6 декабря 2014, 17:04

Исследование. Часть 1. Абсолют в относительности

Про Абсолют в Относительности, Первый Шаг и Доверие Мастеру

Я долгое время думал, что понимаю теорию про то, что Абсолют не может быть найден в относительности. Но все это сложно было как то применить практически, в жизни. Потому что не было понимания, что это вообще за Абсолют такой и что с этим пониманием дальше делать.

Попробую поделиться тут своими размышлениями.

Про Абсолют в относительности

Речь тут совсем не пойдёт о старике в белых одеяниях с густой белой бородой — как часто представляют Бога, или по адвайтически — некоей высшей Сущности, которая и есть вся Вселенная, Высший Разум, Сознание или Абсолют…

Речь пойдёт о более простых, «земных» вещах — о том, что для нас является Абсолютом в самом практическом смысле, знаем мы об этом или нет.

Про то, что для нас является неоспоримой Истиной. Что мы никогда не подвергнем сомнению, в чем мы уверены на 1000%, что этот только так, а не иначе, за что будем спорить до посинения и отстаивать вплоть до применения физической силы. Это и есть наш Абсолют. И именно об этом и идет речь, когда говорится что Абсолют не может быть найден в относительности, т.е в мире двойственного ума.

Теперь давайте по порядку.

Абсолютом может быть любая мысль типа: «я в этом уверен», «я это знаю», «это действительно так», «это моя реальность», «в этом я точно прав», «это ошибочное представление», «этого я точно никогда не узнаю», «это мне не интересно», «это ведь факт», «это выдумки», «это Истина», «это ложь», «на основании моего жизненного опыта могу утвержать...», «ко мне это имеет прямое отношение», «это ко мне не имеет никакого отношения» итд.

Любая мысль может стать Абсолютом, если в нее «поверить», если дать ей реальность, если принять ее за Истину.

Почему же тогда Абсолют не может быть найден в относительности?


Потому что наш двойственный ум для утверждения одной мысли всегда сразу же создает и ее противоположность. Чтобы подумать про Истину, мы автоматически представляем Не-Истину, чтобы подумать про яблоко, мы автоматически представляем отсутствие яблока итд. Так работает наше мышление и тут нет никакой мистики и никаких небесных Абсолютов.

Взяв во внимание яблоко и утвердив его как что-то постоянное, истинное, реальное, абсолютное и появляется у нас Абсолют в относительности.

При детальном исследовании того же яблока окажется, что определенное восприятие яблока для вас не означает, что у меня будет такое же его восприятие. Да и при исследовании того, как мы воспринимаем яблоко для себя можно долго копать, но так и не найти Истину.

Например, где границы яблока?
Если его разрезать пополам — это будет одно яблоко или два?
И где в этом случае его границы?
Когда мы смотрим на яблоко, мы видим целое яблоко или лишь его видимую часть?
Видимая часть яблока — это яблоко?
Невидимая часть яблока — это яблоко?
Тогда получается яблоко — это сумма видимой и невидимой его сторон?
А как же мякоть яблока?
А косточки у яблока — это еще яблоко или уже лишь косточки?
Если рассмотреть молекулярную структуру яблока, где границы яблока и стола?
Как эти молекулярные границы яблока совместить с видимым невооруженным глазом яблоком? А может вообще нет никакого яблока?

Мы всегда придем к чему то, что будет казаться последней, самой точной для нас Истиной, неким нашим твердым убеждением, но это априори невозможно, т.к все всегда можно будет опровергнуть, если копнуть еще глубже, рассмотрев например тоже яблоко на уровне квантовой физики. Также можем взять вместо яблока например фотоаппарат и попробовать доказать, что настоящий фотоаппарат это Cannon тому, кто убежден что истинный фотоаппарат — это Nikon.

Когда два Абсолюта спорят, чей Абсолют абсолютнее, без жидкого Абсолюта спор редко заканчивается!)


Продолжение

212 комментариев

DASHKA
Когда два Абсолюта спорят, чей Абсолют абсолютнее, без жидкого Абсолюта спор редко заканчивается!)
И тогда или ты меня уважаешь, или бьем друг другу морду.
Очень классное исследование кстати)))
DASHKA
мне тольно не очень понятно, почему ты в той части, где про Проживание дал только про проверку на Реальность убеждений. А ничего не написал в контексте личности. Ты работаешь с убеждениями по Байрон Кейти? Задавая вопрос — Правда ли это?
T-Rain
Не знаю, Ира, как ты точно разделяешь контекст личности от вопрошания о реальности убеждений?

Ведь убеждения все у личности. И не поставив их под вопрос — ты в контексте личности не пройдёшь глубже.

Т.е. на вопрос какая я — сначала всегда будет реагировать защита. Мол белая и пушистая. А вопрос — так ли это на самом деле? Не обманываю ли я себя? — может опустить темку на пару этажей ниже.
DASHKA
Я поняла подход.))А если не белая и не пушистая уже давно?
И как долго так спрашивать?
T-Rain
Понял в чем затык. Это разные указатели и их не стоит перемешивать когда удобно.
Так ли это — это ключ для того, чтобы усомниться во всех найденных Абсолютах.

А какая я — для проживания той себя, в реальность которой ты сейчас веришь. И найдя себя не белой и не пушистой с помощью указателя, а так ли это в тема сольются.
Поэтому если ты нашла, что ты не белая и не пушистая — то будь с этим, проживай это, не отталкивай это.
Поживание продлиться до тех пор пока это не перестанет быть реальностью, пока вся подавленная энергия оттуда не выйдет
DASHKA
так у меня то одна — убогая не белая и не пушистая, то наоброт я злобная. А то спокойствие вдруг. И я думаю, а может это и есть мой плюс, а я все в убогости живу. И может за него нужно держаться из него пробовать жить?
А если убогая или злобная. А так ли это? Я что всегда убогая или злая?
Короче куча вопросов без ответов.
salik2
Чего тут непонятного? Ты свою энергию подавляешь, поэтому и чувствуешь себя все хуже. Ты исходишь из «со мной что то не так», вот и подавляешь естественное что есть сейчас. Вот такое есть, уж какое! Все так. Вот этaо злобность и есть истина настоящего момента, это таковость! Это твоя сейчас энергия! А как ты должна еще себя чувствовать если не выполняешь заложенной функции? Дермово, так что все правильно!!!
Чтобы трансформировать это в счастье, легкость, любовь, смех нужно заниматься тем что любишь, работать! Не над собой работать (копаться в себе) а работать, делать с полной отдачей то что любишь.
Используй эту злобу, разозлись на себя, что ты не делаешь нихрена, теряешь драгоценное время, просираешь жизнь, которой у тебя осталось немного! Быть живой! А ты все — «со мной что то не так, сейчас пойму что то, переживу просветление и заживу, а пока жизнь свою буду подавлять». Кто блин сказал, что с тобой что то не так?
DASHKA
Я сама себе сто лет тому назад! Со мной что-то не так и стала исправлять. На тантре все проживала там у нас такое пространство было создано безопасное все так стало, в жизни поперла ранее зажатая агрессия и я испугалась в итоге, так как запрет на агрессию. И я опять зажалась. На занятиях свобода, спонтанность, а в жизни нет. Испугалась я этой спонтанности в жизни.
salik2
Ну вот я думаю поезжай куда крылышки чтобы было не страшно расправить. Мне вот тоже трудно в Москве было, хоть и все было успешно и все было, все же страх постоянный итд… А как переехал туда где нет давления такое творчество поперло. Планов вагон, просто сил и времени нет все реализовывать, все хочется делать и все радостно.
T-Rain
Слушай, ты сама типа все знаешь как все произошло на самом деле.
Может тебе все это тут нафиг не надо?
Ты все знаешь но нихрена не делаешь для проживания. Одно мозгокрутство
DASHKA
Короче все как всегда вместо объяснения наезд. Браво!
Объяснить не могу или не хочу, так наеду на ближнего своего. Ткну его, что и тебе-то не надо, и нихрена ты не делаешь.
Короче спасибо за попытку, пусть и недолгую объяснить.
Мне-то кажется что я до фига чего делаю. Только правда слышу все что ты не так и не то делаешь. И от этого это мое со мной что-то не так только усиливается. Я вот думаю, может так все специально задумано кем-то. Что когда вот это с тобой что-то не так дойдет до точки, то взорвется к чертовой матери пониманием или все не так, ну и х… с ним. Или со мной ВСЕ ТАК! и это и есть приятие минуса все не так и х… с ним, что выросло, то выросло и другого не будет.
Или все со мной так изначально! Я в плюсе.
Потому как это уже невозможно. Уже все кому не лень говорят, что ты не такая, и ты все делаешь не так, и вообще ты плохо страешься, и тебе это не нужно видимо.
А если учесть, что нет никаких других, то вот такой ужас я сама с собой делаю постоянно.
T-Rain
Ну вот это уже хоть с энергией было, а не просто ментальные конструкции.
Вот так и проживай, по честному.

Тебе Настя классный ответ ночью написала, где все для тебя по полочкам расписано. И что? Ты ведь до сих пор не знаешь что делать!
Значит просто тебе это не нужно
DASHKA
Настя написала про разбор фиксаций, а не про плюс минус ноль, тапки и т.д.
Я тоже написала сейчас пост с энергией!(((
T-Rain
Ты всю свою энергию даёшь написанию постов, комментированию и жалуешься что проживание не получается.
А ты пробуешь?

Всё что я вижу — это твои жалобы и попытки что-то лучше понять. А что понимать то?

Ложишься под ододеяло, чтобы никто не видел и шёпотом спрашиваешь СЕБЯ — КАКАЯ Я???
И честно сама себе и отвечаешь, ничего не подавляя в себе и никуда не сбегая от любых чувств и эмоций которые появятся.
DASHKA
пробую — и пробую.
DASHKA
Ты всю свою энергию даёшь написанию постов, комментированию и жалуешься что проживание не получается.
Вот видишь и тебя в этом же обвинили. А давайте никто ничего вообще писать не будет! Вот будет клево! Зашли, помиотрели на пустые страницы и ушли. И… конец интернет зависимости!))СвободА!
DASHKA
Вот тебе Севочка от Волтди обратка пошла! Он тоже Знает как тебе Севе лучше поступать!))
T-Rain
Да пожалуйста, я ведь и не против)

Только разница в том, что ты сама спрашивала, как тебе быть, как тебе что-то увидеть, поэтому я тебе и писал комменты ;)
T-Rain
Это все теория. Ты прекрасно знаешь какая ты на самом деле.
А то получается типа, мне кажется что я женщина. А может я все таки мужчина? Хотя иногда я вообще не понимаю кто я…
Без искренности с собой тут не пройти
DASHKA
А если ты гермофродит, вот ты и сомневаешься все время, заглядываешь в трусы, а понять не можешь и у всех еще и спрашиваешь, а как мне узнать, кто я на самом деле…
T-Rain
Ира, хватит крутить себе мозг!
Загляни в трусы и увидишь кто ты! Кого ты пытаешься обманывать? Не себя ли?
Тогда продолжай. Но это все нужно только тебе!

Помнишь как в твоем посте про треугольники:

Лежачему помочь можно только лежать.
T-Rain
Прочитай еще раз то что тут писал про Первый Шаг.

Все твои сомнения и вопросы нужно тоже поставить под вопрос, чтобы усомниться, не обманываю ли я сейчас сама себя?
hahakiri
Как я понимаю, Абсолют — это прежде всего то, что является первопричиной каких-либо явлений. И в относительности он не может быть найден просто потому что любое относительное явление — это тоже явление, а не первопричина. Не то, что как бы стоит над другим явлением, обладает контролем или какими-либо функциями управления другими явлениями, причем полностью автономно и независимо.
T-Rain
Первопричина — это уже розыгрыш ума и очередной найденный Абсолют, т.к. куда не тыкни — везде Абсолют и никогда не промахнёшься, т.к. нет никаких первопричин
hahakiri
Так а что это за «куда ни ткни»? В яблоко ткну — это Абсолют? А что есть яблоко? :) То как оно выглядит спереди или целиком? То как оно в разрезе? А семечко — это уже яблоко? Видишь в чем прикол? :)
Яблоко — это просто видимое относительное явление, которое определяется другими явлениями, так же относительными. И каждый раз это видимое явление разное, смотря как его рассматривать. Просто обобщающий, абстрактный ум все эти видимости со всех углов обобщенно называет яблоко. Но самого яблока как некоей абсолютной, объективной, реальной, отдельной сущности, материального объекта — не существует. Однако то, что есть яблоко и то, что есть любое относительное явление — это реально и единственно существующее. И можно сказать являющееся первопричиной любых явлений, ибо преломление 3 аспектов этой реальности их и создает. А не Абсолют в относительности в виде, например, «я», который ковыряет в носу и является первопричиной этого ковыряния.
T-Rain
Красиво звучит. Классно, если ты действительно из этого живёшь, а не просто ковыряния в носу ;)
hahakiri
Ну то, что мы здесь обсуждаем — это вопросы воззрения. Его же нужно знать, чтобы на практике искоренять устойчивые тенденции создания умом абсолюта в относительности.
TVN
Сева, у меня к тебе один вопрос, только ты не обижайся, конечно.
Что тебя подвигло на написание этой чепухи?
Ты занимался когда-нибудь аристотилевой философией, был очарован философией Платона, трудами по гносиологии Канта Гегеля, Беркли, Юма или может быть ты знаком с теорией Альфреда Коржибски по синемантике?
Ты постиг в совершенстве Учение джняни, сам стал джняни и переживаешь глубокое сатори? Или прошёл все шаги по Учению проживания?
Как-то нет уверенности в окончании даже первого шага. Так откуда берётся желание поупражнятся в теории познания? (Ибо что такое абсолют, если не познания?)
Вчера-сегодня Оля Floret уже писала одному «исследователю»:
ты НЕ ЗНАЕШЬ о чём говоришь! Это как послушать рассказы группы туристов, которые вернулись из экскурсионной поезде и сочинить свой рассказ!
Ребята, ну давайте же наконец писать о себе, о своём опыте, а не о своём неправильном понимании.
А то это и не указатель (потому как постишь своё заблуждение, с претензией на глубину), ни серьёзное исследование поскольку не опирается на научное исследование (ну хотя бы как копи-пастный реферат первокурсника).
T-Rain
Привет Володя!

Что тебя подвигло на написание этой чепухи?

Я ведь в самом начале об этом написал:

Я долгое время думал, что понимаю теорию про то, что Абсолют не может быть найден в относительности. Но все это сложно было как то применить практически, в жизни. Потому что не было понимания, что это вообще за Абсолют такой и что с этим пониманием дальше делать.
Попробую поделиться тут своими размышлениями.

И также в конце написал:
И естественно это мое субъективное понимание не является истинным и на истину не претендует.

Это лишь мои размышления. Тебе не нравится — ничего страшного, и обижаться тут не на что)

Ты занимался когда-нибудь аристотилевой философией...

Ответ — нет. И мне это и не интересно! Для того, чтобы делиться своими размышлениями не обязательно становиться философом да и цели такой никогда не было.

Как-то нет уверенности в окончании даже первого шага.

Об этом я дал чётко понять в главе про Первый Шаг. Он не закончен, всё верно.

Так откуда берётся желание поупражнятся в теории познания?

А откуда у тебя берётся желание в написании твоего коммента?
Проснулся и понял — что лучше написать чем держать всё это в себе)

Ребята, ну давайте же наконец писать о себе, о своём опыте, а не о своём неправильном понимании.

Володя, а разве понимание может быть правильным?
Почему бы тебе не написать о своём правильном понимании, раз ты уже всё познал?

А то это и не указатель (потому как постишь своё заблуждение, с претензией на глубину), ни серьёзное исследование поскольку не опирается на научное исследование

Это то исследование, которое родилось. На научное или иное не претендовало. Другого нет уж, простите )))
TVN
Просто я как раз и занимался и синемантикой, и гносеологией. Это если со стороны науки…
Но ведь то о чём ты пишешь — это не твой опыт и не твои знания. Так ведь? Это плод твоих даже не глубоких размышлений, поскольку: если эта тема тебя по настоящему интересует, волнует — то её можно изучить. Но тебе
это и не интересно!
.
Тебе интереснее своё мозгокрутство, и даже не в одной части )))
Хотя этот «глубокий» текст «родился» во время его написания.
Ты не можешь пока «вещать» из «абсолюта», знаниями тоже не обладаешь — и что мы имеем на выходе?
Понимание не может быть правильным, но в силу понимания этой глубокой мысли, а не в силу банальной манифестации этой мысли! И это уже достаточно глубокое понимание.
Мы же не изучаем труды душевнобольных людей, хотя с точки зрения того, чего ты пытаешься транслировать: а именно гносеологии и синемантики — мысли самые великие и глупые отличаются только лишь своим напонением, а не истинностью! Не надо спешить делится своими мыслями, тем более излагать их в таком виде.
Это выглядит неискренним (поскольку не результат твоего творчества) и не научным (так как наукой здесь и не пахнет). Тебе (и не только тебе) лучше если не знаешь чего — поинтересоваться у Мастера. А не транслировать свои мысли — иначе выглядит это смешным.
Тут просто, даже если и ругаются, то хоть «от души». А писать «от ума» — какой в этом прок? Только на корм уму, и питает «твоего» автора — во насколько я крут!
T-Rain
то о чём ты пишешь — это не твой опыт и не твои знания. Так ведь? Это плод твоих даже не глубоких размышлений

Это плод того, что я проснулся и понял что пора написать пост, что я и сделал) У меня тут как то нет научной подоплёки, были такие размышления, а глубоки они или нет — не мне судить. Мне это позволило услышать то, что раньше я никак не слыша, занимаясь мозгокрутством и придумывая себе како-го то абсолютного Абсолюта. А всё оказалось намного проще.

Не надо спешить делится своими мыслями, тем более излагать их в таком виде.
А как надо? Держать постоянно всё в себе и ждать, пока понимание станет истинным и появится глубина?

Это всё равно что не нужно писать картины, пока ты не Ван Гог. Это то что есть, другого нет. Но и держать в себе всё это — это не выход. Поэтому пришёл импульс — написал. Кому не нравится — нет проблем, читать не заставляю.

Тебе (и не только тебе) лучше если не знаешь чего — поинтересоваться у Мастера. А не транслировать свои мысли — иначе выглядит это смешным.

Володя, я не против быть и смешным. Вот только вопрос — откуда ты знаешь, как мне лучше??? Ты что- я?)))

… и питает «твоего» автора — во насколько я крут!
Мой автор действительно крут. И питает его каждая мысль, а не только какие то тексты. Но другого сейчас нет. Так что не вижу абсолютно никакого смысла скрываться за каким то ложным образом себя — сдержанного и жующего всё в себе, если внутри сейчас проживаю то, что пишу.

В любом случае спасибо за твоё внимание, Володя
TVN
Сева, а чего тебе не понятно?
Не пиши выводы по глобальным вопросам. По типу: «ЧТО ЕСТЬ АБСОЛЮТ» или «КАК РАЗОБРАТЬСЯ с АБСОЛЮТОМ».
Ты не находишь, что для того, что бы дать ответ на вопрос, почему нельзя найти абсолют в относительности, ну как минимум нужно эти два понятия расшифровать? А у тебя по умолчанию — всё ясно.
Видишь ли не только Ван Гог был великим художником, но он (и другие) не писал свои картины от ума, — иначе это будет графоманство. Тоже самое с любой областью человеческой деятельности, где есть такое понятие как творчество. Это идет от того самого источника, который не возможно найти в относительности.
Тебя же сегодня посещал импульс «посетить туалет» — может давай опишешь сей процесс, чего в себе то держать?
Мне представляется на сайте могут быть всего лишь четыре вида «вещания»:
1) от Бога — это Мастер и те кого поистине «торкнуло»
2) как цитата, выдержки, изложение других Учений, афоризмы, притчи, коаны, тоже в отношение научных изысканий (своих или иных авторитетных)
3) о своём опыте — в большей степени помагает Мастерам откорректировать линию поведения адептов
4) от балды (от ума) — все остальные.
mikki
Ха-ха.Добавь еще пятый пункт в — разное.
T-Rain
Володя, а что тебя так задевает то?
Может быть ты свой Абсолют уже нашёл и подтихую пытаешься втюхать его мне?))
Спасибо, не нужно, свои имеются))

Ты уже и посты на сайте классифицируешь по категориям… Потом начнёшь классифицировать комментарии по категориям…

Творчество — это то, что идёт от сердца. И конечно не факт, что то, что написано от моего сердца будет резонировать с твоим сердцем. Абсолютного понимания как и «правильного» текста не существует. Ни от Мастера, ни от фломастера. Абсолют или «Истина» не будет «передана» ни там, ни там.

Так почему бы просто не улыбнуться друг другу и не сказать — хм… очередная ложь и пойти дальше?

Что тебя так цепляет то? Что не все форумчане философские трактаты в таком колличестве начитались?
Ну прости, говорю же — мне это не интересно)
TVN
А почему задевает и цепляет? )))
Или тебе известны только эти реакция: реагирование на задевание?
Ты же Сева не улыбаться в свой топик зовёшь. Этим бы я с удовольствием бы позанимался. А почитать твои опусы.
Да ещё с претензием: ой несёт меня, бвтюшки! Нет мочи в себе держать.
Ты ж для чего пишешь? не просто опорожнится и освободиться от этого как от глупости (благо бы так — я бы первый тебя поздравил).
Ты же ожидаешь отклик на своё «творение» — вот я и откликаюсь, тем более что мы знакомы в «реале», а не только на сайте! ))
Меня забавляет (можно я это так назову, а то «цепляет» и «задевает» — очень уж как-то незрело звучит) — то что ты пару постов ранее писал «исследование» о детском и взрослом уме, опять же с претензией, что ты разобрался.
А сегодня во всей красе как раз и демонстрируешь этот незрелый детский ум. Я даже подумал, может в конце почитаю, что это наглядное пособие к предыдущим «исследованиям» — ан нет! Всё «по-взрослому» ))
Знаешь, малыши очень довольны, когда в горшке появляется что-то произведённое ими, и они пытаются показать всем окружающим своё творение.
Вот чего-то напомнил этот таой топик их поведение ))
T-Rain
А почему задевает и цепляет? )))
Или тебе известны только эти реакция: реагирование на задевание?

Не съезжай… Если бы не задело — ты бы не писал тут ничего!

Ты же, ты же, ты же…

Откуда ты знаешь, что я же??

Не за меня ли ты что-то сейчас додумываешь, Володя, придумав, что вообще что-то ожидаю и для чего пишу???

Я рад твоим комментам, но ведь ни разу тут не продвигал идею того, что я в чём то окончательно разобрался. Более того, не утверждал, что моё взросление закончилось… Всё это ты почему то пытаешься мне втулить, но это твоя Правда, посмотри.

Я написал пост. Это моё субъективное исследование. Мне стало легче. Не нравится — никто не заставляет ведь его читать.

И да — с радостью зову улыбаться. Почему бы не начать прямо сейчас?

))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
TVN
Сева, ты так часто повторяешь не нравится — не читай, словно я твой топик постоянно перечитываю. Нет, Сева, прочитал раз — и не понравилось. Я больше не читаю, так что не уговаривай меня! )))
Причину ответов тебе задекларировал: явное несоответствие текста заявленному заголовку и предыдущим «исследованиям».
Ты даже отбиваешься от меня по-детски: отзеркаливаешь свои страхи:
откуда тебе известно?
.
Ты думаешь, что это непостижимая тайна — твои заблуждения? Если они у тебя «прорываются» сквозь слова? Хочешь совет? Что бы показаться «умным» — нужно уметь хранить значимое молчание, а не обрушивать на обескураженного читателя открытие своей картины мира.
И я что-то не понял — «ты же» — тебе чем не угодило? Или ты не ждёшь откликов на свой исторический опус? Отчего же?
Тебе главное что бы полегчало? А не пробывал написать и не нажимать клавишу отправить?
Так будет повзрослее ))
DASHKA
? А не пробывал написать и не нажимать клавишу отправить?
Так будет повзрослее ))
почему? Кто так решил?
TVN
Потому как написать и не отправить — это как «покакать» (пардон) и слить за собой.
Тебе никогда не рекомендовали распознать свою первую эмоцию и на неё не вестись? )))
T-Rain
Это называется игнорирование и является ораченным действием. В этот самый момент и возникает Великий знаток как надо и он же великий игоратор)
T-Rain
Нет, Сева, прочитал раз — и не понравилось.

Отлично, Володя. Не понравилось — сказал, и делов то)) А что тут за темку ты мне сейчас продвигаешь? Зачем учишь как жить?))

Хочешь совет? Что бы показаться «умным» — нужно

))) А если бы я сказал нет, советов от тебя не хочу — тебя бы это остановило?))

И НЕТ, я не хочу показаться умным. Быть дураком меня тоже полностью устроит, Володя.

а не обрушивать на обескураженного читателя открытие своей картины мира.
Ты сейчас тут и продвигаешь свою картину мира, замечаешь?) Так может вся твоя претензия направлена не во вне (на меня), а во внутрь?

А не пробывал написать и не нажимать клавишу отправить?

Как раз из третьей части: Выйдите все из Интернета, я хочу побыть тут один!)))
DASHKA
Так может вся твоя претензия направлена не во вне (на меня), а во внутрь?
Ага!)))
Как раз из третьей части: Выйдите все из Интернета, я хочу побыть тут один!)))
жжешь!))))
DASHKA
1) от Бога — это Мастер и те кого поистине «торкнуло»
2) как цитата, выдержки, изложение других Учений, афоризмы, притчи, коаны, тоже в отношение научных изысканий (своих или иных авторитетных)
3) о своём опыте — в большей степени помагает Мастерам откорректировать линию поведения адептов
4) от балды (от ума) — все остальные
Я валюсь)))цензура))))))похоже у нас все переехали в Большое Я)))Я знаю лучше, что тебе лучше! Ахахах))))
mikki
Я предложил добавить пункт № 5. То что не попадает в классификацию.
А так забавно, ум человека всегда стремится все классифицировать.
DASHKA
меня больше изумляет как мы все совершенно точно знаем что и как должен делать другой! Вот уж тут смех!))))
TVN
А почему другой? Начни с себя! ))
DASHKA
Ага, ага, другой-то виднее, что не так делает! И я лучше знаю как он Должен!)))
mikki
Нас так тренируют с детства взрослые, потом ты сам становишься взрослым и считаешь, что наделен такими же правами.
DASHKA
Как-то это сильно видно. И это то, что всегда меня бесило, а сейчас почему-то смешит, после сегодняшнего прорыва)))))
TVN
Завтра тебя будет смешит твой прорыв, надеюсь, если это действительно прорыв )))
DASHKA
ну ниче не вечно под луной, хоть сегодня поржать!)))
TVN
Иногда ничто так не бесит, чем чужое хорошее настроение )))
Чувствуется жуткая несправедливость вон Сева недавно писал и Олег Fenix — они знают… )))
DASHKA
Ага! А я про тех кто в Любви прутся тоже не могу читать от зависти!(((
TVN
Ну, скажи — сволочи? )))
И ещё эти, — умненькие подзая… (это… возмущают). Нахватались степеней — вроде не знаем: всё куплено или по-блату! )))
DASHKA
Про Любовь пишут — лжецы, умничают — высокомернык, дураки — и есть дураки — дэбилы — могли бы и лучше учиться. Эмоциональные — психи, по ним дурдом плачет не эмоцональные — не живые, люди в футляре! Какие там еще остались?)))
TVN
Ты уже назвала больше чем я знаю ))
Ах да! Ещё эти — тупые, которые нифиГа не понимают. Тут уж точно никакого зла не хватает )))
DASHKA
Я в этом просто спец! Если что обращайся)))
А тупые — это вообще пестня! Это даже не дураки, дураки — это малоорбразовнные. А вот тупые! Это как раз Дэбил! Лобик узенький в два пальца. Олигофрены!)))
T-Rain
100%

Себя при этом совсем не замечаем…
А мой пост ведь никого ни к чему не принуждал, просто — мои мысли)
Но они неправильные, и Володя решил что их обязательно нужно сделать правильными.

Что ж, придётся в следующий раз писАть и думать про то, что нашему Цензору тут может непонравиться моя писанина)
T-Rain
))) Ну вот и Ира это заметила)
DASHKA
Я такая! Я очень зоркая насчет других!)))))
DASHKA
«А нюх как у собаки,
А глаз, как у орла!»)))
mikki
битва титанов. Искренность- мудрость. Кто победит?
A_Hu
Это еще, как мне кажется, очень показательная битва плюса и минуса Владимира — может всем помочь, кто исследует.
Плюс Владимира внутри: «У меня недюжий интеллект», его минус снаружи «ТЫ-дурак».
За счет подбирания острой аргументации Владимир утверждает свой плюс, испытывая чувство превосходства.
Это в принципе то, чем мы все здесь занимаемся. Сидим на каком-либо плюсе/минусе/нуле и утверждаем что-то конкретное в СЕБЕ, а думаем, что это касается другого.
Типа, докажу-ка ему, что он дуралей. А зачем тебе это надо, казалось бы, да?
А просто так забавней. Чем больший заряд у противоположного, тем сильнее заряд того, что утверждается. Иными словами — на сколько унизил, на столько же и возвысился. А возвышаться всегда приятно, что уж тут греха таить :) Полюса поддерживаются за счет того, что энергия идет «горизонтально». От себя — к другому. Все сливается на доказывание.
Пойти вглубь, «вертикально» — это значит обнаружить, что то, что я вижу в другом, является мной. Это я что-то прячу, утверждаю или отталкиваю, раз вижу именно это перед собой. Почему я не реагирую на всех людей, а только на конкретных? Почему я остановил свой взгляд именно на нем? Зачем мне все это? Что я с этого получаю? Так энергия начинает мягко перетекать в себя. И через страх или стыд, начинает выясняется, какой есть я.
С другой стороны людям с интеллектом выше среднего проще работать «горизонтально» :))) т.к. всегда есть конкурентное преимущество перед остальными: особенный стиль, непогрешимая логичность, красота высказываний — все это создает большую инерцию в том, чтобы все эти достоинства нести и нести в свет, а не напрявлять этот свет в себя :))
DASHKA
100%))))))
«Другой» тебе показвает недостающую часть тебя!
A_Hu
Точно! :) «Другой», вызывающий в тебе эмоцию, какой бы она не была, — твой друг, рассказывающий тебе о тебе! :) И труднее всего признать это, остановится на этой данности, не начав борьбу с ним :)
DASHKA
Сегодня увидела наконец с помощью Других то, от чего бежала всю жизнь, что ненавидела всей душой))
TVN
Ир, там нечего особо видеть. Самая главная финка первого шага увидеть отсутствие видящего. Точнее так всё что было снаружи, всё что прятала внутри- это всё есть маски-личины. Но ты от них не отделима, ибо они все составляют твою личность, просто к ним нужно относится не серъёзно, а со знанием, что это всё не более чем маски.
DASHKA
Ага) и это конечно так легко! Можно просто играючи увидеть, осознать, то что подавлял 50 лет! И от чего в ужасе бежал в просветление! ВСе просто…
TVN
Мне нравятся недвойственные учения. Но на просветление никогда не претендовал. У меня и сатори то никогда не было. Я такой чепухой не замарачиваюсь )))
DASHKA
ну и ладно, все у тебя хорошо и слава Богу! Не нужно просветление, все маски легко увидеть, отсутствие видящего тоже легко.Кто вот его отсуствие увидит-то?
Везучий ты человек, Володя! Все легко, вот видимо я для банаса сделана тебе, у меня все Сложно!))
TVN
Я не говорил, что легко увидеть. Я говорил, что это только лишь маски. Ну а отсутствие видящего, как субъекта (он же объект) — это и есть квинтэссенция всех учений. Но кто-то всё равно же видит ))
T-Rain
Это называется хитрый слив личности, под которой прячется ТЫ, который «неотделим» от масок)))

Так утверждается я, который имеет право на лево))

Если бы ты к ним так относился бы — тебе не пришлось бы тут что-то мне доказывать!

А пока маски для тебя очень даже реальные
TVN
Это называется так как ты это назовёшь — не более. Не придавай своим мыслям сакрального звучания. Тебе просто в очередной раз стало понятно, что тебе всё понятно. В мистическом христианстве (исихазме) это именуют «прелестью». Её практически невозможно избежать, соприкасаясь с энергетическими аспектами учения. Поэтому Дракон и предлагает это исследовать тихонько под одеялом. И не торопится выставлять свои «озарения» на свет Божий
A_Hu
Поздравляю тебя :)
TVN
Это конечно красивое выражение, но не верное.
Представь себе, что тебе бы кто-то рассказал, что вся тантра сводится к поеданию булочек за чаем.
Какова бы была твоя реакция? Применимо было бы в таком случае твоё выражение? )))
DASHKA
причем тут булочки, жжешь! Если бы мне так сказали, я бы подумала, что идиот. )))
DASHKA
Я-то знаю, про тантру, а он дэбил)))и махаться с ним бы стала доказывать Свое верное виденье!))))
TVN
Ну это понятно! )))
Ты бы ему стала доносить истину, а он тебе: девушка, что вас так зацепило, я так вижу, Это мне учение проживания дало возможность узнать как оно на самом деле — и цитирует тебе на зубок все ч книги дракона, пересказывает все его сатсанги о новом проживании )))
DASHKA
так я бы ему доказала бы кто тут Знаток! А если бы не удалось, то разозлилась бы или заплакала!
TVN
То что вы написали — это к сожалению очень показательная на сегодня тема…
Мы забываем, что исследования проводились и до появления этого сайта. и проводились довольно серьёзно. Они вовсе не сводились к теории субличностей Ассаджиоли. Исследование плюса и минуса, а равно нуля вовсе не является серьезным исследованием, а лишь шаблоном трансперсональной психологии.
Весь смысл этого исследования — убедиться, что наблюдение будет отличаться от мыслительной деятельности тем, что восприятие человеком окружающего мира на этом уровне будет лишено раздачей оценок — или нахождение нуля. Это наверное очень важно и как первый шаг учения вполне премлимо.
Но на самом деле = это обычная психологическая модель, а не так как человек действительно воспринимает и познаёт мир.
Поэтому ваше предположение: «вниЗ,, „вверх“, „вглубь“ и „горизонтально“ — абсолютно абстрактные мыслительные процессы — простая попытка на бедные плечи теории субличности натянуть то что есть на самом деле. Вам кажется, что получилось — но на самом деле получилось обычное заблуждение.
Я просто противник подстраивания своего мыслительного процесса под выдуманную форму, пусть и в рамках учения проживания.
Существует сонм довольно обстоятельных моделей процесса человеческого познания, объясняющих почему я „откликнулся“ на пост Севы.
Меня забавит, как сначала „писатели“ сайта объясняли все жизненные процессы, исходя из учения Джнянны, а теперь — ветер подул в другую сторону, и оказалось, что главенствуют не три сигнальные системы, а, скажем положительные и отрицательные заряды.
Как у вас получается легко натянуть поведение человека на эти „ментальные конструкции“ )))
Даже в психологии этим занимается семантика, а не теория субличностей,
Ну а самим процессом познания — гносеология.
Просто когда это понимаешь то теория Севы выглядит как попытка описатьскажем физический процесс исходя из знаний по литературе за третий класс. И конечно, можно не обратить на это внимание )))))
salik2
Я поддерживаю! Я тоже за истину вне формы (в любой форме) и способность слышать не только в одном контексте/шаблоне. Но ты понимаешь, Володь, что не все это могут делать. А если так, то за тебя решают другие что тебе думать.
У меня есть например один друг, он за всю страну думает что и как всем думать.
Философия/джняна и есть школа по освобождению мышления. И это тренировка, работа над освобождением мышления, над деланием его творческим, не шаблонным.
Я к чему это? Это у тебя бунт свободного мышления. А тут свобода от свободы, заткнись, подави и занимайся собой, авось выстрелит через клапан сверху — сатори, а не через снизу — «пошли вы все нахер».
Тоже работает, кстати! :) Шанс сублимации всегда есть.
DASHKA
авось выстрелит через клапан сверху — сатори
слушай так ведь именно и было, именно через верх)))я вот все говорю, что сатори у меня было, так нет все обратное пытаются мне доказать((((,
TVN
Да я не собираюсь бороться за то как надо! Или устраивать бунты! )))
Но Джняна, освобождающая от давления процесса мышления, в конечном счёте отбрасывается как истина, когда совершается последний шаг.
Это всегда указатель, а не догма.
Но отбрасывание самой джняны как учения, и всех её утверждений до вызревания плода, и резкое переформатирование жизни под новые указатели — как раз признак «незрелого», а стало быть радикального и детского ума.
T-Rain
А ты стало быть тут уже взрослый?
И последний шаг может уже завершён?

Твой посыл сейчас читается как у Роста — заткнитесь все и слушайте КАК НАДО!))))
salik2
Нет более прилипчивой заморочки, чем мечты о неком последний шаге :) Та еще морковка :) Чего достигаем то? Идеальной полной взрослости, или как? :))
TVN
Взросление — это перестать мечтать о последнем шаге. Взросление — умение пользоваться либо своим опытом, либо трудами людей, которые до тебя занимались подобными исследованиями. И понять в конце концов, как говорил Коржибски «Карта — не есть территория» и она (территория) не подвержена изменению из/за того, что ты взял другую карту и воспользовался указаниями другого учения.
Gulnara
очень откликнулось
Карта — не есть территория» и она (территория) не подвержена изменению из/за того, что ты взял другую карту и воспользовался указаниями другого учения.
это как раз то, что я ищу сказать своей внутренней мусульманке, упрекающей в том, что отошла от данной традиции.
TVN
Да, Гуленька, социум и религиозный эгрегор за такой отход Как минимум предаёт анафеме, но самое страшное — «внутренний цензор».
Словно существует возможность стать ближе/дальше к Богу, исповедуя обряды, установленные людми, а не Им…
salik2
Джнана — она же не «свобода от» :) Результат — свободное мышление от шаблонов, что дает возможность человеку действительно стать творцом, а не повторителем-копировальщиком.
Отбрасывание — это вообще бред если касается джняны… Кто это придумал — отбрасывание джняны? Что конкретно отбрасывать будем :)
T-Rain
Ух как хитро ты обезвредил всю темку с Проживанием.
Теперь тебе уже и не страшно то, что написала Анюта… Да и вообще Учение Проживания — это точно не для тебя. Зачем мол заморачиваться на какую то психологию… Ты ж в Джняне уже итак всё понял. Всё фигня короче — всё мысли, и тебя наверное уже нет… Или ты переехал в Наблюдателя — и теперь просто наблюдаешь как фигачешь из личности?)))
TVN
Так это ты обьявил во всеуслышанье, что Дракон де ошибался с учением Джняны. Это в твоём воспалённомм мозгу джняну отправили на свалку истории. А мысли — это всегда старые фотографии да ещё после фотошопа -вот почему в них не возможно найти реальность. а твой Абсолют — никакой не абсолют на самом деле, а всего лишь мысль об абсолюте. И он твои мозги засорил изрядно.
T-Rain
«Это ты, ты, всё ты...»)))
TVN
Милый мой, ты хочешь конкретики? На тебе и конфеты и погремушки:
А Дракон ведь чётко написал, что ошибался и что понял, что нужно теперь давать Учение Проживания.
Признаёшь почерк? )))
T-Rain
Конечно, Володя. И вкладывал в этот текст я лишь то, что и Дракон сам говорил — что он ошибался, думая что учение Джняны сработает в наше время, поскольку сейчас слишком много энергии современного человека тратится на подавление внутренних личностных конфликтов. Поэтому происходят и столь частые откаты после сатори, т.к. личностный сегмент не проработан.

Вот и было решено давать Учение Проживания, после которого тем, у кого останется запрос — уже можно будет переходить к Джняне.

По видимому нужно было более развёрнуто написать об этом. Ну есть как есть.
A_Hu
Ответ я бы хотела построить на описании проживания этого момента мной, поделиться тем как складывается исследование прямо на месте, без теорий и дующих ветров, без натягивания и притягивания к чему бы то ни было:) Возможно, это может быть продуктивно. Итак,
Я получила от Вас добротно скроенный комментарий.
Первый импульс: Срочно отвечать. Испытывается как толчок энергии. Если бы я не трудилась расшифровывать его, а сразу бы на него велась, то это перешло бы в дискусс по поставленным Вами вопросам. Я бы побежала в википедию срочно узнавать, шо такэ теория субличностей и кто такэ Асаджоли. А в конечном итоге наше общение постепенно начало бы сводится к веселым и неутомимым игрищам под названиями «в ком из нас больше правоты» или «скажи так, чтобы последнее слово было за мной», или «спорим, у меня будет больше плюсиков, а ты все равно дурак», и тд. и т.п.
Но я останавливаю внимание на импульсе и начинаю расшифровывать его. Задаюсь вопросами: Что мне нужно от Вас? Что я хочу Вам доказать, сказать? Зачем мне с Вами говорить? Чего мне не хватает в себе, что я иду на диалог с Вами?
Выясняю, что хочу: утвердить себя.
Т.е. все сводится не к тому, чтобы показать что-то Вам, а к тому что бы мне утвердиться, свое наличие. Появление Вас в моем восприятии — неслучайно. И труднее всего признать именно это. Что мой собеседник, даже если он мне противен (а он чаще всего именно злит, или противен, или бесит)), здесь и сейчас только для того, чтобы открыть мне что-то обо мне, показать, что я утверждаю.
С признанием этого меч опускается. Спорить становиться не о чем. Биться не о чем.
T-Rain
Красота!
Биться не о чем и меч что интересно никто и не поднимал. Но это не заметно пока есть желание отстоять себя любой ценой.
A_Hu
Желание себя отстоять/утвердить — это первичный импульс, с которого начинается взаимодействие двойственного ума. Инерционно, в спешке внимание переводиться на само отстаивание, на то как я выгляжу в этом отстаивании, или как я хочу в результате выглядеть (лучше-круче-умнее). Поэтому все силы бросаются на сам диалог, на его содержимое. На тебя и меня в диалоге. А там уж битва ни на жисть… :)
TVN
Правильно. Нечто такое и возникает, когда взляд на проблему зашорен. Ну а как по-другому втиснуться в заданную тему? Самому создать параметры — разленеить шаблон и в него вписать знакомые буквы. Так дети разгадывают кроссворд — вписывают не правильные ответ, а известные им слова.
Вам надо на выходе исследование импульса? — вы великодушно, даже допустив больше одного варианта (темка с Интернетом) позволяете себе прийти к исследованию этого самого импульса.
Вот и результат — конфликт исчерпан — вам больше не о чём спорить. Истина обретена. Спокойствие найдено.
Это жутко наверно важно для психоаналитика. Он сначала втюхивает пациенту проблему, а потом успешно её разрешает. Только вы разрешили её мне не «втюхав».
Допустим вы для себя решили почему вы ввязались в дискуссию и успокоились. Исследование было транспорентным и зачётным, только вот ко мне это какое имеет отношение?
«Если у меня так, следовательно так у всех» — типичная логическая ошибка. Это не дедукция, а перенос часного на общее )))
A_Hu
К Вам это не имеет никакого отношения, Владимир :) К этому и свелось исследование. Оно вообще не про Другого в итоге :)
asyoulike
Вспомним Арджуну, который со всей ясностью осознал, что погибнут тысячи сородичей среди которых родные и близкие, а также представители другого народа которого также нельзя назвать лютым врагом. И что победа не может стоить этой цены.
Он уже поднял меч и готов был начать битву. Но осознал цену и опустил. Но Кришна убедил его все же начать битву и послать всех этих людей на верную смерть.
A_Hu
Я опустила меч, потому что осознала со всей ясностью, что битва шла бы за отстаивание себя в ней. Даже если она начинается, казалось бы, под благородным началом: «я знаю как тебе лучше и тебе помогу», я бы знала, что она совершалась бы только во имя меня. Во имя моего чувства превосходства. Зачем питать это вниманием и энергией?..
DASHKA
может быть это было нужно чтобы родились два прекрасных комментария?
TVN
Здесь Сергей какБе намекает, что опустить меч, а равно его поднять — не прерогатива смертного )))
A_Hu
Вы опять ничего не поняли, профессор :)
TVN
Ну что ж это я всё невпопад? ))) У вас какое-то иное трактование поведения Аржуны и предложения господа Кришны?
A_Hu
:) Дак дело не в Гите, а в контексте, в котором мы находимся сейчас.) Он немножко не о трактовании героев произведения :)
TVN
Ну, Сергей по обыкновению своему «лепит горбатого» и трактует, что Арджуна «решил», а Кришна «порекомендовал», и Арджуна «прислушался».
Это странно слышать в контексте учения проживания, а тем более если это учение нынче именуют учение кармы.
Вы предполагаете, что вы, прожив некие импульсы, приняли «нормальное» решение. Мы с Кришной улыбаемся умению вашего ума представить дело так, что от вас, ну и от ума, естественно, хоть что-то зависит ))
A_Hu
:)) Владимир, вот мне чем нравятся Ваши тексты, так это тем, что у Вас всегда в них четкая граница проведена между Вами и другими.)) Вот никто так наглядно больше не делает :)
Обратите внимание, какое Вы выражаете снисхождение ко мне и Сергею, и как при этом возвеличиваете себя — «да мы с Кришной пиво пили в бане, мы-то все про вас-лохов знаем-понимаем, а вы только горбатых и лепите вместо того, чтобы делом заниматься как, например, я» :))))) Вот и говорите после этого, что сомневаетесь в плюсо-минусе :)))
TVN
Я просто про минус-плюс ничего не знаю. )))
Но если в них веришь, то конечно они живее всех живых. Такие живые-живые плюсы и не менее живые минусы, в которых живут личины. Правильно? )))
Но зато знаю, что такое майя и как она создаёт иллюзию «принимателя» решения. Как она «вкладывает» в индивидуальное человеческое сознание представление, что я, Кришна, да и вы с Сергеем — это нечто ужасно разное )))
И прежде всего «фамильярничая» с Кришной я показываю что границ нет, но ваш ужасно «умный» ум вам диктует об утверждении мгою границ.
Эта смешная божественная лила! Ну как ею можно не восторгаться и не веселиться от этого? )))
A_Hu
:)) "… я, Кришна, да и вы с Сергеем"))) — даже в этой фразе противопоставление слышно :)) Я, Кришна! — да и вы с Сергеем… :))) О нас с Сергеем как о довеске сказано, этого что, не видно? :)
Поспешили Вы, Владимир, с объявлениями про иллюзию и отсутствие границ.) Тем более что «нет границ» даже в теории не верное утверждение :)
TVN
Ой, вы меня сильно извините! Я никак не могу вашей теории угодить ))). Меня достаточно вашего «плюса», «минуса» и импульса проживания, дабы осознать всю глубину притязаний на теорию )))
А про иллюзию это не я заявил первый — честное слово! это за пять тысячелетий как минимум до меня было. Что с этих индусов взять, действительно — «Дикий народ. Дети гор!» )))
Чего ж вы так красиво раньше о «проживании» писали, об импульсах всяких? а как чуток до дружественного троллинга дошло — сразу «проживающего» слили? А как же плюсы с минусами? )))
A_Hu
Я не буду на это отвечать :)
T-Rain
Володя, ты красиво пишешь, очень по делу, всё очень аргументированно.
Ум рулит. А вот прожито ли это через сердце, вот что мне было бы интересно узнать?
Потому что когда оно прожито, прочувствованно, то совсем другая в этом энергия.
А пока мечом на право и налево: «Я лучше знаю, а ВЫ так всё равно не сможете»!

Похоже всё слито как феномены, но сам сливатель жив-здоров.
TVN
Извините, опять же! признаю своё ничтожество перед столь великими экспертами в «проживании» )))
DASHKA
Строго… то-то же, Володечка!)))))))
TVN
Всё, Сестра, посыпаю голову пеплом и преклонюсь в почтительном поклоне. Говорил я тебе, что дурак! Тут такие «звёзды» засверкали, что ого!
xdim
сдается мне это был сарказм, не? :)
TVN
Дима, ну откуда во мне, недалёком сарказм?
Я, ничтожный, только сегодня узнал, что то, что уже сердцем освоили мои оппоненты именуется учением кармы…
Так шо деваться некуда!
xdim
дай тебе Боже увидеть то, что как тебе кажется никому не видно.
TVN
Это ты о чём о «минусах» и «плюсах» или пингвинах? Говори прямо, не юли!
xdim
в данном случае о сарказме.
TVN
Ну слава Богу! А то я уже о «святом» подумал ))
xdim
да, признать сарказм проще, чем святость.
TVN
одно не пойму: нафига его признавать? Он или есть или его нет! Ну ещё можно конечно и ошибаться в его понимании ))
xdim
есть вера в его реальность, и действия исходя из этого, например всю жизнь пытаться это спрятать.
это не придумать и просто признать или не признать, это честно посмотреть, во что ты реально веришь, и из каких убеждений о себе действуешь.
TVN
Ты сейчас о ком? я тут, собственно, о сарказме тру ))
xdim
аа, ты даже сарказм не признаешь…
признать, и не тратить больше силы на то, чтобы выкручиваться и говорить о том что есть, что его нет, перестать прятать очевидное.
xdim
без честности с самим собой Учение не работает.
TVN
Как же вы «просветлённые» своим знанием забодали! )))
Ну вот ты чего в тестеры лезешь? Это мне перед тобой исповедаться надо?
Не много ли вас, «постигших» и несущих своё проживание миру?
Вам же сказал Мастер: тихонько и под одеялом! Вам ещё до первого шага как до Москвы рачки! Нет туда же: как оно надо!.
Тапки мои не смеши, знаток! )))
xdim
скажи под одеялом, я не против, только скажи.
TVN
Это тебе, любезный, совет и таким вот прозревшим в лажу, но принявшим её за настоящее ))
A_Hu
как знала, что юродствовать начнет :))))
TVN
Как то вам тяжело угодить… И то не так, и это не эдак! )))
Хорошо, Анюта, что хоть чувство юмора может примерить непримиримых оппонентов! А то мы от серьезности тем и личной важности лопнем здесь!
Искренне вам улыбаюсь ))))
A_Hu
Напротив, — мне все угождает, что ни сделайте :))
Всего хорошего ;)
TVN
Сева! Ты почувствовал себя экспертом по сердцу? А что так? Есть серьезные предпосылки? Ум повзрослел? Погремушки и конфеты кончились )))
НгоМа не просится тебе в ученики? )))
Это тебе сердце подсказало как накатать опус в трёх частях или всё же ум?
А что я знаю, Сева, такого что ты не знаешь? И чего это я это красиво пишу, если вон ты и девушка Анюта мне всё время намекают, что мол недопонимаю я? )))
T-Rain
Володя, ты постоянно переводишь на других… То в сарказм лезешь, то улыбаешься…
Спрашивают простые вопросы — а ты — ничего не знаю, что тут вообще не понятно итд.
Я ж ничего такого супер секретного не спросил то, заметь?

Напоминает:
-Сколько время?
-А сколько вам надо? И вообще — о чём вы? Вы что эксперты по времени?))))

И чего это я это красиво пишу, если вон ты и девушка Анюта мне всё время намекают, что мол недопонимаю я? )))

Ты всё красиво пишешь, даже очень, правда! И всё прекрасно понимаешь. Только одним пониманием тут не пройдёшь, если брать во внимание Учение Проживания.

Просто попробуй ответить на самые простые вопросы, которые тебе были тут заданы, честно, без сарказма, хотя бы для себя. С этого и может начаться Проживание. Если конечно у тебя вообще есть такое намерение тут, а не просто бла-бла
TVN
Сева, я тебе одно могу посоветовать. Завязывай с написанием чепухи и действительно постарайся заняться настоящим исследованием. Имитация и симулякр видны за версту.
T-Rain
Опять ты советы мне даёшь… Ну да ладно.

Приятно было услышать твои мысли. Доброй ночи!
asyoulike
Но зато знаю, что такое майя и как она создаёт иллюзию «принимателя» решения. Как она «вкладывает» в индивидуальное человеческое сознание представление
Ну что ж раз так уверенно пишешь, видимо есть веские основания :)
Значит вышел из под иллюзорного покрывала майи, отделился и увидел Анюту, меня, Севу и всех остальных запутавшимися в покрывале иллюзий. Можно тогда и не скромничать, не «фамильярничать» с Кришной, поскольку видеть майю только Кришне и доступно:)
Хорошо стало жить :) и за границы можно не переживать, поскольку когда начинаем о них говорить, до дальше уже не важно, утверждать их как ужастно жесткие, тушевать как условные, или объявлять что их нет… тут уже большого рояля не играет, границы на месте :))

Кароч заграница нам поможет :)
TVN
Да, Серёжа, знаю, а что тебя так возбудило?
Моё знание интелектуальное, так же как твои сомнения относительно этого. Поэтому твоё: «кароче» — будешь девочкам в ночном клубе задвигать )))
Ты мне где-то можешь заподозрить в нелогичности, подтасовке? Ну так скажи прямо — ты мол, Вова, здесь и здесь допустил ошибку, здесь лоханулся, а здесь попросту — сбрехал.
Зачем ты мне общие слова втираешь? Ты же не с пацаном разговариваешь, а с человеком, который как то за 52 года за свои слова научился отвечать!
Ну так — в чём «претензия» или выражаясь сленгом «предьява»? )))
Или будешь как Сева мне про моё неоткрытое сердце и непрожитое учение втирать? )))
asyoulike
это предъява, просто не очень серьезная, т.к. весь ваш разговор уже свелся к пингпонгу. И я встал еще в одну позу, которая конечно ничуть не лучше твоей, профессорской :), просто для тебя она низковата :)
Не похоже просто что для тебя это просто знания, уверенность в них чувствуется, и чувствуется как ты лавируешь, продолжая изображать устойчивость и непоколебимость. Перечитывать все еще раз неохота, но для примера просто — сказать что границ нет между мной, Кришной и вами, это уже косяк, надеюсь что не надо объяснять.
TVN
Нет, не косяк! ))) И это не попытка оправдания, ибо кому и перед кем оправдовываться.
Мне прекрасно понятно почему человек чувствует себя отдельным от других. И почему нет границ между мной тобой, Кришной и каждым другим человеком. Я не знаю как это чувствовать, но я знаю почему это так!
И это не потому что так сказал… Это плод в том числе и моих изысканий. Это мои прочтение Аристотеля и Платона, Канта и Декарта, Юма, Коржбински… и конечно великих учителей недвойственности. Это изучение буддизма и христианства.
Я понимаю, почему сознание говорит с сознанием, и почему нет кого мы считаем собой. Я абсолютно не боюсь абсолюта, и сильно удыбаюсь, когда меня стращают ужасами абстрактных присадок на тему ноумена. Да мы просто по другому лишены возможности в познании мира, кроме как через уровни абстрагирования.
Мои знания — это не простое замещение догм — быренько слить старые, а заменить на новые.
Это просто глубокое, но конечно же интеллектуальтное понимание. И его очень облегчает позиция скептицизма к вопросу о познаваемомости мира.
И поверь, Дракон меня в этом понимании ни разу не подвёл и не расстроил. Он поразительно логичен и последователен. То, что он даёт вполне укладывается в мою картину мира.
Только ещё раз: это не просто моя картина мира, а мой интеллектуальный плод. И путь мой начался не с момента, когда я пришёл на сайт адвайтаворд, а когда 14-летним пацаном прочитал Платона.
Закончится ли он тем, чем куда все стремятся — не знаю. Я всё равно буду благодарен и жизни, и Учителям, и очень — Дракону. Поскольку всё было захватывающе интересно.
А проживать — я и так проживаю, а Майя и Кришна никуда не деваются. Я не буду отказываться от Джняны, и вовсе не собираюсь принижать путь кармы, или считать это фуфлом. Просто мне забавит (пойми это самый правильный термин, не напрягает не задевает), а именно забавит этот сонм «прозревших», натягигивающих всё и вся собразно новым веяниям, или как ты это называешь трендом (А-А-А! Вот оно как. А до этого мы и не жили!) — вот и вступаю с ними в несерьёзную полемику. )))
asyoulike
видишь, как хорошо заметна чужая позиция. А своя при этом незаметна вообще.
Тебе очень не нравится менторский тон во мне и в других, но сам ты его выключаешь очень редко. Это вообще твоя базовая тема, профессорская, плюс для торговых отношений. Так что может стоит послушать Дракона или почитать, узнать про личностные схем + — 0, а не считать их фуфлом по сравнению со знаниями о покрывалах майи, и Кришне.
Не напрягайся. Тут все кривляются как умеют, просто учение пошло такое что акцент на этой тематике.
asyoulike
если действие было только во имя меня, то во имя кого будет его прекращение? :)

но вообще я не к тому что надо продолжать лупиться или все же не надо :)
A_Hu
Не знаю, Сереж, это частно очень, конкретно, сейчас я только фантазировать смогу, отвечая на вопрос, т.к. поезд уже ту-ту :)
asyoulike
да, поезд не вернуть. я-сознание будет паразитировать на всем, чем угодно, на любой активности и восприятии. и есть конечно контуры циркуляции энергии, которые полностью обусловлены только поддержанием реальности фантома, а есть те которые предусмотрены нормальным функционированием организма, но на которых началось паразитирование. так что вырубать все подряд тоже не всегда оправдано, и это «вырубание» а еще и потом борьба за невозникновение ложных контуров, так же будет присвоена. Тут нам различение и осознание в помощь, а не просто мечь поднять/опустить.

Ум считает нашу самую базовую склонность как уникальности, ту которую никак не избежать, ради которой уникальность проявлена, и опишет ее в угоду себе, чтобы возглавить ее. И вот тут тебе никак уже не опустить меч, невозможно будет сопротивляться его подниманию, и тогда будем паразитировать на этом сопротивлении тоже, после понимания того что воюем ради себя…
A_Hu
Сереж, ты все верно написал, я вижу, к чему ты клонишь. Если описывать общую схему, то все так — и действие, и бездействие присваиваются аналогичным образом, а также можно выделить, что бездействие немножечко хитрее присваивается, через такой финт как, например,- «я все понял, я выше этого», и тогда меч опускается ради себя-«мудреца». Так можно самоопределиться через бой как «я-борец», и через отступление как «я-мудрец». И то, и то — одинаковое паразитирование, но под разными масками.
Но я не даром сказала, что поезд ушел..:) Я под этим имею ввиду, что в проживании момента об этих общих схемах можно забыть :) То, что мы сейчас говорим — это уже просто треп, он ни о чем. Да, так может быть, а может так и не быть. Когда происходит проживание, тогда нужно следить за своими метаниями, ясно смотреть, какие мотивации движут, что толкает к действию/бездействию. Смотреть, если иду напролом, то зачем? если отступаю — опять же, зачем. Что утверждаю? Прячу? и т.д. В общем, ковать железо надо пока горячо :)
Dragon
Да, всего два вопроса — КАКОГО СЕБЯ Я ПРОДВИГАЮ? КАКОГО СЕБЯ — ПРЯЧУ?
A_Hu
Намастэ, Мастер :)
Постараюсь сосредоточить внимание только на этих вопросах, посмотрю что будет… :)
asyoulike
Это также можно заметить и в своем отношении к другим как вынесенное.
Кому завидую/испытываю_отвращение, кого я защищаю/атакую. Что естественно говорит обо мне
Или лучше оставить только указанные тобой?
Dragon
я думаю для искренних людей вынос не актуален, то есть если он происходит, то замечается.
asyoulike
понятно, я в смысле что в других все темы замечаются проще, и это могло бы служить сразу ссылкой на себя, если уже в себе тенденция проскочила незамеченной.
ок, спасибо!
DASHKA
точно, что через часто «других» часто лучше видно тенденцию))))))
asyoulike
для искренних это хорошо, конечно, но о них как то и не так много беспокойства, им в проживании полегче.
а для нормальных, наверное придется и через «других» хоть как то возвращаться к себе
DASHKA
Спасибо, Анюта, очень ценны такие комменты, когда человек делится не только своим пониманием, но и проживанием. Как он это делает реально на практике!
A_Hu
И тебе спасибо, Ира :)
T-Rain
Очень понравилось.
Об этом писал во второй части про Первый Шаг.
Все книжки перечитал, всё понял на 1000%, а воз и ныне там…

А решиться на вертикальный взгляд не хватает смелости, т.к. всю свою корону придётся слить
DASHKA
А у меня в результате моих неимоверных усилий и психоза получилость сегодня!
кстати ты был так сказать последней каплей, по типу, ну уж если и Сева!!!
Я стала писать и увидела потом в итоге, что мне все демонстрировали. Судя по тому, что сначала со мной такая тема была, я там тебя обвинила, а потом с Володей похожая, то возможно и твоя тема тоже.
A_Hu
:) да, все свои порочные углы придется осветить фонарем осознания :)
TVN
Боже! Реклама двигатель прогресса! Рекомендуешь прикоснуться к твоей нетленке «Как я постиг первый шаг»?
Здесь, коллега, наши точки зрения полностью совпадают! )))
T-Rain
за что битва то? Было бы за что бороться. Одни ветрянные мельницы)
DASHKA
А побудоражиться?))
T-Rain
А толку то? Вон тебя сколько будоражили, будоражили… Но ты хоть как то хотела услышать. А Володя уже давно всё понял)
TVN
А чего ж я понял то, Сева?
Это я пощу длинные (многосерийные)опусы о постижении основ бытия? Взахлёб делюсь тем, что меня пучит?
«Вот раньше я думал так, а на самом деле воно оно как!».
Рассказываю бывшим Мастерам глубину их непонимания, ну а по Дашке — вообще всё понятно, прыгает тут со своим непониманием ))))
lamanarame
Привет) Как что? Как обычно. Я молодец, меня такой фигней не пучит уже давно, я такой бред ненаучный на раз выкупаю!
TVN
Привет! ))) да это стало «доброй» традицией. Если откликнулся на пост выносить диагноз! При чём вне зависимости врач иы, просили ли тебя об этом…
Приходится сразу оговариваться: на самом деле публикация поста в открытом допуске предполагает вообще-то реакцию, и да — жта реакция не всегда может быть позитивной!
Но тебе всё равно начнут:
-не надо здесь умничать, товарищ! Если откликнулся то ты:
а)смотри на того, кого зацепило
б) никто не заставлял читать, если не понравилось, (буд-то можно ущнать реакцию до того как прочитал)
в) если не согласен — это в тебе ТВОЁ большое (маленькое) «я» говорит, большой (маленький!) пингвин, «плюс», «минус», «ноль» нераспознанный
г) взгляд не «вертикальный», а плоский
д) ты в написанном отклике показал свои претензии, собственные недостатки.
Но на поверке — это вопит маленький ублюдок (выражаясь метафорой Дракона):
Как ты смел покусится на святое, на моё нетленное творение?
При этом сквозит подражание Мастеру в его полемике с учениками.
Пристыженный опонент по идее должен ретироватся, посыпав голову пеплом )))
lamanarame
О да, согласен! Но не удержаться же) Вот люблю такие развернутые ответы!
T-Rain
Володя, дело не в отзыве, а в том, что ты этими отзывами тут продвигать пытаешься. Об этом Анюта написала и ты читал.

Ну да ладно.
Ты победил. Ты умнее, начитаннее, мудрее, и вообще прости что посмел написать столь дерзкий пост без того, чтобы узнать за раннее, понравится ли он тебе.

Это ты хочешь услышать?

ЧТО ТЫ ТУТ ПРОДВИГАЕШЬ???
DASHKA
Вопрос в другом! Что ты отстиваешь? Володя — это Володя! Это его проблемы. А что отстаиваешь Ты? Если опять вспомнить пост Анюты!)))))
T-Rain
Я сижу на плюсе и отслеживаю свои реакции на каждый пост. Поэтому для меня это хорошая практика проживания за которую я всем тут очень благодарен!
А продвигаю конечно же свою правду, то, как должно быть. Когда Правды нет — нечего и продвигать. У меня она очень даже есть.
DASHKA
Я тоже!!!
Это У Меня Самая Правдивая Правда!))))
DASHKA
Идеальная площадка! ))
TVN
Я победил? А мы с тобой оказывется боролись? Я чего-то не заметил… Не подскажешь в чём суть борьбы была?
В том что таой пост оказался удачной иллюстрацией к предыдущим постам в контексте что такое незрелый ум? Так себя и благодари.
Пр-моему я обстоятельно описал то, что хотел сказать. Нужны ли какие уточнения? )))
asyoulike
привет.
я не понял яблоко есть или яблока нет?
lamanarame
Ну когда съел, то как бы на несколько часов становится не видно, а потом снова появляется )))
asyoulike
то что появляется через несколько часов после того как съел это яблоко?:)
lamanarame
Ну я в смысле, то кажется что яблоко есть, то кажется что нет. В зависимости от состояния.
asyoulike
А когда кажется что яблока нет оно есть?
lamanarame
Когда кажется что яблока нет, откуда я могу знать есть ли оно, ведь сейчас мне кажется именно это )
asyoulike
тогда по сравнению с чем кажется? значит есть какая то некажимость, где яблоко может быть или не быть
lamanarame
Сам вопрос подразумевает яблоко, его отсутствие или присутствие. В текущий момент яблоко присутствует в мысленном опыте и отсутствует в физическом. И чтобы появилась возможность сказать о его отсутствии в физическом опыте оно уже необходимо в ментальном. Например приходит желание поесть и конкретизируется в виде мысли о яблоке.
asyoulike
чувственный опыт — некажимость, а его ментальное описание кажимость, так? :)
lamanarame
И то и другое кажимость. А раз все кажимость, то нельзя сказать что она существует, так как не с чем сравнить. Так что ) Какая разница ) Главное, волнует )))
asyoulike
не, ты описал то что ниже.

если нельзя сказать что она существует, значит уже сравнил с реально существующим, совпадения при сравнении не произошло, поэтому и назвал кажимостью.
я вот про то с чем сравнивалось спрашивал
lamanarame
Я кажимость считаю и реальной и неареальной. Но по правде у меня есть только один ориентир – присутствие в моем опыте. Можно повысить ставки и назвать кажимость опытом, так, я думаю, конструктивнее. А опыт невозможно опровергнуть, можно только «применить для себя», употребить со знаком минус, плюс или проигнорировать. Опыт можно назвать ложным, но это будет просто оценкой, т.к. опыт присутствует.
asyoulike
опыт присутствует, опыт применения описанного опыта на себя тоже присутствует, опыт оценки описания опыта присутствует и т.п…
назвать кажимость чем то поприличнее это такой трюк, сделать что то уже слитое как нереальное более реальным, например и реальным и нереальным.
назвал кажимостью — лучше посмотреть, почему я так сделал, в сравнении с чем..? а не замазывать поверх этого еще какими то менталоконструкциями. Кого волнует, хороший вопрос. Это ведь он делит на кажимость и не кажимость.

один ориентир — присутствие в моем опыте. Вполне понятно, но граничит с солипсизмом.
lamanarame
назвать кажимость чем то поприличнее это такой трюк, сделать что то уже слитое как нереальное более реальным, например и реальным и нереальным.
Я так не считаю. Как раз таки слово опыт хорошо подходит, на нем не получается спекулировать знанием о присутствии или отсутствии кажимости или ее слитости с чем-то, что тоже является кажимостью ее отсутствия. Опыт либо присутствует либо отсутствует (вижу луну, не вижу луну) и с этим не поспоришь. Даже если в этом опыте кажется что кто-то не прав или не видит, это все равно опыт, который сложно отрицать )) Вся история с тем кого это волнует начинается позже опыта, когда присутствующие в опыте кажимости относительно меня засчитываются верными или неверными ради моей выгоды. И тогда уже «Это ведь он делит на кажимость и не кажимость.»
asyoulike
Дракон постоянно повторяет слова Раманы. Каждая мысль это мысль я. Все фиксируемое, и все о чем идет протяженное рассуждение и эмоционирование это о я. К зрелому возрасту огромное кол-во привычных физических действий и реакций обуславливается заражением отдельности, они становятся бессознательными, воспроизводимыми как само собой. Это и есть жизнь из лжи 24 часа в сутки. Заражение есть даже в глубоком сне, когда активности ментальной нет, потому что весь организм включая энергетические контуры, обусловлено отдельностью. Когда мы говорим про «того-кто» в мышлении, это ментальная часть заражения, и через нее незримо проходит вся ментальная активность. Пока ментальная активность есть, я-центр тоже тут, но оценки исходящие из него появляются конечно чуть позже описания опыта, с неким временным лагом, но ей может предшествовать физическое действие организма полностью обусловленное я-центром ранее, поэтому может казаться что «тот=кто» был и ранее и после опыта.
lamanarame
Совершенно согласен ) Очень корректное описание. Я не претендую на пробужденное проживание опыта. Я имел ввиду, что говоря о кажимости легко спекулировать, а говоря о опыте сильно сложнее и приходится делать пару логических ходов вперед вместо приятия и рассмотрения опыта как есть.
asyoulike
не, не так…
ментально описанный чувственный опыт — некажимость, а метальные манипуляции об описаниях — кажимость?
hahakiri


asyoulike
ну так есть яблоко или нет ?:)
hahakiri
Пока думаем о нем — есть как мысль, когда видим — есть как видимость. Когда едим — есть как ощущения вкуса, мысли, переживания и т.д…
asyoulike
что такое яблоко как видимость?
asyoulike
вот ты пишешь
Яблоко — это просто видимое относительное явление, которое определяется другими явлениями, так же относительными.
как увидеть это видимое явление?
DASHKA
А помидор?)))))))
T-Rain
нет помидора, Ира. Только яблоко… только яблоко!)))
asyoulike
чтобы сказать помидору нет, он уже должен быть!:)
T-Rain
)))
Буратино, теперь тебе вот какое задание: представь себе, что у тебя в кармане 2 яблока. Одно ты отдал Пьеро. Сколько яблок у тебя осталось?
— Два!
— Почему?
— Пьеро я яблоко не отдам, и вообще у меня яблок нет!
asyoulike
детский ум :))
DASHKA
не ругайси! У миня взрослый!)))))
DASHKA
А я говорю, должен быть помидор! Я так хочу! Хачу помидорррр, а не яблоко! ААААААААа!)))))))
ATOMICCOW
Вопрос автора
Например, где границы яблока?
Вы как объективизируете яблоко? Путем различения формы, цвета, запаха, границ цвета. Это и будет отделаять яблоко от отсутствия яблока, либо отделять яблоко от стола к примеру.
T-Rain
Дело не в том, как это делает кто-то другой. Речь непосредственно о том, как это делаете вы!

Если в примере яблоко и стол рассмотреть их границу например через микроскоп, то можно ли будет вообще сказать, что есть яблоко и стол, или лишь мириады микрочастиц?
ATOMICCOW
Дом состоит из кирпичей, если подойти в плотную к дому и смотреть на кирпич то получится что дома вообще нет есть только мирриады кирпичей.
T-Rain
Верно… Так и начинается исследование, с подобного вопроса — есть ли дом или лишь одни кирпичи?
ATOMICCOW
Есть и дом и кирпичи просто они на разных уровнях обобщения существуют.