12 декабря 2014, 10:25

Надоело всё.

Что такое депрессия? Подавление? Подавление чего?
Хочется чтобы сказали что мне осталось три дня жить! Чтобы уже делать только то что захочется и не делать то что уже осточертело.
Или чтобы начался «конец света» и можно было наплевать на все правила и нормы.
Вот такие вот мечты с детства. Хорошие мечты? Нравятся? Это предел человеческих мечтаний?
Или чтобы сказали что вот эта болтанка из плюса в минус, эти ненавистные качели будут всегда — и тогда можно не париться — всё равно лучше уже не будет, надежды нет. Ни одно объяснение ничего не даёт. Можете не стараться. Обливайте дерьмом или протягивайте руку помощи — не важно.

189 комментариев

Craze
У тебя есть два варианта: либо продолжать париться и тем самым поддерживать свой депрессняк или наконец то послать все далеко далеко, расслабиться и начать ЖИТЬ!
Ну что выберешь?
GodFather
Ты хочешь сказать, что я сам, специально, по своей воле выбираю депрессию и париться?
veter
да)) если под тобой понимать индивидуальное сознание))
GodFather
я признаю, что я уже совсем нихрена не понимаю в этих «сознаниях», абсолютах, эгах.
Где взять такой наркотик, чтобы кайфануть и сдохнуть сразу?
veter
вряд ли) ты не хочешь ничего сделать для себя, потому что скован идеей «бесполезности»)) так не работает
GodFather
Да никак не работает! никак. Я либо в покое, либо в депрессии либо не надолго в плюсе. Причём минус всё сильнее.
veter
исследуй как это происходит
veter
навык может появиться
veter
на велосипеде ты тоже когда-то ездить не умел)) но по мере опыта научился) так же и с психикой, навык может прийти))
GodFather
На велосипеде я научился, плавать тоже. Ты предлагаешь управлять появлением минуса или плюса?
veter
разве?)) ты уже беспомощного готов в управляющие назначить?)) я только о привычке вовлечения в авторский контекст, когда ресурса внимания туда меньше тратится, то его хватает, чтобы начать различать что-то большее, чем бесконечные авторские интерпретации)) исследуй как работают эти качели, это возможно. опыт может прийти, как и любой другой опыт)) ничего сверхестественного
Atya
чем больше минус, соответственно и больше плюс, по другому не получиться, ведь это маятник.
space_router
минус всё сильнее.
говорят, самый темный час перед рассветом)
но так может появиться надежда на спасение)
я тоже периодически мечтал о конце света, чтоб ходить в руинах, собирать оставшиеся лет на сто продукты (чтоб на мой век хватило), и никуда не быть обязанным!)
когда от наркотика (препарата) дохнешь это очень мучительно, и возникает очень ясное понимание что жить-то хочется, а умереть хочется просто от усталости и боли)
мне кажется, что в подобном минусе можно попробовать перейти границу — и ты можешь увидеть, что эта граница гораздо ближе чем действительная смерть.
вот хочешь умереть — возьми и попробуй продвинуться в этом решении чуть дальше чем сейчас.
например, ты можешь смириться со своим самоубийством, я вот смирился, и через два дня это намерение ушло и больше не возникает.
хотел потом убить «виноватых», тоже рассказал об этом друзьям, увидел как я это сделаю, что будет, и смирился, и тоже отпустило.
возвращалось как-то, но уже всего на полчасика, сразу вспоминаю что нужно как бы осуществить это задуманное ровно настолько насколько оно задумано — и это совсем рядом, не придется даже никого убивать)
Craze
И сам и не сам)
В любом случае ответственность лучше не перекладывать на другие плечи)
Ну просто попробуй)
Я сама была в этом, поэтому хорошо понимаю)
Но у меня было как, носилась, носилась с этим поиском, потом депрессняк вплоть до суицида, затем отпустило, а потом бац и все)
Atya
а потом бац и все)
а всё это что?
Craze
Отпало желание что-то искать и главно избавиться от эго)
Вобщем само собой произошло приятие)
Atya
произошло приятие)
ты что то осознала или как произошло приятие?
Craze
Да) осознала что бегала от самой себя и не принимала личность)
Diamir
ты кроме личности ничего больше не принимаешь? а то складывается впечатление…
Craze
Почему принимаю много чего) какое это у тебя впечатление складывается?
Diamir
складывается впечатление, что доза принятия у тебя слишком большая))))))
Craze
Почему это? Вроде нормально себя виду:))
Diamir
Вести себя нормально-не проблема. А вот думать что ты знаешь то чего другие не знают-это беда!)))))
Craze
А я так и не думаю вовсе!
Если что, тут пол сайта знающих!
А высказывать свою точку зрения и опыт еще никто не запрещал!
Diamir
даже фантазировать, что у тебя есть точка зрения-никто не запретит! И ЭТО ВОЛШЕБНО!))))))
Craze
О спасибо, разрешил!!!
Diamir
можешь даже на качельку сбегать, только сильно не раскатывайся!!!
Craze
Нет, лучше на работу)
veter
родители запрещали))) «вырастешь — тогда и будешь иметь собствнное мнение»))
Diamir
стопудово! на пару локтей))))))
Craze
Да откуда ты вообще знаешь что мне запрещали, а что нет?
Тебя забыла спросить когда и что иметь.
Craze
Со своими проблемами в чужой огород не лезте!
С собой лучше разберитесь!
А со мной все в порядке!
Diamir
ой у тебя зубки есть)))прикольно!))))
Craze
Ха ха! Это еще не зубки)
Diamir
аж страшно, слушай… Неужели яйца?))))
Craze
Ха ха, шутник!
Весело тут у вас!
Не соскучишься!
Diamir
Весело и валасы назад
veter
я не про тебя)) я просто тему про запреты развил))
Atya
приятие неприятия получилось))
Craze
Наверно) но мне щас так спокойно и хорошо, раньше даже и подумать не могла, что все так повернется
konstruktor
Хочется чтобы сказали что мне осталось три дня жить!
Или чтобы начался «конец света» и можно было наплевать на все правила и нормы.
ловлю себя на мысли что тоже периодически моделирую такую ситуацию, но уверен на 99 процентов что ничего не измениться и это чувсвто не уйдет, скорей всего буду еще больше торопиться чтобы отмучится, а сдача так и не произойдет, возможно на последней секунде
konstruktor
и еще вопрос, чем плохи правила и нормы?
GodFather
Правила и нормы хороши, когда не живёшь у них в заложниках всю жизнь.
konstruktor
они постоянно меняются и часто противоречат друг другу и постоянно нарушаются
вот у нас есть ПУЭ (правила устройства электроустановок)-настольная книга эдектрика. В кровь бьемся чтобы выполнить и тут же нарушаем а она на крови писана, угрызения совести постоянные за нарушения и вроде все выполняют и нарушают
konstruktor
вот смотрю на это чувство недостаточности и чувсвтую что оно нужно — для равновесия как бы
GodFather
для равновесия с чем? с чрезмерной достаточностью?
konstruktor
оно как бы пропитывает все явления видимые, ну если она не основа, то гланый компонент точно
konstruktor
они тоже меняются постоянно, только привыкну делать изделие определеным образом, руку набью, сижу ровно на попе, балдею, ан нет,
Шеф — а давай ка мы сделаем вот по новому,
первая реакция — да нахрена это надо и так все было ништяк, отработали, все ошибки выверили, ошибок меньше стало, оснастку сделали.
а потом сделаешь и думаешь, а че намано получилось.
GodFather
Ну да. в жизни так же. только привыкнешь, приспособишься к определённому ритму, и тут вдруг бац! депрессия. отчего? не понятно.
konstruktor
для того чтобы кайф ощутить на фоне депреса?
konstruktor
кайф-депрес, связка понятна,
вечного кайфа не будет
мастеру завидуем, а он грит нет того кто кайфует и депресует, а сам кайф и депресс есть
konstruktor
этот депресс наоборот надо рассмотреть и попялится на него со всех сторон, потмоу что в другую сторону мы уже пялились
GodFather
Я не хочу ВЕЧНЫЙ кайф! Я хочу просто нормально жить, чтобы не бесило всё вокруг.
И ладно бесит. Но я даже не понимаю ПОЧЕМУ?
Diamir
кушаешь плохо
GodFather
не, понимаешь, тут дело такое. Если это такое свойство организма — постоянно колбаситься — то уже больше искать и нечего. Так и будет до смерти. А весь поиск — это поиск средства прекратить расколбас. Значит средства нет и искать его бесполезно.Буду тут время от времени постанывать в топиках.
konstruktor
надо сильней стонать, лайков больше будет :)
GodFather
да пофиг уже что стыдно.
space_router
вот это правильно!)
konstruktor
вот-нормально жить -абстракция чистая-
как это нормально жить? в чем не нормальность, что депрессия периодически или что гнев выходит?
konstruktor
вот на буйволах и носорогах сидят мухи кусучие
что их убрать надо?
Diamir
вот стремление стать нормальным-это столько слёз страдальческих…
veter
и ты хочешь, чтобы кто-то ДРУГОЙ объяснил ТЕБЕ, что и почему ты чувствуешь?)) рано или поздно придётся включать свой мозг)
GodFather
ладно. понятно.
veter
пока что нет))
konstruktor
да че понятно, давай потрындим уже :)
GodFather
Бывает же (вчера пол дня было) что меня не мучило ничего, был как нормальный человек — абсолютно адекватный. Что же опять не так?
konstruktor
туда и смотри, хоть и не видно ничего, но смотреть надо, хоть и глупо звучит это для «нормального человека» :)
space_router
туда и смотри, хоть и не видно ничего, но смотреть надо, хоть и глупо звучит это для «нормального человека» :)
согласен что туда и смотреть.
просто лично я туда до последнего не смотрел потому что был уверен что это херня все и ничем не поможет)
проблема то вот она, реальная!)
смотрением мимо нее не поможешь себе и не решишь ее!)
лучше на что-то более обнадеживающее посмотрю!)
Craze
Да сам себя накручиваешь и все
И никакой мистики!
konstruktor
заметил такую фигу, что раньше -давно-было два три дня кайф драйв и потом 3-4 депресс
а сейчас в течении дня может колбасить несколько раз туда сюда.
Atya
))) «что воля, что не воля, всё равно»
imiay
И на все Воля Божья))
imiay
Ха. Духовный искатель атеист.
Atya
я не духовный искатель, вся духовность основана на отрицание материального, здесь же идёт слияние одного и второго и выхода на сам корень разделённости, изза которого это разделение и идёт…
dima87
Да, вы круче чем духовный искатель.
Atya
чем измеряешь?))
dima87
ничем, проехали.
dima87
да это я не хамлю ещё.
dima87
И в принципе не собирался даже, а вы уже всё придумали. ну атеистка и атеистка. никаких проблем.
imiay
да…
А для чего выход на корень разделенности то? Дракон кто для тебя? Технолог? Или себя обманываешь или заблуждаешься)
Atya
Лен, ты что?) Дракон — Мастер. это же не с религией связанно, при чём здесь духовность?
imiay
Видно у нас разные понятия духовности
Atya
да, наверно, я тоже так подумала)
я в церковь не хожу, у меня мама мусульманка, а папа из детдома, росла в советское время, с религией совсем не была никак связанна.
Atya
а папа руский, а потом оказалось донской казак, родилась в Казахстане, там и выросла)
imiay
Значит землячки)))
Atya
ага)) в 94м переехали на мамину родину, но земляков встречаю везде, видно, нас тянет друг к другу.
imiay
Не найдешь причину))) Хоть засмотрись в себя, да и в этих состояниях хрен посмотришь. Может звезды так встали, может гормоны так себя ведут, причин м.б. мильон. Проживай, пиши, жалуйся, спи, делай что хочешь или что можешь
space_router
Не найдешь причину))) Хоть засмотрись в себя
так ведь не на причину же надо смотреть!)
а на состояние свое!)
просто не соскальзывать пару минут на назойливые мысли — они там уже сразу обнадеживающие прут как будто чувствуют что щас их спалят раскусят)
imiay
Смотреть — это концентрировать внимание на что-то. Состояние обычно не однородное и не в одной точке. Как ты предлагаешь смотреть? На что именно?
space_router
смотреть на свое эмоциональное напряжение не отвлекаясь на мысли
veter
он обиделся, что придётся что-то делать со своей жизнью)
konstruktor
он пока еще не уловил как бы…
konstruktor
потмоу что неприятие достигло пикового значения
Craze
Да) прям в точку!
konstruktor
вот как сделать чтобы дальше пика пойти и гной пошел,
а то стразу пустырничку попил и шоколоадку съел и опять с пика свалился в болотце теплое
space_router
конструктор, я когда в тот раз с тобой беседовал, то ты мне прям представился таким ясным!)
а ты оказывается на пустырнике ясность настоял?)
space_router
но тем не менее мне тогда очень помогло!
в тот момент ты был для меня настоящим мастером!
konstruktor
:) пустырник на меня не действует как и валерьянка, вот недавно опять пришлось фенозепам использовать, я с 25-ти лет мучаюсь фантомными болями. Разворотом внимания можно сказать почти победил. Я так считал, что победил. А вот с 1-го сентября переболел воспалением легких, бронхитом, и в груди образовалась боль я на нее 3 месяца смотрел, как шаман водил по груди руками и отбрасывал в сторону боль(стряхивал), дыханием разгонял, все перепробовал измучился, думал хана мне.
потом пол таблетки фенозепама выпил и пронаблюдал.Всего я выпил 4 таблетки с промежутками и наблюдением.И кулаками по груди стучал массировал. Короче рассосал ее, уж не знаю чем больше транквилизатором или медитацией. думаю и то и другое.
konstruktor
до ясности мне далеко, вчера рычал в подушку как зверь. чуть связки не сорвал.Бесы.Но интересно. вчера С утра шел в полной ясности и проговорил — что ничто сегодня меня не сдвинет из ясности, хрен, через два часа истерика была.
Работы непочатый край.штормит периодически, но за ниточку я уже зацепился. Чувсвстую.
space_router
Фантомные боли это вроде когда части тела нет а она болит?
А мне просто в тот день ты так чётко сказал, что я подумал у тебя вопрос о перепадах настроения решённый.
Меня отпустило и я понял какую-то безысходность. Или наоборот сначала понял а потом отпустило.
konstruktor
Фантомные боли это вроде когда части тела нет а она болит?
такие тоже называют фантомными и я называю если болезнь прошла а боль осталась. Или мне сказали что здесь у тебя что-то не так и я накрутил себя и там и в правду стало болеть.Что-то типа стигматов
konstruktor
когда себя накручиваешь, то и не такое бывает. всего не расскажешь. я так понял, что здесь такой маятой никто больше не мучается.
GodFather
Я «мучаюсь». Очень часто, не знаю от чего. ТО кости ломит то штырь вгоняют чуть выше сердца. то просто голова как чужая — хочется её просто оторвать и бросить.Проходит само, но иногда аспирин помогает.
konstruktor
Это само собой. :)) у меня две маяты по жизни, мне постоянно хочется все быстро сделать и сбросить с себя вопрос, любой. Я работу свою делаю так что компьютер не успевает, а кисть руки от мышки в судорогу сводит. Если модель не крутится на экране я хочу разбить монитор. Ну это без злобы. просто я знаю что могу еще быстреее а все вокруг медленно происходит.Я от этого потею. Матюкаюсь, машу руками, завожусь до спазма.А еще сплю так, что кажется что не сплю, а наваждение какое-то. Закручиваюсь в простынь, в одеяло в трусы, в носки и в майку, периодически все это снимаю-одеваю, пью воду, по три раза за ночь, смотрю на часы и жду когда звонок прозвинит и все равно встаю чуть раньше и выключаю его а если не выключаю то так взрагиваю что сердце выскакивает. ЧТО ЭТО ???
konstruktor
как будто неприятие каждой секунды, как будто хочется выскочить из самого себя.
DASHKA
Неприятие каждой секунды есть? Есть. Принято. Приятие неприятия.
konstruktor
я не успею так быстро принимать я другим занят все время :)
dima87
«Я ненавижу каждое мгновенье — я не шучу. Никто мне не верит, но я ненавижу каждое из этих чёртовых мгновений. Но что поделать. Да и мне вовсе необязательно любить их, для того, чтобы быть тем, что я есть. И это мне нравится больше всего — то, что мне не надо любить что бы то ни было, чтобы быть тем, что я есть, и я предпочитаю ненавидеть это.

Я ненавижу, потому что я ленивый, ведь для того, чтобы любить что-то, надо прилагать усилия. А ненависть происходит автоматически. (Смех) Вот видите, это было распознавание этой автоматической ненависти. И вам всегда надо прилагать усилие, чтобы распознать… О, так всё не так плохо,… О, так это всё я,… Это просто сон… Ух, как я ненавижу это.» — Карл Ренц
notka
Ничего себе открытие!!! Чтобы любить что то надо прилагать усилие!!! У меня прямо дыхания спёрло…
Ты сам в это веришь?
dima87
Иногда в этом не бывает никаких сомнений, когда как.
konstruktor
упс, я такое у него не читал…
не могу пока переварить это.
пока понятно только «ненависть происходит автоматически»
notka
Ну да с этим понятно. А вот любовь… Любовь это как снять зажимы… она сама прёт. Усилие есть только чтобы сдержать её… А наоборот… я ещё не видовала!!!
konstruktor
я пока не чувствую, у меня ничего не прет, я не вижу любви. скорей все ненавижу.Каждую секунду.
konstruktor
прет пруха неизвестно от чего и к чему
DASHKA
Это сейчас твои тапки, оставайся с этим. С этой ненавистью ко всему. Нет всему. И это и будет Приятие несогласия и протеста. Дракон говорит, что личность не может пройти дальше, чем Приятие Неприятия.
notka
Я тоже с ненависти начинала… И прямо жила в ней… пока она не лопнула…
Craze
Ну хоть выпей чтоли для успокоения
GodFather
корвалол?
Craze
Его не надо, он давлене снижает и вызывает зависимость)
Алкогольного, только не слишком
konstruktor
покупаете батон золотистый (21-24 руб), отрезаете горбушку наискось. потом отрезаете кусочек толщиной 2-3 см и намазываете масло крестьянское и ложечку меда сверху.
И будет вам счастье!
Atya
я тоже так люблю))
konstruktor
ну вот и нашли точку соприкосновения :)
Atya
их много, наверника, присутствие на этом сайте, самая большая точка соприкосновения:)
konstruktor
да, но я уже себя ловлю на том, что все, как будто заезженная пластинка, просто читаю сайт как Эссе. И вроде надоело и свалить не могу. А у тебя нет такого ощущения?
Вы т о хоть с мастерами встречаетесь
Atya
вроде надоело и свалить не могу.
нет такой у нас такой воли и полномочий))
зато, у тебя больше открытрсти стало, я везде плюсы смотрю, минусы сами найдутся.:)
konstruktor
да :) чуток полегче стало, раньше в 30-35 лет меня так перло, рассказывал и трещал с утра до вечера, в розничной прожаде работал, у меня даже связки садились к вечеру, а потом как пошло поехало вот это сжатие и к 43 нахлобычило, а уж как медититрвоать стал, так ваще ото всех открестился, высокодуховныйц тип с нюансиком лает на всех, все эгоист ы и не духовыне, а сейчас думаю, вот досталось родичам
Atya
вот, видишь, это как этапы прохождения пути, хочешь не хочешь, не спрашивают, просто, потом уже понимаешь, что легче — не сопротивляться, хотя, это на ноль похоже:( вообщем, у всех по разному.
konstruktor
да я тоже думаю что «ноль»
Иногда иду по цеху и хочется орать -Олэ Олэ Олэ Олэ — и брйк данс замутить, типа Лунной походки.
НО это и раньше было…
Atya
это, вроде, показывает на запрет проявления чувств, у меня так:(
мне, раньше, всегда было «стыдно», блин, как будто я не имела права сказать что мне что то не нравиться, и поэтому делала дежурную улыбку, а внутри, всё клокатало, теперь кончно вижу, что по другому и не было бы.
konstruktor
меня жена (дай бог ей здоровья) постоянно одергивала. Не родители.
я всегда размахивал руками и говорил что с языка слетает в общественных местах. А она -ты что ты что! Ну и дотыштокала.
konstruktor
но это визуально, а на самом деле мы теперь знаем механизм.
konstruktor
меня другое удивляет что здесь есть молодежь, они как маленькие старички
konstruktor
Отец мне все разрешал даже учителям хамить и шел на встречу, правда ремнем порол, если я матери хамил, а я ей хамил с детства, не заню почему
Atya
а я ей хамил с детства, не заню почему
карма видать такая))
konstruktor
такое ощущения что ты в наш аквариум насыпал дафний, а мы как рыбки, слетелись и кушаем
GodFather
Хахахах спасибо! :))) так поржал, санитары были бы в восторге! :)))
Бля, ничего не могу с этим поделать! Мне нравится сыпать дафний в аквариум :))))
konstruktor
че правда угадал что ли? :))
GodFather
Я не знаю, как и чем это объяснить, но тот коммент меня переклинил совсем :))) такое ощущение что я этого, именно такого вот хочу больше всего в жизни, что это моё призвание, или страсть чтоли :)
GodFather
вскрывать себе вены и смотреть как все сбегаются обсудить причины и следствия
Atya
хоть, чем то, привлечь внимание?
GodFather
Неет это как бы тайная власть над умами :) это как наркотик у наркомана.
Atya
да. я тоже про это:) именно власть, любым способом.
konstruktor
мне твоя аватарка нравится, пачиму поставил ее?
GodFather
Это моё самоощущение. Агент смит тоже хотел успокоиться, после того как уничтожит всех.
konstruktor
:)), буду наблюдать за тобой и твоей аватаркой, какая следующая будет?
GodFather
Сомневаюсь что будет следующая.
konstruktor
выше ты писал что недавно было все отлично — на тот момент эта аватарка тоже актуальна? То есть это твоя структура железобетонная?
GodFather
мне эта аватарка нравится. у меня и в твиттере такая точно только без надписи Фриэвэй. Железобетонно пока только то что всё время меняются полюса и находиться в каком то одном невозможно долго.
konstruktor
О, а кого ты кулаком дубасил?
GodFather
В смысле дубасил?
konstruktor
костяшки на руке красные
GodFather
Это Фукорцин — красная зелёнка для борьбы с экземой на коже.
Ни один индивид вовне не пострадал.
konstruktor
круто, красная зеленка.
Экзема на нервной почве небось
а у меня витилиго как у Майкла Джексона, тож от нервов
konstruktor
:)) да это у многих так, горячих и импульсивных :)
salik2
А что ты сделал, чтобы быть в другом состоянии, а не в этом? Конкретно практически, движение мыслей о себе туда-обратно(мнимая практика) не в счет.
GodFather
я ничего не сделал.
salik2
Ну и почему будет по другому? Милость должна случиться?
Rush
Тебе осталось три минуты жить
dima87
Норм, бро, я с тобой, меня щас тоже пипец как плющит.
Platonio
Заблудшему в Сансаре омраченный привет от товарища по несчастью))
space_router
ну вот наконец-то всех плющит, а меня нет!)
GodFather
Это не надолго
space_router
Может и так)
Но ты ведь не уверен ?)
ashtavakra
Или чтобы сказали что вот эта болтанка из плюса в минус, эти ненавистные качели будут всегда — и тогда можно не париться — всё равно лучше уже не будет, надежды нет.
Качели может и будут всегда, а проблем с качелями не будет:)
space_router
бла-бла-бла…
как мухи прям лезут…
хоть бы по делу что-нить сказали…
блин, даже жалко их…
видно еще в жопу не провалились вот и поют…
бл*, какая жопа беспросветная..


ничего не напоминает?)
dima87
напоминает то что ты сейчас просто на коне, вот и всё. больше ничего не напоминает. ничего особенного.
space_router
но я ведь еще помню как я под конями валялся)
неужели в моих комментах ты видишь высокомерие?)
dima87
я не знаю, когда как. да забей.
space_router
я просто хотел суинегу показать что его мысли это же не уникальное видение)
чтоб в «жопу этих мыслей» попасть нужно особо изогнуться эдак)
dima87
ну мысли и состояния да, поколбасится немного и что-нибудь другое придёт.
space_router
не, если что-нибудь другое ждать и оно придет, то это не решит проблему, а только на паузу поставит)
dima87
тогда будем пробовать отрекаться от ожидания и находиться в здесь и сейчас. ну что тут ещё можно сказать?
space_router
можно сказать, что остается только понять что же это значит — находиться в здесь и сейчас)
dima87
вот и я не знаю.
space_router
я ошибся.
понимать не обязательно)
GodFather
Я новый пост Дракона почитал. Многое объясняет. И там ссылка на пост Адьяшанти — по той же теме. О базовой фиксации. Вот это тема.
space_router
так ты ж и так все понимаешь
GodFather
ты тоже понимаешь как это бывает, когда зароешься в разных спецэффектах, которые херачат так что не успеваешь описывать, не то что реагировать как то осознанно.
space_router
ну да понимаю.
вот когда я был вовлечен сильно, то твои безнадежные ответы мне помогали)
обнадеживать это здесь медвежья услуга ведь
GodFather
Пишешь здесь как режешь себя на куски. а люди ставят плюсики или минус наблюдая зрелище :)
space_router
Ты ж понимаешь что это все следствие блока.