6 декабря 2014, 17:04
Исследование. Часть 1. Абсолют в относительности
Про Абсолют в Относительности, Первый Шаг и Доверие Мастеру
Я долгое время думал, что понимаю теорию про то, что Абсолют не может быть найден в относительности. Но все это сложно было как то применить практически, в жизни. Потому что не было понимания, что это вообще за Абсолют такой и что с этим пониманием дальше делать.
Попробую поделиться тут своими размышлениями.
Про Абсолют в относительности
Речь тут совсем не пойдёт о старике в белых одеяниях с густой белой бородой — как часто представляют Бога, или по адвайтически — некоей высшей Сущности, которая и есть вся Вселенная, Высший Разум, Сознание или Абсолют…
Речь пойдёт о более простых, «земных» вещах — о том, что для нас является Абсолютом в самом практическом смысле, знаем мы об этом или нет.
Про то, что для нас является неоспоримой Истиной. Что мы никогда не подвергнем сомнению, в чем мы уверены на 1000%, что этот только так, а не иначе, за что будем спорить до посинения и отстаивать вплоть до применения физической силы. Это и есть наш Абсолют. И именно об этом и идет речь, когда говорится что Абсолют не может быть найден в относительности, т.е в мире двойственного ума.
Теперь давайте по порядку.
Абсолютом может быть любая мысль типа: «я в этом уверен», «я это знаю», «это действительно так», «это моя реальность», «в этом я точно прав», «это ошибочное представление», «этого я точно никогда не узнаю», «это мне не интересно», «это ведь факт», «это выдумки», «это Истина», «это ложь», «на основании моего жизненного опыта могу утвержать...», «ко мне это имеет прямое отношение», «это ко мне не имеет никакого отношения» итд.
Любая мысль может стать Абсолютом, если в нее «поверить», если дать ей реальность, если принять ее за Истину.
Почему же тогда Абсолют не может быть найден в относительности?
Потому что наш двойственный ум для утверждения одной мысли всегда сразу же создает и ее противоположность. Чтобы подумать про Истину, мы автоматически представляем Не-Истину, чтобы подумать про яблоко, мы автоматически представляем отсутствие яблока итд. Так работает наше мышление и тут нет никакой мистики и никаких небесных Абсолютов.
Взяв во внимание яблоко и утвердив его как что-то постоянное, истинное, реальное, абсолютное и появляется у нас Абсолют в относительности.
При детальном исследовании того же яблока окажется, что определенное восприятие яблока для вас не означает, что у меня будет такое же его восприятие. Да и при исследовании того, как мы воспринимаем яблоко для себя можно долго копать, но так и не найти Истину.
Например, где границы яблока?
Если его разрезать пополам — это будет одно яблоко или два?
И где в этом случае его границы?
Когда мы смотрим на яблоко, мы видим целое яблоко или лишь его видимую часть?
Видимая часть яблока — это яблоко?
Невидимая часть яблока — это яблоко?
Тогда получается яблоко — это сумма видимой и невидимой его сторон?
А как же мякоть яблока?
А косточки у яблока — это еще яблоко или уже лишь косточки?
Если рассмотреть молекулярную структуру яблока, где границы яблока и стола?
Как эти молекулярные границы яблока совместить с видимым невооруженным глазом яблоком? А может вообще нет никакого яблока?
Мы всегда придем к чему то, что будет казаться последней, самой точной для нас Истиной, неким нашим твердым убеждением, но это априори невозможно, т.к все всегда можно будет опровергнуть, если копнуть еще глубже, рассмотрев например тоже яблоко на уровне квантовой физики. Также можем взять вместо яблока например фотоаппарат и попробовать доказать, что настоящий фотоаппарат это Cannon тому, кто убежден что истинный фотоаппарат — это Nikon.
Когда два Абсолюта спорят, чей Абсолют абсолютнее, без жидкого Абсолюта спор редко заканчивается!)
Продолжение
Я долгое время думал, что понимаю теорию про то, что Абсолют не может быть найден в относительности. Но все это сложно было как то применить практически, в жизни. Потому что не было понимания, что это вообще за Абсолют такой и что с этим пониманием дальше делать.
Попробую поделиться тут своими размышлениями.
Про Абсолют в относительности
Речь тут совсем не пойдёт о старике в белых одеяниях с густой белой бородой — как часто представляют Бога, или по адвайтически — некоей высшей Сущности, которая и есть вся Вселенная, Высший Разум, Сознание или Абсолют…
Речь пойдёт о более простых, «земных» вещах — о том, что для нас является Абсолютом в самом практическом смысле, знаем мы об этом или нет.
Про то, что для нас является неоспоримой Истиной. Что мы никогда не подвергнем сомнению, в чем мы уверены на 1000%, что этот только так, а не иначе, за что будем спорить до посинения и отстаивать вплоть до применения физической силы. Это и есть наш Абсолют. И именно об этом и идет речь, когда говорится что Абсолют не может быть найден в относительности, т.е в мире двойственного ума.
Теперь давайте по порядку.
Абсолютом может быть любая мысль типа: «я в этом уверен», «я это знаю», «это действительно так», «это моя реальность», «в этом я точно прав», «это ошибочное представление», «этого я точно никогда не узнаю», «это мне не интересно», «это ведь факт», «это выдумки», «это Истина», «это ложь», «на основании моего жизненного опыта могу утвержать...», «ко мне это имеет прямое отношение», «это ко мне не имеет никакого отношения» итд.
Любая мысль может стать Абсолютом, если в нее «поверить», если дать ей реальность, если принять ее за Истину.
Почему же тогда Абсолют не может быть найден в относительности?
Потому что наш двойственный ум для утверждения одной мысли всегда сразу же создает и ее противоположность. Чтобы подумать про Истину, мы автоматически представляем Не-Истину, чтобы подумать про яблоко, мы автоматически представляем отсутствие яблока итд. Так работает наше мышление и тут нет никакой мистики и никаких небесных Абсолютов.
Взяв во внимание яблоко и утвердив его как что-то постоянное, истинное, реальное, абсолютное и появляется у нас Абсолют в относительности.
При детальном исследовании того же яблока окажется, что определенное восприятие яблока для вас не означает, что у меня будет такое же его восприятие. Да и при исследовании того, как мы воспринимаем яблоко для себя можно долго копать, но так и не найти Истину.
Например, где границы яблока?
Если его разрезать пополам — это будет одно яблоко или два?
И где в этом случае его границы?
Когда мы смотрим на яблоко, мы видим целое яблоко или лишь его видимую часть?
Видимая часть яблока — это яблоко?
Невидимая часть яблока — это яблоко?
Тогда получается яблоко — это сумма видимой и невидимой его сторон?
А как же мякоть яблока?
А косточки у яблока — это еще яблоко или уже лишь косточки?
Если рассмотреть молекулярную структуру яблока, где границы яблока и стола?
Как эти молекулярные границы яблока совместить с видимым невооруженным глазом яблоком? А может вообще нет никакого яблока?
Мы всегда придем к чему то, что будет казаться последней, самой точной для нас Истиной, неким нашим твердым убеждением, но это априори невозможно, т.к все всегда можно будет опровергнуть, если копнуть еще глубже, рассмотрев например тоже яблоко на уровне квантовой физики. Также можем взять вместо яблока например фотоаппарат и попробовать доказать, что настоящий фотоаппарат это Cannon тому, кто убежден что истинный фотоаппарат — это Nikon.
Когда два Абсолюта спорят, чей Абсолют абсолютнее, без жидкого Абсолюта спор редко заканчивается!)
Продолжение
212 комментариев
Очень классное исследование кстати)))
Ведь убеждения все у личности. И не поставив их под вопрос — ты в контексте личности не пройдёшь глубже.
Т.е. на вопрос какая я — сначала всегда будет реагировать защита. Мол белая и пушистая. А вопрос — так ли это на самом деле? Не обманываю ли я себя? — может опустить темку на пару этажей ниже.
И как долго так спрашивать?
Так ли это — это ключ для того, чтобы усомниться во всех найденных Абсолютах.
А какая я — для проживания той себя, в реальность которой ты сейчас веришь. И найдя себя не белой и не пушистой с помощью указателя, а так ли это в тема сольются.
Поэтому если ты нашла, что ты не белая и не пушистая — то будь с этим, проживай это, не отталкивай это.
Поживание продлиться до тех пор пока это не перестанет быть реальностью, пока вся подавленная энергия оттуда не выйдет
А если убогая или злобная. А так ли это? Я что всегда убогая или злая?
Короче куча вопросов без ответов.
Чтобы трансформировать это в счастье, легкость, любовь, смех нужно заниматься тем что любишь, работать! Не над собой работать (копаться в себе) а работать, делать с полной отдачей то что любишь.
Используй эту злобу, разозлись на себя, что ты не делаешь нихрена, теряешь драгоценное время, просираешь жизнь, которой у тебя осталось немного! Быть живой! А ты все — «со мной что то не так, сейчас пойму что то, переживу просветление и заживу, а пока жизнь свою буду подавлять». Кто блин сказал, что с тобой что то не так?
Может тебе все это тут нафиг не надо?
Ты все знаешь но нихрена не делаешь для проживания. Одно мозгокрутство
Объяснить не могу или не хочу, так наеду на ближнего своего. Ткну его, что и тебе-то не надо, и нихрена ты не делаешь.
Короче спасибо за попытку, пусть и недолгую объяснить.
Мне-то кажется что я до фига чего делаю. Только правда слышу все что ты не так и не то делаешь. И от этого это мое со мной что-то не так только усиливается. Я вот думаю, может так все специально задумано кем-то. Что когда вот это с тобой что-то не так дойдет до точки, то взорвется к чертовой матери пониманием или все не так, ну и х… с ним. Или со мной ВСЕ ТАК! и это и есть приятие минуса все не так и х… с ним, что выросло, то выросло и другого не будет.
Или все со мной так изначально! Я в плюсе.
Потому как это уже невозможно. Уже все кому не лень говорят, что ты не такая, и ты все делаешь не так, и вообще ты плохо страешься, и тебе это не нужно видимо.
А если учесть, что нет никаких других, то вот такой ужас я сама с собой делаю постоянно.
Вот так и проживай, по честному.
Тебе Настя классный ответ ночью написала, где все для тебя по полочкам расписано. И что? Ты ведь до сих пор не знаешь что делать!
Значит просто тебе это не нужно
Я тоже написала сейчас пост с энергией!(((
А ты пробуешь?
Всё что я вижу — это твои жалобы и попытки что-то лучше понять. А что понимать то?
Ложишься под ододеяло, чтобы никто не видел и шёпотом спрашиваешь СЕБЯ — КАКАЯ Я???
И честно сама себе и отвечаешь, ничего не подавляя в себе и никуда не сбегая от любых чувств и эмоций которые появятся.
Только разница в том, что ты сама спрашивала, как тебе быть, как тебе что-то увидеть, поэтому я тебе и писал комменты ;)
А то получается типа, мне кажется что я женщина. А может я все таки мужчина? Хотя иногда я вообще не понимаю кто я…
Без искренности с собой тут не пройти
Загляни в трусы и увидишь кто ты! Кого ты пытаешься обманывать? Не себя ли?
Тогда продолжай. Но это все нужно только тебе!
Помнишь как в твоем посте про треугольники:
Лежачему помочь можно только лежать.
Все твои сомнения и вопросы нужно тоже поставить под вопрос, чтобы усомниться, не обманываю ли я сейчас сама себя?
Яблоко — это просто видимое относительное явление, которое определяется другими явлениями, так же относительными. И каждый раз это видимое явление разное, смотря как его рассматривать. Просто обобщающий, абстрактный ум все эти видимости со всех углов обобщенно называет яблоко. Но самого яблока как некоей абсолютной, объективной, реальной, отдельной сущности, материального объекта — не существует. Однако то, что есть яблоко и то, что есть любое относительное явление — это реально и единственно существующее. И можно сказать являющееся первопричиной любых явлений, ибо преломление 3 аспектов этой реальности их и создает. А не Абсолют в относительности в виде, например, «я», который ковыряет в носу и является первопричиной этого ковыряния.
Что тебя подвигло на написание этой чепухи?
Ты занимался когда-нибудь аристотилевой философией, был очарован философией Платона, трудами по гносиологии Канта Гегеля, Беркли, Юма или может быть ты знаком с теорией Альфреда Коржибски по синемантике?
Ты постиг в совершенстве Учение джняни, сам стал джняни и переживаешь глубокое сатори? Или прошёл все шаги по Учению проживания?
Как-то нет уверенности в окончании даже первого шага. Так откуда берётся желание поупражнятся в теории познания? (Ибо что такое абсолют, если не познания?)
Вчера-сегодня Оля Floret уже писала одному «исследователю»:
Ребята, ну давайте же наконец писать о себе, о своём опыте, а не о своём неправильном понимании.
А то это и не указатель (потому как постишь своё заблуждение, с претензией на глубину), ни серьёзное исследование поскольку не опирается на научное исследование (ну хотя бы как копи-пастный реферат первокурсника).
Я ведь в самом начале об этом написал:
И также в конце написал:
Это лишь мои размышления. Тебе не нравится — ничего страшного, и обижаться тут не на что)
Ответ — нет. И мне это и не интересно! Для того, чтобы делиться своими размышлениями не обязательно становиться философом да и цели такой никогда не было.
Об этом я дал чётко понять в главе про Первый Шаг. Он не закончен, всё верно.
А откуда у тебя берётся желание в написании твоего коммента?
Проснулся и понял — что лучше написать чем держать всё это в себе)
Володя, а разве понимание может быть правильным?
Почему бы тебе не написать о своём правильном понимании, раз ты уже всё познал?
Это то исследование, которое родилось. На научное или иное не претендовало. Другого нет уж, простите )))
Но ведь то о чём ты пишешь — это не твой опыт и не твои знания. Так ведь? Это плод твоих даже не глубоких размышлений, поскольку: если эта тема тебя по настоящему интересует, волнует — то её можно изучить. Но тебе .
Тебе интереснее своё мозгокрутство, и даже не в одной части )))
Хотя этот «глубокий» текст «родился» во время его написания.
Ты не можешь пока «вещать» из «абсолюта», знаниями тоже не обладаешь — и что мы имеем на выходе?
Понимание не может быть правильным, но в силу понимания этой глубокой мысли, а не в силу банальной манифестации этой мысли! И это уже достаточно глубокое понимание.
Мы же не изучаем труды душевнобольных людей, хотя с точки зрения того, чего ты пытаешься транслировать: а именно гносеологии и синемантики — мысли самые великие и глупые отличаются только лишь своим напонением, а не истинностью! Не надо спешить делится своими мыслями, тем более излагать их в таком виде.
Это выглядит неискренним (поскольку не результат твоего творчества) и не научным (так как наукой здесь и не пахнет). Тебе (и не только тебе) лучше если не знаешь чего — поинтересоваться у Мастера. А не транслировать свои мысли — иначе выглядит это смешным.
Тут просто, даже если и ругаются, то хоть «от души». А писать «от ума» — какой в этом прок? Только на корм уму, и питает «твоего» автора — во насколько я крут!
Это плод того, что я проснулся и понял что пора написать пост, что я и сделал) У меня тут как то нет научной подоплёки, были такие размышления, а глубоки они или нет — не мне судить. Мне это позволило услышать то, что раньше я никак не слыша, занимаясь мозгокрутством и придумывая себе како-го то абсолютного Абсолюта. А всё оказалось намного проще.
А как надо? Держать постоянно всё в себе и ждать, пока понимание станет истинным и появится глубина?
Это всё равно что не нужно писать картины, пока ты не Ван Гог. Это то что есть, другого нет. Но и держать в себе всё это — это не выход. Поэтому пришёл импульс — написал. Кому не нравится — нет проблем, читать не заставляю.
Володя, я не против быть и смешным. Вот только вопрос — откуда ты знаешь, как мне лучше??? Ты что- я?)))
Мой автор действительно крут. И питает его каждая мысль, а не только какие то тексты. Но другого сейчас нет. Так что не вижу абсолютно никакого смысла скрываться за каким то ложным образом себя — сдержанного и жующего всё в себе, если внутри сейчас проживаю то, что пишу.
В любом случае спасибо за твоё внимание, Володя
Не пиши выводы по глобальным вопросам. По типу: «ЧТО ЕСТЬ АБСОЛЮТ» или «КАК РАЗОБРАТЬСЯ с АБСОЛЮТОМ».
Ты не находишь, что для того, что бы дать ответ на вопрос, почему нельзя найти абсолют в относительности, ну как минимум нужно эти два понятия расшифровать? А у тебя по умолчанию — всё ясно.
Видишь ли не только Ван Гог был великим художником, но он (и другие) не писал свои картины от ума, — иначе это будет графоманство. Тоже самое с любой областью человеческой деятельности, где есть такое понятие как творчество. Это идет от того самого источника, который не возможно найти в относительности.
Тебя же сегодня посещал импульс «посетить туалет» — может давай опишешь сей процесс, чего в себе то держать?
Мне представляется на сайте могут быть всего лишь четыре вида «вещания»:
1) от Бога — это Мастер и те кого поистине «торкнуло»
2) как цитата, выдержки, изложение других Учений, афоризмы, притчи, коаны, тоже в отношение научных изысканий (своих или иных авторитетных)
3) о своём опыте — в большей степени помагает Мастерам откорректировать линию поведения адептов
4) от балды (от ума) — все остальные.
Может быть ты свой Абсолют уже нашёл и подтихую пытаешься втюхать его мне?))
Спасибо, не нужно, свои имеются))
Ты уже и посты на сайте классифицируешь по категориям… Потом начнёшь классифицировать комментарии по категориям…
Творчество — это то, что идёт от сердца. И конечно не факт, что то, что написано от моего сердца будет резонировать с твоим сердцем. Абсолютного понимания как и «правильного» текста не существует. Ни от Мастера, ни от фломастера. Абсолют или «Истина» не будет «передана» ни там, ни там.
Так почему бы просто не улыбнуться друг другу и не сказать — хм… очередная ложь и пойти дальше?
Что тебя так цепляет то? Что не все форумчане философские трактаты в таком колличестве начитались?
Ну прости, говорю же — мне это не интересно)
Или тебе известны только эти реакция: реагирование на задевание?
Ты же Сева не улыбаться в свой топик зовёшь. Этим бы я с удовольствием бы позанимался. А почитать твои опусы.
Да ещё с претензием: ой несёт меня, бвтюшки! Нет мочи в себе держать.
Ты ж для чего пишешь? не просто опорожнится и освободиться от этого как от глупости (благо бы так — я бы первый тебя поздравил).
Ты же ожидаешь отклик на своё «творение» — вот я и откликаюсь, тем более что мы знакомы в «реале», а не только на сайте! ))
Меня забавляет (можно я это так назову, а то «цепляет» и «задевает» — очень уж как-то незрело звучит) — то что ты пару постов ранее писал «исследование» о детском и взрослом уме, опять же с претензией, что ты разобрался.
А сегодня во всей красе как раз и демонстрируешь этот незрелый детский ум. Я даже подумал, может в конце почитаю, что это наглядное пособие к предыдущим «исследованиям» — ан нет! Всё «по-взрослому» ))
Знаешь, малыши очень довольны, когда в горшке появляется что-то произведённое ими, и они пытаются показать всем окружающим своё творение.
Вот чего-то напомнил этот таой топик их поведение ))
Не съезжай… Если бы не задело — ты бы не писал тут ничего!
Откуда ты знаешь, что я же??
Не за меня ли ты что-то сейчас додумываешь, Володя, придумав, что вообще что-то ожидаю и для чего пишу???
Я рад твоим комментам, но ведь ни разу тут не продвигал идею того, что я в чём то окончательно разобрался. Более того, не утверждал, что моё взросление закончилось… Всё это ты почему то пытаешься мне втулить, но это твоя Правда, посмотри.
Я написал пост. Это моё субъективное исследование. Мне стало легче. Не нравится — никто не заставляет ведь его читать.
И да — с радостью зову улыбаться. Почему бы не начать прямо сейчас?
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Причину ответов тебе задекларировал: явное несоответствие текста заявленному заголовку и предыдущим «исследованиям».
Ты даже отбиваешься от меня по-детски: отзеркаливаешь свои страхи: .
Ты думаешь, что это непостижимая тайна — твои заблуждения? Если они у тебя «прорываются» сквозь слова? Хочешь совет? Что бы показаться «умным» — нужно уметь хранить значимое молчание, а не обрушивать на обескураженного читателя открытие своей картины мира.
И я что-то не понял — «ты же» — тебе чем не угодило? Или ты не ждёшь откликов на свой исторический опус? Отчего же?
Тебе главное что бы полегчало? А не пробывал написать и не нажимать клавишу отправить?
Так будет повзрослее ))
Тебе никогда не рекомендовали распознать свою первую эмоцию и на неё не вестись? )))
Отлично, Володя. Не понравилось — сказал, и делов то)) А что тут за темку ты мне сейчас продвигаешь? Зачем учишь как жить?))
))) А если бы я сказал нет, советов от тебя не хочу — тебя бы это остановило?))
И НЕТ, я не хочу показаться умным. Быть дураком меня тоже полностью устроит, Володя.
Ты сейчас тут и продвигаешь свою картину мира, замечаешь?) Так может вся твоя претензия направлена не во вне (на меня), а во внутрь?
Как раз из третьей части: Выйдите все из Интернета, я хочу побыть тут один!)))
жжешь!))))
А так забавно, ум человека всегда стремится все классифицировать.
Чувствуется жуткая несправедливость вон Сева недавно писал и Олег Fenix — они знают… )))
И ещё эти, — умненькие подзая… (это… возмущают). Нахватались степеней — вроде не знаем: всё куплено или по-блату! )))
Ах да! Ещё эти — тупые, которые нифиГа не понимают. Тут уж точно никакого зла не хватает )))
А тупые — это вообще пестня! Это даже не дураки, дураки — это малоорбразовнные. А вот тупые! Это как раз Дэбил! Лобик узенький в два пальца. Олигофрены!)))
Себя при этом совсем не замечаем…
А мой пост ведь никого ни к чему не принуждал, просто — мои мысли)
Но они неправильные, и Володя решил что их обязательно нужно сделать правильными.
Что ж, придётся в следующий раз писАть и думать про то, что нашему Цензору тут может непонравиться моя писанина)
А глаз, как у орла!»)))
Плюс Владимира внутри: «У меня недюжий интеллект», его минус снаружи «ТЫ-дурак».
За счет подбирания острой аргументации Владимир утверждает свой плюс, испытывая чувство превосходства.
Это в принципе то, чем мы все здесь занимаемся. Сидим на каком-либо плюсе/минусе/нуле и утверждаем что-то конкретное в СЕБЕ, а думаем, что это касается другого.
Типа, докажу-ка ему, что он дуралей. А зачем тебе это надо, казалось бы, да?
А просто так забавней. Чем больший заряд у противоположного, тем сильнее заряд того, что утверждается. Иными словами — на сколько унизил, на столько же и возвысился. А возвышаться всегда приятно, что уж тут греха таить :) Полюса поддерживаются за счет того, что энергия идет «горизонтально». От себя — к другому. Все сливается на доказывание.
Пойти вглубь, «вертикально» — это значит обнаружить, что то, что я вижу в другом, является мной. Это я что-то прячу, утверждаю или отталкиваю, раз вижу именно это перед собой. Почему я не реагирую на всех людей, а только на конкретных? Почему я остановил свой взгляд именно на нем? Зачем мне все это? Что я с этого получаю? Так энергия начинает мягко перетекать в себя. И через страх или стыд, начинает выясняется, какой есть я.
С другой стороны людям с интеллектом выше среднего проще работать «горизонтально» :))) т.к. всегда есть конкурентное преимущество перед остальными: особенный стиль, непогрешимая логичность, красота высказываний — все это создает большую инерцию в том, чтобы все эти достоинства нести и нести в свет, а не напрявлять этот свет в себя :))
«Другой» тебе показвает недостающую часть тебя!
Везучий ты человек, Володя! Все легко, вот видимо я для банаса сделана тебе, у меня все Сложно!))
Так утверждается я, который имеет право на лево))
Если бы ты к ним так относился бы — тебе не пришлось бы тут что-то мне доказывать!
А пока маски для тебя очень даже реальные
Представь себе, что тебе бы кто-то рассказал, что вся тантра сводится к поеданию булочек за чаем.
Какова бы была твоя реакция? Применимо было бы в таком случае твоё выражение? )))
Ты бы ему стала доносить истину, а он тебе: девушка, что вас так зацепило, я так вижу, Это мне учение проживания дало возможность узнать как оно на самом деле — и цитирует тебе на зубок все ч книги дракона, пересказывает все его сатсанги о новом проживании )))
Мы забываем, что исследования проводились и до появления этого сайта. и проводились довольно серьёзно. Они вовсе не сводились к теории субличностей Ассаджиоли. Исследование плюса и минуса, а равно нуля вовсе не является серьезным исследованием, а лишь шаблоном трансперсональной психологии.
Весь смысл этого исследования — убедиться, что наблюдение будет отличаться от мыслительной деятельности тем, что восприятие человеком окружающего мира на этом уровне будет лишено раздачей оценок — или нахождение нуля. Это наверное очень важно и как первый шаг учения вполне премлимо.
Но на самом деле = это обычная психологическая модель, а не так как человек действительно воспринимает и познаёт мир.
Поэтому ваше предположение: «вниЗ,, „вверх“, „вглубь“ и „горизонтально“ — абсолютно абстрактные мыслительные процессы — простая попытка на бедные плечи теории субличности натянуть то что есть на самом деле. Вам кажется, что получилось — но на самом деле получилось обычное заблуждение.
Я просто противник подстраивания своего мыслительного процесса под выдуманную форму, пусть и в рамках учения проживания.
Существует сонм довольно обстоятельных моделей процесса человеческого познания, объясняющих почему я „откликнулся“ на пост Севы.
Меня забавит, как сначала „писатели“ сайта объясняли все жизненные процессы, исходя из учения Джнянны, а теперь — ветер подул в другую сторону, и оказалось, что главенствуют не три сигнальные системы, а, скажем положительные и отрицательные заряды.
Как у вас получается легко натянуть поведение человека на эти „ментальные конструкции“ )))
Даже в психологии этим занимается семантика, а не теория субличностей,
Ну а самим процессом познания — гносеология.
Просто когда это понимаешь то теория Севы выглядит как попытка описатьскажем физический процесс исходя из знаний по литературе за третий класс. И конечно, можно не обратить на это внимание )))))
У меня есть например один друг, он за всю страну думает что и как всем думать.
Философия/джняна и есть школа по освобождению мышления. И это тренировка, работа над освобождением мышления, над деланием его творческим, не шаблонным.
Я к чему это? Это у тебя бунт свободного мышления. А тут свобода от свободы, заткнись, подави и занимайся собой, авось выстрелит через клапан сверху — сатори, а не через снизу — «пошли вы все нахер».
Тоже работает, кстати! :) Шанс сублимации всегда есть.
Но Джняна, освобождающая от давления процесса мышления, в конечном счёте отбрасывается как истина, когда совершается последний шаг.
Это всегда указатель, а не догма.
Но отбрасывание самой джняны как учения, и всех её утверждений до вызревания плода, и резкое переформатирование жизни под новые указатели — как раз признак «незрелого», а стало быть радикального и детского ума.
И последний шаг может уже завершён?
Твой посыл сейчас читается как у Роста — заткнитесь все и слушайте КАК НАДО!))))
Словно существует возможность стать ближе/дальше к Богу, исповедуя обряды, установленные людми, а не Им…
Отбрасывание — это вообще бред если касается джняны… Кто это придумал — отбрасывание джняны? Что конкретно отбрасывать будем :)
Теперь тебе уже и не страшно то, что написала Анюта… Да и вообще Учение Проживания — это точно не для тебя. Зачем мол заморачиваться на какую то психологию… Ты ж в Джняне уже итак всё понял. Всё фигня короче — всё мысли, и тебя наверное уже нет… Или ты переехал в Наблюдателя — и теперь просто наблюдаешь как фигачешь из личности?)))
Вот и было решено давать Учение Проживания, после которого тем, у кого останется запрос — уже можно будет переходить к Джняне.
По видимому нужно было более развёрнуто написать об этом. Ну есть как есть.
Я получила от Вас добротно скроенный комментарий.
Первый импульс: Срочно отвечать. Испытывается как толчок энергии. Если бы я не трудилась расшифровывать его, а сразу бы на него велась, то это перешло бы в дискусс по поставленным Вами вопросам. Я бы побежала в википедию срочно узнавать, шо такэ теория субличностей и кто такэ Асаджоли. А в конечном итоге наше общение постепенно начало бы сводится к веселым и неутомимым игрищам под названиями «в ком из нас больше правоты» или «скажи так, чтобы последнее слово было за мной», или «спорим, у меня будет больше плюсиков, а ты все равно дурак», и тд. и т.п.
Но я останавливаю внимание на импульсе и начинаю расшифровывать его. Задаюсь вопросами: Что мне нужно от Вас? Что я хочу Вам доказать, сказать? Зачем мне с Вами говорить? Чего мне не хватает в себе, что я иду на диалог с Вами?
Выясняю, что хочу: утвердить себя.
Т.е. все сводится не к тому, чтобы показать что-то Вам, а к тому что бы мне утвердиться, свое наличие. Появление Вас в моем восприятии — неслучайно. И труднее всего признать именно это. Что мой собеседник, даже если он мне противен (а он чаще всего именно злит, или противен, или бесит)), здесь и сейчас только для того, чтобы открыть мне что-то обо мне, показать, что я утверждаю.
С признанием этого меч опускается. Спорить становиться не о чем. Биться не о чем.
Биться не о чем и меч что интересно никто и не поднимал. Но это не заметно пока есть желание отстоять себя любой ценой.
Вам надо на выходе исследование импульса? — вы великодушно, даже допустив больше одного варианта (темка с Интернетом) позволяете себе прийти к исследованию этого самого импульса.
Вот и результат — конфликт исчерпан — вам больше не о чём спорить. Истина обретена. Спокойствие найдено.
Это жутко наверно важно для психоаналитика. Он сначала втюхивает пациенту проблему, а потом успешно её разрешает. Только вы разрешили её мне не «втюхав».
Допустим вы для себя решили почему вы ввязались в дискуссию и успокоились. Исследование было транспорентным и зачётным, только вот ко мне это какое имеет отношение?
«Если у меня так, следовательно так у всех» — типичная логическая ошибка. Это не дедукция, а перенос часного на общее )))
Он уже поднял меч и готов был начать битву. Но осознал цену и опустил. Но Кришна убедил его все же начать битву и послать всех этих людей на верную смерть.
Это странно слышать в контексте учения проживания, а тем более если это учение нынче именуют учение кармы.
Вы предполагаете, что вы, прожив некие импульсы, приняли «нормальное» решение. Мы с Кришной улыбаемся умению вашего ума представить дело так, что от вас, ну и от ума, естественно, хоть что-то зависит ))
Обратите внимание, какое Вы выражаете снисхождение ко мне и Сергею, и как при этом возвеличиваете себя — «да мы с Кришной пиво пили в бане, мы-то все про вас-лохов знаем-понимаем, а вы только горбатых и лепите вместо того, чтобы делом заниматься как, например, я» :))))) Вот и говорите после этого, что сомневаетесь в плюсо-минусе :)))
Но если в них веришь, то конечно они живее всех живых. Такие живые-живые плюсы и не менее живые минусы, в которых живут личины. Правильно? )))
Но зато знаю, что такое майя и как она создаёт иллюзию «принимателя» решения. Как она «вкладывает» в индивидуальное человеческое сознание представление, что я, Кришна, да и вы с Сергеем — это нечто ужасно разное )))
И прежде всего «фамильярничая» с Кришной я показываю что границ нет, но ваш ужасно «умный» ум вам диктует об утверждении мгою границ.
Эта смешная божественная лила! Ну как ею можно не восторгаться и не веселиться от этого? )))
Поспешили Вы, Владимир, с объявлениями про иллюзию и отсутствие границ.) Тем более что «нет границ» даже в теории не верное утверждение :)
А про иллюзию это не я заявил первый — честное слово! это за пять тысячелетий как минимум до меня было. Что с этих индусов взять, действительно — «Дикий народ. Дети гор!» )))
Чего ж вы так красиво раньше о «проживании» писали, об импульсах всяких? а как чуток до дружественного троллинга дошло — сразу «проживающего» слили? А как же плюсы с минусами? )))
Ум рулит. А вот прожито ли это через сердце, вот что мне было бы интересно узнать?
Потому что когда оно прожито, прочувствованно, то совсем другая в этом энергия.
А пока мечом на право и налево: «Я лучше знаю, а ВЫ так всё равно не сможете»!
Похоже всё слито как феномены, но сам сливатель жив-здоров.
Я, ничтожный, только сегодня узнал, что то, что уже сердцем освоили мои оппоненты именуется учением кармы…
Так шо деваться некуда!
это не придумать и просто признать или не признать, это честно посмотреть, во что ты реально веришь, и из каких убеждений о себе действуешь.
признать, и не тратить больше силы на то, чтобы выкручиваться и говорить о том что есть, что его нет, перестать прятать очевидное.
Ну вот ты чего в тестеры лезешь? Это мне перед тобой исповедаться надо?
Не много ли вас, «постигших» и несущих своё проживание миру?
Вам же сказал Мастер: тихонько и под одеялом! Вам ещё до первого шага как до Москвы рачки! Нет туда же: как оно надо!.
Тапки мои не смеши, знаток! )))
Хорошо, Анюта, что хоть чувство юмора может примерить непримиримых оппонентов! А то мы от серьезности тем и личной важности лопнем здесь!
Искренне вам улыбаюсь ))))
Всего хорошего ;)
НгоМа не просится тебе в ученики? )))
Это тебе сердце подсказало как накатать опус в трёх частях или всё же ум?
А что я знаю, Сева, такого что ты не знаешь? И чего это я это красиво пишу, если вон ты и девушка Анюта мне всё время намекают, что мол недопонимаю я? )))
Спрашивают простые вопросы — а ты — ничего не знаю, что тут вообще не понятно итд.
Я ж ничего такого супер секретного не спросил то, заметь?
Напоминает:
-Сколько время?
-А сколько вам надо? И вообще — о чём вы? Вы что эксперты по времени?))))
Ты всё красиво пишешь, даже очень, правда! И всё прекрасно понимаешь. Только одним пониманием тут не пройдёшь, если брать во внимание Учение Проживания.
Просто попробуй ответить на самые простые вопросы, которые тебе были тут заданы, честно, без сарказма, хотя бы для себя. С этого и может начаться Проживание. Если конечно у тебя вообще есть такое намерение тут, а не просто бла-бла
Приятно было услышать твои мысли. Доброй ночи!
Значит вышел из под иллюзорного покрывала майи, отделился и увидел Анюту, меня, Севу и всех остальных запутавшимися в покрывале иллюзий. Можно тогда и не скромничать, не «фамильярничать» с Кришной, поскольку видеть майю только Кришне и доступно:)
Хорошо стало жить :) и за границы можно не переживать, поскольку когда начинаем о них говорить, до дальше уже не важно, утверждать их как ужастно жесткие, тушевать как условные, или объявлять что их нет… тут уже большого рояля не играет, границы на месте :))
Кароч заграница нам поможет :)
Моё знание интелектуальное, так же как твои сомнения относительно этого. Поэтому твоё: «кароче» — будешь девочкам в ночном клубе задвигать )))
Ты мне где-то можешь заподозрить в нелогичности, подтасовке? Ну так скажи прямо — ты мол, Вова, здесь и здесь допустил ошибку, здесь лоханулся, а здесь попросту — сбрехал.
Зачем ты мне общие слова втираешь? Ты же не с пацаном разговариваешь, а с человеком, который как то за 52 года за свои слова научился отвечать!
Ну так — в чём «претензия» или выражаясь сленгом «предьява»? )))
Или будешь как Сева мне про моё неоткрытое сердце и непрожитое учение втирать? )))
Не похоже просто что для тебя это просто знания, уверенность в них чувствуется, и чувствуется как ты лавируешь, продолжая изображать устойчивость и непоколебимость. Перечитывать все еще раз неохота, но для примера просто — сказать что границ нет между мной, Кришной и вами, это уже косяк, надеюсь что не надо объяснять.
Мне прекрасно понятно почему человек чувствует себя отдельным от других. И почему нет границ между мной тобой, Кришной и каждым другим человеком. Я не знаю как это чувствовать, но я знаю почему это так!
И это не потому что так сказал… Это плод в том числе и моих изысканий. Это мои прочтение Аристотеля и Платона, Канта и Декарта, Юма, Коржбински… и конечно великих учителей недвойственности. Это изучение буддизма и христианства.
Я понимаю, почему сознание говорит с сознанием, и почему нет кого мы считаем собой. Я абсолютно не боюсь абсолюта, и сильно удыбаюсь, когда меня стращают ужасами абстрактных присадок на тему ноумена. Да мы просто по другому лишены возможности в познании мира, кроме как через уровни абстрагирования.
Мои знания — это не простое замещение догм — быренько слить старые, а заменить на новые.
Это просто глубокое, но конечно же интеллектуальтное понимание. И его очень облегчает позиция скептицизма к вопросу о познаваемомости мира.
И поверь, Дракон меня в этом понимании ни разу не подвёл и не расстроил. Он поразительно логичен и последователен. То, что он даёт вполне укладывается в мою картину мира.
Только ещё раз: это не просто моя картина мира, а мой интеллектуальный плод. И путь мой начался не с момента, когда я пришёл на сайт адвайтаворд, а когда 14-летним пацаном прочитал Платона.
Закончится ли он тем, чем куда все стремятся — не знаю. Я всё равно буду благодарен и жизни, и Учителям, и очень — Дракону. Поскольку всё было захватывающе интересно.
А проживать — я и так проживаю, а Майя и Кришна никуда не деваются. Я не буду отказываться от Джняны, и вовсе не собираюсь принижать путь кармы, или считать это фуфлом. Просто мне забавит (пойми это самый правильный термин, не напрягает не задевает), а именно забавит этот сонм «прозревших», натягигивающих всё и вся собразно новым веяниям, или как ты это называешь трендом (А-А-А! Вот оно как. А до этого мы и не жили!) — вот и вступаю с ними в несерьёзную полемику. )))
Тебе очень не нравится менторский тон во мне и в других, но сам ты его выключаешь очень редко. Это вообще твоя базовая тема, профессорская, плюс для торговых отношений. Так что может стоит послушать Дракона или почитать, узнать про личностные схем + — 0, а не считать их фуфлом по сравнению со знаниями о покрывалах майи, и Кришне.
Не напрягайся. Тут все кривляются как умеют, просто учение пошло такое что акцент на этой тематике.
но вообще я не к тому что надо продолжать лупиться или все же не надо :)
Ум считает нашу самую базовую склонность как уникальности, ту которую никак не избежать, ради которой уникальность проявлена, и опишет ее в угоду себе, чтобы возглавить ее. И вот тут тебе никак уже не опустить меч, невозможно будет сопротивляться его подниманию, и тогда будем паразитировать на этом сопротивлении тоже, после понимания того что воюем ради себя…
Но я не даром сказала, что поезд ушел..:) Я под этим имею ввиду, что в проживании момента об этих общих схемах можно забыть :) То, что мы сейчас говорим — это уже просто треп, он ни о чем. Да, так может быть, а может так и не быть. Когда происходит проживание, тогда нужно следить за своими метаниями, ясно смотреть, какие мотивации движут, что толкает к действию/бездействию. Смотреть, если иду напролом, то зачем? если отступаю — опять же, зачем. Что утверждаю? Прячу? и т.д. В общем, ковать железо надо пока горячо :)
Постараюсь сосредоточить внимание только на этих вопросах, посмотрю что будет… :)
Кому завидую/испытываю_отвращение, кого я защищаю/атакую. Что естественно говорит обо мне
Или лучше оставить только указанные тобой?
ок, спасибо!
а для нормальных, наверное придется и через «других» хоть как то возвращаться к себе
Об этом писал во второй части про Первый Шаг.
Все книжки перечитал, всё понял на 1000%, а воз и ныне там…
А решиться на вертикальный взгляд не хватает смелости, т.к. всю свою корону придётся слить
кстати ты был так сказать последней каплей, по типу, ну уж если и Сева!!!
Я стала писать и увидела потом в итоге, что мне все демонстрировали. Судя по тому, что сначала со мной такая тема была, я там тебя обвинила, а потом с Володей похожая, то возможно и твоя тема тоже.
Здесь, коллега, наши точки зрения полностью совпадают! )))
Это я пощу длинные (многосерийные)опусы о постижении основ бытия? Взахлёб делюсь тем, что меня пучит?
«Вот раньше я думал так, а на самом деле воно оно как!».
Рассказываю бывшим Мастерам глубину их непонимания, ну а по Дашке — вообще всё понятно, прыгает тут со своим непониманием ))))
Приходится сразу оговариваться: на самом деле публикация поста в открытом допуске предполагает вообще-то реакцию, и да — жта реакция не всегда может быть позитивной!
Но тебе всё равно начнут:
-не надо здесь умничать, товарищ! Если откликнулся то ты:
а)смотри на того, кого зацепило
б) никто не заставлял читать, если не понравилось, (буд-то можно ущнать реакцию до того как прочитал)
в) если не согласен — это в тебе ТВОЁ большое (маленькое) «я» говорит, большой (маленький!) пингвин, «плюс», «минус», «ноль» нераспознанный
г) взгляд не «вертикальный», а плоский
д) ты в написанном отклике показал свои претензии, собственные недостатки.
Но на поверке — это вопит маленький ублюдок (выражаясь метафорой Дракона):
Как ты смел покусится на святое, на моё нетленное творение?
При этом сквозит подражание Мастеру в его полемике с учениками.
Пристыженный опонент по идее должен ретироватся, посыпав голову пеплом )))
Ну да ладно.
Ты победил. Ты умнее, начитаннее, мудрее, и вообще прости что посмел написать столь дерзкий пост без того, чтобы узнать за раннее, понравится ли он тебе.
Это ты хочешь услышать?
ЧТО ТЫ ТУТ ПРОДВИГАЕШЬ???
А продвигаю конечно же свою правду, то, как должно быть. Когда Правды нет — нечего и продвигать. У меня она очень даже есть.
Это У Меня Самая Правдивая Правда!))))
В том что таой пост оказался удачной иллюстрацией к предыдущим постам в контексте что такое незрелый ум? Так себя и благодари.
Пр-моему я обстоятельно описал то, что хотел сказать. Нужны ли какие уточнения? )))
я не понял яблоко есть или яблока нет?
если нельзя сказать что она существует, значит уже сравнил с реально существующим, совпадения при сравнении не произошло, поэтому и назвал кажимостью.
я вот про то с чем сравнивалось спрашивал
назвать кажимость чем то поприличнее это такой трюк, сделать что то уже слитое как нереальное более реальным, например и реальным и нереальным.
назвал кажимостью — лучше посмотреть, почему я так сделал, в сравнении с чем..? а не замазывать поверх этого еще какими то менталоконструкциями. Кого волнует, хороший вопрос. Это ведь он делит на кажимость и не кажимость.
один ориентир — присутствие в моем опыте. Вполне понятно, но граничит с солипсизмом.
ментально описанный чувственный опыт — некажимость, а метальные манипуляции об описаниях — кажимость?
Яблоко — это просто видимое относительное явление, которое определяется другими явлениями, так же относительными.
как увидеть это видимое явление?
Буратино, теперь тебе вот какое задание: представь себе, что у тебя в кармане 2 яблока. Одно ты отдал Пьеро. Сколько яблок у тебя осталось?
— Два!
— Почему?
— Пьеро я яблоко не отдам, и вообще у меня яблок нет!
Если в примере яблоко и стол рассмотреть их границу например через микроскоп, то можно ли будет вообще сказать, что есть яблоко и стол, или лишь мириады микрочастиц?