомнение завышенное и т.п.
Поэтому придется прятать, юлить, создать противоположность и выставлять ее при каждом подозрении или вообще жить из нее начать, чтобы только не показывать свою прелесть, потому как в нее сразу начинают кидаться гамном, а более ущербного пожалеют, будут снисходительно относиться.
Ну и вот качельки готовы, раз залез, сходу нет, только раскачиваться больше или чуть траекторию менять.
Если бы ты конфету взял, да начал нормально кусать и жевать, это дало бы и вкуса и энергии. А так только мельтешение, беготня, и уныние.
T-Rain
там тоже не сразу, ты его еще не раскопал до конца, это реально все хорошее в тебе!

Про хорошее — это сарказм или действительно там что-то хорошее есть?

У меня сейчас всё под сомнением. И готов слить всё, даже хорошее, потому что нихрена не понятно, что в этом хорошего, когда оно всё слащавое и липкое…

Вот поэтому и не понимаю, что из этого конфета, а что дерьмо!
По мне — так всё дерьмо!
asyoulike
не сарказм.
слащавость и липкость это уже конечно отравленное [Я]дом проявление уникальности. но там глубже — то, что ты не сможешь солить, по настоящему никогда, хотя покривляться можно.
понимаешь, конфету годами таскаешь в кулаке да в кармане, тогда конечно, то как она выглядит снаружи становится непотребным, хочется конечно выбросить, но не выйдет, да и другой конфеты не будет.
поэтому придется разглядеть что, там под этой грязноватой липкостью…
T-Rain
Спасибо большое, понял теперь про конфету, буду исследовать дальше.
Dara
А если нет слащавости и липкости? Есть такая надменность к другим не явная, я знаю, я крутая, я быстрее соображаю, а другие подтупливают, подколоть люблю, исключительность и тп. Иногда с этого ржу;) но плюс конечно лучше минуса!) как это сливается и сдается? То есть ты пишешь- " но там глубже — то, что ты не сможешь солить, по настоящему никогда, хотя покривляться можно". И еще пишешь — «поэтому придется разглядеть что, там под этой грязноватой липкостью…». Сереж, поясни, пожалуйста, не догоняю…
Atattvamasi
это он и есть! надменность, исключительность, я умнее, быстрее, «повыше» чем они. просто спроси себя какая ты в плюсе и иди на глубину этого ответа!
asyoulike
Ну нет липким, есть надменность и превосходство, без разницы, отталкивание просто чуть послабее.
У тебя может умняк не базовый, качество есть но не доминантное, тут надо самой смотреть.
Но ты же высокая, стройная, привлекательная девушка, этого не обойти, а умняк это не очень женственно это скорее уже подручное средство для маневров, думаю на базе скорее будут женские качества. Хотя есть типаж бизнес-леди независимых сильных умных и т.п. ну и красивых конечно, но не самое частое.
А про то что «под липкостью» это про то что если видишь что тема неизбежно тут крутится, устойчивая, то там есть то что является одной из основных черт уникальности, которую в этой жизни в шкафу не запрет. Но чтобы она открылась все личины над ней придется в обратном порядку формирования прожить, разряда энергию, не перескакивая пока реальный эмоциональный заряд не сдуется
Dara
Уточни: на базе- то есть под всем этим есть «чистые» уникальные проявления?
И если так? То с минусом такая же тема? Под лажей есть уникальные качества или когда сходит лажа личностная, то станет видна уникальность и плюс/ минус тут ни при чём? Ты это же немного другими словами описываешь?
Dragon
Личность, как индивидуальность, как тело — ЭТО КРАСОТА ТВОРЦА В ЕГО ПРЯВЛЕНИИ! Проблема в том, что вся эта красота описывается через призму разделения СПЕЦИАЛЬНО ТАКИМ ОБРАЗОМ, чтобы на этих описаниях начало паразитировать ЭГО, то есть авторская программа, предлагающая сплошной «плюс» и никаких минусов.
Dara
Обещает вечное счастье, ну а по сути ничего плохого нет в том, если я взгрусну или обзову кого- то. Плюс тоже подталкивает бежать куда- то? Те же надо могу/ хочу? Крутые дома не сидят, погнали веселиться!?
Dara
Еще мне такой вопрос интересен/ не вижу здесь отличия.
Есть ли разница между драйвом плюса и энергией( освободившейся)? Или эта освободившаяся энергия и помогла открыть этот плюс, сейчас выражается в нем, но при внимательности поможет вскрыть и его и т.д.? Потому что вы говорили " Нам нужна сейчас эта энергия". Я верно поняла ?)
Dragon
Это и есть отделение непосредственно энергии переживания и контекста(того как она рисуется умом)! Это не очень легко, контекст привинчен намертво.
forsuasson
Вчера случился конфликт на работе. Я не стала убегать или сразу убивать оппонента о стену, и тогда поперла энергия, какое-то бесстрашие, чувство собственного достоинства, не агрессивное, но припечатать может неслабо. Это плюс?
DASHKA
Похоже на описание моего слона)))ключевое слово Достоинство.
forsuasson
Во-во. Само ощущение достоинства и бесстрашия приятное, хотя есть опасение, что легко из него в неадекват сорваться, потому что очень сильный идёт импульс наставить окружающих на путь истинный :D
DASHKA
ты пост про слона не читала? Я вот мельком на него вышла, там именно было ключевое слово — это Достоинство, Силы, Неуязвимости. Прям так, с большой буквы. Видимо это и есть мой плюс.
Наверное мне нужно через это слово туда выходить из Ущербной.
Там такое Величие, и Уверенность, что не нужно никому и ничего доказывать. Наставлять кого-то на путь истинный — это сликом мелко. Не нужно никакого подтвержднения абсолютно.
forsuasson
Читала, но в тот момент мне это было неактуально. Актуальность только вчера вечером вон привалила)
DASHKA
Хорошо, что ты мне напомнила, я вышла на это переживание, спасибо)))
forsuasson
На здоровье))) переживание так-то очень вкусное
DASHKA
если у Убогого — минуса, основное качество- это недостаточность, попрашайничество. То в плюсе — это Достоинство, Сила и Достаточность. Как такая опора.
asyoulike
все нормально, просто не выноси оппонентов из головы. бестолковые оппоненты это твой же минус
forsuasson
Когда они орут и исходят ядом в метре от меня, это непросто )))
DASHKA
Ключевое слово Достоинство, тебе никому и ничего не нужно доказывать. Собаки лают — ветер носит.
asyoulike
«чистые» в смысле не искаженные сквозь контекст.
да, все как Дракон написал.
другими словами, из твоей базовой уникальности как естественной личности, зараженный ум создаст такое описание через социальных шаблонов которые НЕВОЗМОЖНО НЕ ИЗБЕГАТЬ. Ты не сможешь принять их, не только потому что они криво выглядят в социуме, но даже и несколько глубже осознавая что они не корректны, уникальность ни в один шаблон запихнуть не выйдет, а оперирует мышление ТОЛЬКО ШАБЛОНАМИ.
Dara
Ага;)) спасибо!))
asyoulike
ну вот например если уникальность, все таки условно поделить на парамиты. Все они по условному уровню будут по разному «прокачены». И есть у тебя какие-то, которые можно назвать доминантными, которые выше среднего по больнице. И вот вокруг них строится паразитирование, они в плюс выносятся.
Можно так поставить вопрос. При всей чехорде, мишуре и т.п… -Чего у меня нельзя отнять?!
Без чего Я — неЯ??!
Dara
Точно ;)) вот ты умный!) то есть тема Какой я для себя? продолжается.
asyoulike
Это вспомогательные указатели для выхода на правду которую надо прожить. И это не только о плюсе, начинать все же лучше с минусов. Обойти их не выйдет. И посредственности тоже там.
И про парамиты это модель, а то мы любим фантазировать об уникальности и приходить к ней через ум. Ну и понятное дело, как у большинства изучающих джняну, одна из главных у нас праджня парамита, как в одном из переводов было «запредельное совершенство глубинной мудрости» :))
Dragon
мы иронизируем раньше времени, отстраняя эту ироничную саркастичную конструкцию от непосредственного опыта -а это он и есть…
Nabha
у меня большинство текстов на этом плюсе начинает писаться, а ближе к концу «фуу, как пафосно» и я их ен дописываю и не выкладываю, потому что от них тошнит. Хотя начинается все на таком вдохновении и радости. И с желанием сказать, комуто. Пришла мысль сказать, а потом «ой, ну зачем умничать...»))) как-то так примерно
Atattvamasi
ты не спеши просто в д. записывать это как слащавость, а посмотри какой ты в этом плюсе, проживи это! это ведь глубоко сидит!
Dragon
вот и я об этом, сливаем на уровне теории, снабдив ярлыком!
Dragon
нет Сева, это реально ты самый лучший, не играй с тим, из этого имиджа вся твоя жизнь строилась!
Nau
Дракон, т.е. ты указываешь образ, который уж выглядит как реальный на 101%, и что не стоит его уж так сразу сливать как «пустышку»? Ведь такое сливание будет только теоретическое… Т.е. нужно по честному прожить эту энергию… Так? Спасибо!
Dragon
да, именно так, иначе и этот слив будет на продажу, НО КОМУ НУЖНЫ ЭТИ ЖЕСТЫ?
Nau
Очень правильный вопрос! А потом звучат «так и не пожил»… Спасибо, Мастер!
T-Rain
Спасибо, Дракон, понял куда двигаться.
Настя, Серёжа, спасибо за помощь!
asyoulike
а вот сейчас ты его усилил чтобы слить…
приторность это уже начало его отталкивания. Это уже либо вынесенный вовне как бы взгляд «других», либо некоторые эпизодические перегибы, когда ты из плюса начинал откровенно гнать и выглядело это уже именно даже может не как слащавость, самоупоение, а уже просто божественная проповедь которую потом облажали. Но эти эпизоды это не плюс, а уже часть схемы избегания.
T-Rain
Спасибо, Серёжа.

а вот сейчас ты его усилил чтобы слить…
Этот момент я действительно не понял. Спасибо что объясняешь.

Видимо я при любом попадании «туда» делаю из этой «конфеты» дерьмо и всем заявляю — что да, никакой конфеты… одно дерьмо… И сам теперь в это поверил…

Кажется такая суть разводки. Потому что как написал выше — всё кажется дерьмом, но в этом что-то не так.

А проживать в этом контексте, это перестать называть это слащавостью и просто прожить до конца?
Но тогда это опять будет какая то лажа… Или то то я сейчас называю это лажей — это уже изначальный слив??
Этот момент с проживанием мне не понятен (
Felix
Это не плюс это минус который ты сравниваешь с плюсовым образом настоящего бодхисатвы который не должен испытывать удовольствие от помощи другим.Вот на этом и начинает работать АП ведь этого надо добиться.
asyoulike
там даже на одном слое бывает не по одной паре + и -.
рядом с реальным на данный момент плюсом может сформироваться минус для его нивелирования, а рядом с реальным минусом плюсик в который оттуда выбираемся.
T-Rain
спасибо, Феликс. Да, там получается 2 входа в АП. Выбор которого нет, и сравнения этого выбора и вызванных чувств с тем, как должно быть. Так лучше видно, точно.
asyoulike
Видимо я при любом попадании «туда» делаю из этой «конфеты» дерьмо и всем заявляю — что да, никакой конфеты… одно дерьмо… И сам теперь в это поверил…
да, зараженный ум всегда так обманывает. Соседи начали ремонт — надо квартиру бросать и уезжать из города.
он ничего кроме переворачивания монеты не умеет делать, тут уж не попишешь ничего.
нет. нельзя избегать того где еще явно есть эмоциональный заряд, придется проживать пока не откроется следующая правда
Atattvamasi
да, не отталкивать, Севанька! не избегать, не спешить туда навесить на ряд описаний сразу бирку — «а понятно… это тоже дерьмо», а пойти глубже, в проживание, быть этим…

избегать или спешить ведь тоже надо для чего-то, но так не получится, это ведь уровень проживания, не просто интеллекта, поэтому «идти» на предельную глубину вопроса — «какой я в плюсе» оставаться с этим и БЫТЬ этим!
T-Rain
спасибо! Услышал)
T-Rain
Может так, а можно просто Сева ;)
Atattvamasi
Сев, это я не тебе! это я Сереже про нухать и чуть облизнуть!:)))
asyoulike
Да ты свою то конфету тоже уже жуй нормально, не прячь ;))
Atattvamasi
ты за меня переживаешь?!:))
asyoulike
Отвечаю на твою реакцию про запрет конфеты жрать :))
Atattvamasi
хто запрещал?! жуй!:)))))
Atattvamasi
зачем прятать кофеты, они ведь для того, чтобы их есть, тем более сладкие!:)))
asyoulike
Это так кажется что для того чтобы есть!
Нет, они не могут быть с'едены до конца, в этом и трюк! Они чтобы стремиться к ним, мечтать, фантазировать но никогда не взять полностью, иначе качели поломался! :))
Atattvamasi
не-еет! все съесть!:))))))
T-Rain
да можно и мне, Насть… Толку то… Пока сижу на этом — сам всё не вижу. только со стороны. На сатсанге начал вскрываться плюс и стала видна часть разводки, но где то энергия зажалась. И вся разводка снова стала как в тумане, поэтому и обратился за помощью.
Atattvamasi
Ну он просто выразился так забавно!:)
да понятно! разводка всегда не очевидна и ПРАВДА и исходишь из ее реальности или она на ладошке и очень смешно!
xdim
… и жили они вечно, и счастливо :)))
Dara
А насмерть это как? Не оценили порыва моей души? Вот с минусом понимаю, что загрызть могу, а с плюсом не понимаю. Но разозлиться на другого, что он мудак могу.
Atattvamasi
так когда другой мудак (минус вынесенный на другого)- ты какая в этот момент(в плюсе)?! вот туда посмотри!

как ни странно минус это еще не так болезненно, хотя и болезненно! а вот за плюс, за СЕБЯ ХОРОШЕГО, идеального можно все отдать, ведь это ПРАВДА! может туда собрано все самое лучшее, светлое, хорошее, о том — КАКОЙ Я. и обидно врубиться, что это лицемерная надменная ложь собственного превосходства, ведь так не кажется, если это все хорошее обо мне и то какой я на самом деле!
Dragon
именно вот с этим пожить надо и посмотреть внимательно, чем же это является!
forsuasson
Эх. Вообще все хорошее, чем я в тайне горжусь?
Dragon
но ты за него Родину продашь, если это твой плюс, а вот сейчас ты его усилил чтобы слить…
T-Rain
Так что, Андрей, просто дальше его рассматривать и продолжать лупаситься??? Это ведь лажа полная (
Dragon
лажа не имеет энергии, энергию имеет ложь выдаваемая за правду!
T-Rain
Ты хочешь сказать, что если я до конца увижу, что это ложь, а не сострадание, то и не будет надобности так делать, увижу что лгу сам себе?!..

А пока ещё держусь за неё, потому что удобно… похоже что так… :(
T-Rain
Направление чувствую правильное, там и страх появляется и неприятие любых взглядов «туда»…
Спасибо, Мастер!
DASHKA
похоже, что я у меня такой же…
DASHKA
главное чтобы не обвинили в бездушии, безразличии и холодности и бессердечии.
tiger77
«Сладенький мудачок»- стопудово. ))).
Dinkar
Вот как классно признаться что все это сострадание для себя любимого, просто иногда страшно что мне так хорошо, а вокруг им хреново, страшно то за себя… вдруг мне придется к ним обратиться в момент когда мне так хреново будет?! А вот еще — то что отдаешь, то и получаешь))) сколько я всего отдал! Ни хрена не получил того же, все лажа)
T-Rain
100% для себя любимого… Правда не совсем так… У меня в обоих случаях неприятные чувства возникают — в первом потому что лажа, а во втором, что не помог, поэтому тоже лажа))) Классная такая растяжечка.
Dinkar
Короче ты должен в любом случае! Все для других, себе ничего) даже себя в жертву, святой что ли?
T-Rain
ну вот такая хрень всплыла. Будем разгребать)
Biryza
А может растяжка одна и та же:1) мог помочь, но не помог(-) и Я НЕ ЗНАЮ и 2)помогал, а помог ли и зачем(+) и Я НЕ ЗНАЮ? И чувство вины в обоих случаях.
Сейчас советы даже батюшки в храмах стараются не давать. Говорят: «Скажи, что ты сам думаешь?». Ну могут или одобрить или нет потом.
T-Rain
Думаю, что лажа всё это. Вижу что лажа. Но это только верхушка этой лжи.
Спасибо, Дракон хороший указатель дал, что просто проживать.
Biryza
И рассмотреть механизм растяжки, тогда легко «проживается»(мысли, чувства, ощущения), даже если ситуация повторяется снова :)))
А я когда «сострадание » полезло почувствовала привкус фальшивенький у себя и на другой конец посмотрела (что я прячу за ним?). Оказалось прячу жалкость, жалость к себе, детский страх.Так «растаяло» быстро:)))
Sagur
Любое действие может быть подвержено бесконечному анализу.
Как и любое состояние. В каждом своём состоянии можно найти бесконечную череду причину и следствий.
Отпуская оценку случившегося-наблюдаешь.
Наблюдая-видишь и складываешь вместе больше, чем пытаясь сконцентрированно найти изнанку которых даже не одна а великое множество.
Можно найти объяснение и успокоиться.
Тогда это обыковенное утешение.
На время.
А можно увидеть как всё случается.
И увидеть как абсолютно неважно из каких побуждений что-то было сделано, если только твоя задача не выкармливание внутреннего полицая в форме освободителя. :)
То, что было сделано-сделано.
Самокопание в прошлом бесконечно.
Память постоянно подкидывает свеженького и подмешивает его к нераскопанному. В результате-усталость от этих сознательных игр и непонятки, как же так, всё должно быть так просто, а выходит я должен ловить какую-то часть себя и разоблачать её постоянно и непрерывно, испытывая приступы облечения от того что ты разрешил себе освободиться от чего-то ещё, предварительно классифицировав это и наклеив ярлык.
Это достижение себя идеально очищенного от «личности». При помощи самой личности.
Прикольно. А надо ли? :)
Это ещё одно действие от создателя: «я контролирую СВОЮ жизнь», и «я Вася Пупкин, отделённый от остальных ХОЧУ, изменить СЕБЯ.»
Правильный путь лёгок.
Всё что нужно держать и за что надо бороться-не твоё.
Своё-нельзя потерять.
Ищи то, что нельзя потерять а остальное отсохнет само. ;)
mikki
нельзя не согласиться, все очень точно и лаконично
у меня закончился пост еще одной фразой.
«И не важно отсохнет или нет и когда это произойдет!»
dima87
Как бальзам на сердце.
tiger77
Спасибо Сева!!! Натолкнул меня увидеть тоже самое.Интерессно очень так.Сначала в плюс, а потом сливаешь-мол я не такой, давайте что-то сделаю для вас, помогу, посаветую, но уже «с любовью и приятием».Своего рода перевод стрелок, компенсация.Такой слащавый и скользкий.Слизьняка напоминает.я его ласково называю жополиз.)))
Dara
;) а как думаешь, что будет / какой расклад, если ты скажешь -да, я такой, давайте что- то сделаю для вас?
tiger77
Да ничего не будет. Просто буду єтим слащавым мудачком. Тот же плюс но «съехавший». Деваться некуда. Все равно иногда туда съезжаешь. Но людям приятно или по крайней мере подаюд вид что приятно. Но ощущения, если чесно, неприятные от єтого образа. Так как все делается для себя, все«из лучших побуждений».
Dara
Блин… У меня нет неприятных… :-/. Ладно, посмотрим)
tiger77
В смысле нет неприятных .?
Dara
Нет неприятных ощущений от образа
tiger77
ну и нормалек.)).Я не знаю, если чесно, мне кажется у всех по-разному.У меня, например, есть неприятный осадочек потому что как будто пытаюсь подстраиваться и словно загладить вину за то что на самом деле думаю.Словно пытаюсь быть другим, даже голос становится таким слащавым и скулящим.Что касается ощущений раньще такие неприятные ощущения вызывал плюс.А сейчас даже кокой-то кайф появляется от того что не нужно ничего прятать.
Dara
Как так можно о себе такое говорить?!;)) скулящий голосок;))ахха;))
tiger77
Это симптом.))
Dragon
это на продажу… плюс на продажу, а есть плюс для себя, понимаешь ТОЛЬКО ДЛЯ СЕБЯ!
tiger77
Не понимаю Андрей )).Тут ступор.
tiger77
Что значит на продажу.?
T-Rain
Это значит для других, на показ, чтобы оценили какой я
tiger77
Мне кажется что если есть вот такие дискомфотные и неприятные ощущения то это говорит о неприятии и желании «спрятаться».
T-Rain
Это пока ты не начнёшь проживать их нет, т.к. вся энергия уходит в АП.

Когда немного энергии освободится от начала проживания — начнёт прям тошнить от себя))) Ну у меня так)
Dara
А от минуса у тебя были похожие неприятные ощущения?
tiger77
Неприятные?))).Депресняки ругулярные и самоедство постоянное.
T-Rain
Минус по моему прост — чувство недостаточности и страх погрузиться в него полностью.
С плюсом тебе просто тошнит от своей лжи себе и другим
tiger77
Точно Сева.Тошнит и хочется сбежать, спрятаться, загладить вину.))