13 декабря 2014, 02:55

Духовная гордыня

Прочтя и ознакомясь с неимоверным количеством суфийских притч, я заметила для себя одну тенденцию, которая прослеживалась во многих из них.
Эта идея о том, что духовный вес имеют только внутренние добродетели человека и они воздаются. И наоборот, вскрывалась внутренняя гниль внешне благочестивых людей и показывалась абсолютная неприемлимость индивидов с такими внутренними качествами для духовного прогресса. Бывали и варианты, более редкие, когда увиденные внутренние недостатки исправлялись после раскаяния и работы над собой.
Вообще, в этом учении, насколько я с ним знакома, немыслима ситуация допуска людей тщеславных, гордых, алчных, жадных, завистливых, злых, подлых и т.д. к духовной учебе. Это порицается. Считается, что такие люди слепы к духовности и такая позиция делает их неспособными к обучению на Пути. Даже если они и видят все эти свои омерзительные свойства внутри себя, но при этом даже пальцем не готовы пошевелить для того, чтобы изменить свое поведение — они безнадежны. Искренним искателям, замечающим в себе таковые недостатки, но не знающим, каким способом их откорректировать, обыкновенно назначалась практика противоположности. Например, жадному человеку следовало практиковать безусловную щедрость и т.д.
Т.н. плюс учения — это те отвратительнейшие качества, которые так порицались духовными наставниками. Раньше я существовала только из них и упивалась ими.
Насколько я невозможна сейчас, я была в тысячи раз невыносимее ранее. Так, я просто раздувалась от гордыни, от тщеславия, я ненавидела людей, жутко им завидовала.
Я была абсолютно слепа к тому, какой моральной деграданткой я являлась. Я не представляю, как меня терпели окружающие. Люди мне казались дерьмом, ничтожеством, уродами по сравнению, конечно же, со мной, святой, чистой праведницей.
Я погрязла в духовной гордыни и изучение эзотерической литературы только подпитывало ее все больше и больше… Ведь теперь я взирала на них с высоты своей псевдодуховности, просветленности, знаний.
Однако, со временем, я стала видеть свое поведение как бы со стороны. Это было шоком вначале! Образ святоши рушился с неимоверной скоростью.
Оказалось, что люди — не плохие и не хорошие, а такие, какие есть…
И к ним можно по людски относится и обращаться… И они интересны.
И я захотела измениться. Работать над собой. Выкорчевать те уродливые качества.
Чуть-чуть, по кусочкам, по шажочкам. То тут, то там — я проявляла доброту, отзывчивость, помогала, исследовала себя, чтобы замечать негативные проявления.
Конечно, вы сейчас можете заявить: ну теперь, ты, наверное, стала святой?
Нет, не стала. Стала сноснее. Теперь слышу о себе такие замечания, как: «ты изменилась, замечаешь людей вокруг, стала искреннее, открытее, дружелюбнее».
Но все же позерство, тщеславие, чувство собственного превосходства все еще стоят рядом со мной. И я не вижу ничего зазорного в том, чтобы практиковать качества, обратные им. Наоборот, мне кажется дикостью погружаться в свой плюс, жить из него, наслаждаться им, проживать его сполна. Зачем? Это все уже целиком и полностью пройденный этап. Что за нелепость такая объявлять это чуть ли не достижением, пребывание в своих худших качествах? Отчего самое наихудшее названо плюсом?
Ведь придуманная концепция о преломлении пяти добродетелей полностью исключает наличие положительных качеств внутри нас! А ведь они есть! Но разве вам не приходилось проявлять заботу о ком-то, помогать кому-то, поддерживать и т.д.? Неужели вы никогда не проявляли такое отношение к себе? А видеть плюс как в себе, так и в других? Или наоборот, видеть минус и в себе и в других?
Не знаю, высказала те ограничения, которые мне видятся в новой теории проживания. Потому что еще один мой т.н. «отвратительный плюс» считать себя вечно правой и не боясь высказывать то, что думаю…

166 комментариев

Dragon
Понимаешь одно дело ЖИТЬ ИЗ ЛЖИ И НЕ ЗАМЕЧАТЬ, другое дело осознанное проживание того образа который считаешь собой, ведь это не длиться долго, в отсутствии избегания, и «второго варианта» он теряет и энергию и актуальность, потому что не может быть использован для запуска авторской программы, вот когда ты говоришь ПРАВДУ о себе, открываешься — это уже не может быть источником паразитирования, понимаешь?

Вот как на этом паразитировать, если это не станет темой которую я не хочу в себе принимать:
Насколько я невозможна сейчас, я была в тысячи раз невыносимее ранее. Так, я просто раздувалась от гордыни, от тщеславия, я ненавидела людей, жутко им завидовала.
Я была абсолютно слепа к тому, какой моральной деграданткой я являлась. Я не представляю, как меня терпели окружающие. Люди мне казались дерьмом, ничтожеством, уродами по сравнению, конечно же, со мной, святой, чистой праведницей.
Я погрязла в духовной гордыни и изучение эзотерической литературы только подпитывало ее все больше и больше… Ведь теперь я взирала на них с высоты своей псевдодуховности, просветленности, знаний.
Atattvamasi
присоединяюсь, говорить правду о себе — это снятие спазма и блока, облегчение, и прекращение возможности ума манипуляции на этом… тк если эта правда не прячется от самого себя, то это приятие — как есть и разгоняться авторской программе становится не на чем- ведь она вся выстроена на неприятии- в данном контексте сформированных описаний о себе, как о «личности», из которых одни желательны, а другие надо избегать!
Dragon
очень верно!:)) теперь почитай о трех мирах — там все тоже самое!
Felix
Говорить правду о себе другим и знать это для себя не одно и тоже. Есть такая стратегия защита по низам. Ты заранее говоришь о том какая плохая, что бы не приставали и не говорили другие, но себя все равно считаешь хорошей.
Madiha
Феликс, все что я знаю о себе, то и говорю. Я не привыкла скрываться — что имею, то и несу. Я понимаю, ты судишь меня по себе, поэтому и делаешь такие выводы, у тебя наверное есть правда для себя и отдельно, в стороночке, для других. У меня вся правда, что имеется — выносится в открытый доступ. А защищать можно только то, что в себе не признаешь.
Atattvamasi
да, то, чему нет приятия в себе — выносится на другого, во внешний мир и начинается там полемика! поэтому и первый пункт в проживании — признать что все другие — это только ты! ты сам и никто больше.
Atattvamasi
да ты себе скажи! других оставь в покое… например вот эта правда о том, что так делаешь и так считаешь- уже пласт!
Madiha
Согласна. Но это не значит оставить все так как есть. А то учение проживание, как по мне, превращается в учение упивания своими плюсами и это считается нормой. Ведь все должно рассасываться после приятия. А в чем же духовное усилие? Сказать, что я тщеславная дура и почить на лаврах — для этого много труда не надо. А вот осознавать это и так же осознанно делать противоположное тому, что увидел в себе — это уже не так просто и требует работы
Felix
Тщеславная дура это не плюс. Плюс это то что самое ценное и оно действительно очень хорошее, а плюсом становится от присвоения. В тебе есть искренность но как только ты говоришь ЭТО МОЯ дискретность как моментально появляется плюс. Теперь ее надо защищать, доказывать, подтверждать.Вот и работа для АП
Felix
дискретность
искренность
Katya
Да да так и есть.
Madiha
Да у меня нету образа, который бы я считала собой — они постоянно разные. Но суть не в этом. Да, замечать, скажем гордыню, не избегать. И при этом стремится к ее противоположности. Это как увидел, что грядка вс раскорежена и не возмущаешься по этому поводу, не делаешь вид, что ничего нет, не наслаждаешься тем, как же это здорово — а констатировав факт берешь лопатку и начинаешь уборку.
Felix
Стремится к противоположности это и значит избегать. Увидеть, что нет никакой гордыни кроме ее описаний и перестать присваивать автоматически переправляет ее в внутреннее достоинство и самоуважение
Madiha
Нет! Осознать, что ты обосрался и помыться — это значит изебегать?
И хватит мне эту философию толкать — кормись ею сам, меня от нее воротит.
Katya
100 процентов это так, когда происходит принятие чего то в себе как факта, честного взгляда это просто больше не может быть заводкой для авторства.
salik2
Ну а Феликса продолжаешь травить напоследок? :)
Hanter
))))Для этого сайт и создан, чтоб друг друга мочалить)))
Mint
а тебе вот в каждый угол надо напустить интриг, глядишь болотце разведётся, можно искупаться будет…
salik2
Где тут интриги? Констатация голых фактов, посмотри последние 2 недели то переписку Наташи и Феликса.
Mint
интриги в том, что Наташа ни словом в своём посте не обмолвилась ни о Феликсе, ни об их переписке. Но ты сюда их таки прилепил. И меня вот уже призываешь начать обсуждать их беседу в топике, который вообще к ней никакого отношения не имеет. Ты хоть видишь в себе это постоянное желание кормиться всем этим барахлом?
salik2
Ну прости, смог сопоставить 2 вещи. В следующий раз не буду, или еще лучше — увижу и скрою, подавлю в себе, лишь бы ты добыл бы доволен. Буду ходить и в себе переживать, переваривать, подавлять и болеть.
Mint
ох-ах :)
salik2
Очень смешно. Только и можешь ходить пинать людей :(
Mint
Вот видишь как хорошо, уже можно поговорить о несправедливости. Пошла темка, да? :) Из чего угодно заваришь :)
salik2
Причем тут несправедливость? Пинать людей — глупость, а не несправедливость. Слепота, узколобость, неспособность увидеть жизнь всех существ как свою.
Madiha
Да, согласна с тобой, что слепо пинать людей — авось попаду, это глупость. Это как хирург начнет слепо наносить порезы скальпелем…
Mint
Это да, я просто смотрю, что ты в какой ветке не появился, везде одна и та же песня: насобирать «других», обозначить их качествами и поперли обсуждать кто прав, а кто обижен. И разгоняешь ты это на чистом месте с пол-пинка. Вот видишь, уже пошло, никто не остался равнодушным. Цеплять ты научился, профи. Только не читается в тебе радости, грусть сквозит и растерянность.
salik2
Я же не идиот радоваться всему чего читаю. Да, то что я читаю на этом сайте повергает меня порой в грусть. Когда молодые люди пишут, что они познали духовность и она заключается в том что они — тупик — нужно идиотом быт чтобы радоваться этому. И растерянность поскольку я, если честно, не знаю что делать, когда они практикуют такое «учение». Так уж — что есть на данный момент.
Felix
Ростик мы с Наташей разберемся, ей наши пинания только на пользу.
salik2
Пинания никому не на пользу. Прощение, приятие и понимание что нет никакой принципиальной разницы в ситуации, в которой мы находимся, вот что всегда на пользу.
Felix
Ты решил, что уже пришел поэтому отвергаешь работу.
salik2
С каких это пор пинки стали работой? )
Felix
Если при ударе что то отзывается, есть возможность посмотреть.
salik2
А ты порань себя ножом и посмотри. Зачем оттачивать искусство словесных ранений, если есть способы намного проще.
Madiha
Нет, не на пользу. Человеку на пользу может быть только проявленная к нему любовь, приятие его, и сострадание.
Felix
Значит твои нападки на меня, это любовь и сострадание? Или ты сознательно хочешь причинить боль? А что я тебе плохого сделал? Может ты просто садистка?
Mint
В чужом глазу просто всегда соринку видно :) Вот и мне Ростик и Наташа сделали замечание и действительно я ведь пошёл на поводу у какого-то желания высказать свой «верный взгляд». Но тут же они вступают в те же грабли сами. Поэтому конечно всё это больше напоминает топтание на месте, хотя в определённые моменты конечно помогает. Но самое ценное — общение с Мастером, потому что он говорит не с «тобой», в отличие от нас… ))
Felix
Быстро здаешся, может взгляд действительно верный :)Мастер говорит не с тобой, но через тебя. Поэтому и реакция.
Mint
Да нет, я остался при своём мнении, просто не обязательно ведь на нем зацикливаться
Felix
Зацикливаться и стоять не одно и то же. Джордано Бруно остался при своем мнении, несмотря ни на что :)И это не было гордыней.
Mint
Ну в данном случае я просто вижу из чего исходят все эти мои порывы, и это точно не что-то за что я пошёл бы на костёр — скорее это то из-за чего я в нем горю :))
Felix
Значит не дошел до того, что не отдашь ни при каких обстоятельствах. Это как Андрей говорит сухая шелуха.
Madiha
А я не говорю о себе! И ты слишком защищен, чтобы до тебя можно было достучаться!
А почему ты не посмотришь с такой же позиции на себя? Постоянные язвительные, поучительные, критикующие твои замечания в отношении меня — это тоже торжество любви и сострадания?
Felix
Да. Если бы ты не реагировала, я бы прекратил. Это как в массаже по Огулову давишь больную точку пока не перестает болеть. Заметь, я так говорю только с тобой и немного с Настей.
Madiha
Какой же ты благодетель, почти святой!
space_router
там наверное самому себе надо давить)
Madiha
Он потерял чувствительность, ему не надавишь — полная анестезия
space_router
да я сам таким анастезиологом бываю)
когда че-то не получается кому-то пропихнуть)
(в смысле выпятить свое эго)
Madiha
Ты так говоришь со мной и с Настей, потому что другие тебе такого фору дадут и поставят на место! И ты их не знаешь лично и на всякий случай стараешься не перегибать палку: чтоб и вашим и нашим, так сказать…
Madiha
При чем тут Феликс? Я с собой разбираюсь
lamanarame
Мне нравится. Правда, она и в Африке правда )
Madiha
Спасибо. Извините, что когда-то наезжала на вас
Felix
Да хороший пост.
Ведь придуманная концепция о преломлении пяти добродетелей полностью исключает наличие положительных качеств внутри нас! А ведь они есть!
Переход ядов в драгоценности и опять в яды происходит постоянно. Если увидеть яд как яд он станет драгоценностью, но если она найдена и присвоена, это уже яд.
Madiha
Ничего он не происходит постоянно! Что за опора на «все само», чтобы не напрягать задницу?!
Felix
Наташа не торопись отказываться от воззрения. Совмести их в себе, необходимость усилия и отсутствие деятеля способного на это.
Madiha
Феликс, чтобы от чего-то отказаться, нужно сначала это принять! Я никогда не принимала и не понимала это воззрение. Как я могу от него отказаться. Не торопись делать поспешные выводы — вот что могу тебе сказать. И хватит давать рекомендации, которые сам не прошел и не демонстрируешь на собственном примере!
Felix
Потому что еще один мой т.н. «отвратительный плюс» считать себя вечно правой
Madiha
Я его вижу. Что ты мне его тыкаешь?
Felix
Вот эта реакция и говорит, что пост на показ. Что в глубине себя ты считаешь, что все в порядке.
Madiha
Тебе виднее, мистер ясновидящий!
Madiha
Ты ведь так все про всех видишь, только в отношении себя подслеповат… И кстати, неужели ты, когда оцениваешь меня не считаешь себя правым? Конечно, считаешь, иначе бы не писал…
Felix
Зачем считать, давишь на кнопку и получаешь предсказанный результат. Вывод теория верна.
Madiha
У тебя также, давильщик ты наш! Давай я сейчас трону твои любимые темки: Ровнера, сатори и еще какая реакция пойдет…
Felix
Наташа меня огорчала твоя слепота, а не покушение на миражи.
Madiha
:) Ну чего ты опять врешь? Прикрываешься псевдозаботой обо мне? Ты что думаешь, я такая наивная, что поверю в эти сказочки? Ну имей ты уже мужество сказать: да я защищал свое сатори и Ровнера.
Ну а если не скажешь, я сейчас помогу показать, что на самом деле тебя огорчало :)
Felix
Давай :) сейчас меня огорчил твой комент на пост Дракона.
Madiha
Скажи, а я потом отмоюсь от это скользской вонючей жижи, если сейчас ввяжусь с тобой в полемику? И зачем мне это надо? И совсем одесский вопрос: что я с этого буду иметь?
Не-е-е. Не велика ты птица, чтобы я на тебя тратила энергию
Felix
Так тебе не привыкать, ныряй :)
Madiha
А кто ты такой, чтобы я на тебя тратилась?
space_router
у феликса кнопка нашлась)
жми на нее)
Felix
Ей слабо, ты попробуй :)
space_router
я уже попробовал)
Atattvamasi
привет, возможно я тебе подскажу с этой темой… он считает что-то свое о себе, особенное и в этих разговорах, и то как себя позиционирует, ну а тут все более прозрачно, просто он является ярким примером мерзкой личины, что в социуме считается — некрасивым, не хорошим, фальшивым человеком, двуличным, мерзким — то есть описаний себя, люди это очень хорошо видят и чувствуют, и многих воротит от этого, кто-то не связывается с этим, а кого-то то это не трогает, если их не затрагивает и нет этих точек соприкосновения внутри, которые бы вызывали реакции, но все эти гнилые манипуляции — видны и им так же, ну и в каких-то случаях, вроде этого — есть жесткое неприятие этого. Неприятие скользскости, двуличия, надменности, которое так ярко в нем видится, тк оно там все да — действительно есть. Но вот вопрос неприятие этого — это только твой вопрос, понимаешь… не его, с «ним» ты будешь воевать на эти темы вечно, как с ветряной мельницей и со всем внешним миром, где будешь видеть эту тему и даже игнорирование не закроет в тебе самой этот вопрос. А вот что вынуждает тебя не проходить мимо этого снова и снова, что за точка в тебе, где нет и не будет этому приятия — НИКОГДА, вот сюда нужно обратиться

и это отталкивается очень сильно, потому как звучит так на 200% — этого быть НЕ ДОЛЖНО, нет этому. Возможно это обет жизни какой-то, возможно когда-то это описалось со всей мерзостью — что я такой никогда не буду! и все это записалось в ужасные проявления человека. Или например так, что тобой могут манипулировать и этому тоже звучит НЕТ или еще какие-то темы или еше что-то глубже. В общем там что-то есть, какая-то правда известная тебе одной. И скорее всего она очень многослойная и вскрываться будет не за один раз. но эту тему надо обязательно поисследовать! и в начале произнести внутри себя искреннее ДА этому — «НЕТ! НЕТ ПРИЯТИЯ ЭТОМУ! НЕТ И НЕ БУДЕТ!» (но оно и не требуется! не требуется от тебя приятие того, что тебе мерзко, не нравится!) то есть приятие того, что ты никогда с этим не согласишься, что этому просто нет приятия, те приятие этого неприятия, чтобы сдуть отсюда первичный хотя бы спазм…

и тогда начать исследовать с этих чувств, которые вызывает это все в тебе, о чем они… о чем говорят тебе… что под ними… общаясь с Felix в каких-то попытках чего-то, ты не решишь этот вопрос в себе никогда, просто он будет снова и снова цепляться и подниматься… тут может возникнуть зрелость — обратиться к себе, смотреть внутрь себя, в свои темы, спазмы и конфликты…
Atattvamasi
а еще возможно где-то прямо в себе очень страшно увидеть все то же самое, поэтому очень сильное отталкивание… ведь если оно есть «там», то вынеслось «отсюда»… и тогда это неприятие себя самого именно вот таким, мерзким, скользким, двуличным… итд итп
Dragon
да, всего два таких варианта! и не забывайте что ПРИЯТИЕ — ЭТО НЕ ОДОБРЕНИЕ! Иначе оно никогда не наступит, потому что обусловленность например говорит, что это ужасные качества, ну и фиг с ним, ЭТО НЕ МЕШАЕТ ПРИЯТИЮ ЧТО ЭТО ТАКОВО ПРЯМО СЕЙЧАС! ПРОСТО ОСТАВАЙСЯ С ЭТИМ!
Dragon
помните что приятие — это не только приятие факта, но и оценки его, которая происходит автоматически!
Atattvamasi
да, весело, мне казалось, что «я никогда это не приму»!:))))
А оказалось что тот, кто не в силах принять грязь сего мира- появляется вместе с ней из-за неприятия для того, чтобы не быть в силах ее принять:))))
Dragon
именно так! как он примет, когда сам появляется в результате НЕПРИЯТИЯ? он будет играть в приятие вечно!
Atattvamasi
и так со всем… сначала утверждение, потом вместе с этим утверждением для большей реальности его мгновенно 3 омраченных действия и какое-нибудь покрывало сверху… ВСЕ! а что было до этого неприятия, разве хоть что-то нуждалось в приятии… и поэтому это невероятно — но если утверждение, то это сразу выделение в мышлении первой мысли Я, как захода (описания) непосредственного опыта через эту точку — появление субъекта-объекта и опора на это разделение, как на некую реальность, если это неприятие…
Atattvamasi
субъект и объект взаимоподдерживаются за счет реальности одного-другого… объект (чувство, ощущение, мысль) «говорит» о том, что кто-то должен чувствовать/ощущать/мыслить, для этого субъект выделяется в уме и становится Мной мыслящим/чувствующим/ощущающим, и только одно сплошное подтверждение реальности субъекта за счет энергии, вложенной — в чувственную сферу, ментальную, психическую

вот вся игра в реальную отдельность, и из нее нет выхода, выход из нее — это ВХОД в нее, это вобще одна дверь! тк субъект появляется уже в рамках субъектно-объектного разделения… и каждый раз ПРЕОДОЛЕВАЯ разделение, происходит его УТВЕРЖДЕНИЕ — случилось, случилось!.. и петля затягивается уже, прямо под горло.

это о приятии, которого «ты» не видел никогда и не совершишь, ведь в нем нет «тебя»… а всё, что связано с «тобой» — неприятие, неприятие, неприятие…
Atattvamasi
тут совершается серьезная ошибка, вместо того, чтобы во все эти узлы и спазмы вошло приятие (ушло расстояние из этого), они утверждаются каждый раз и затягиваются глубже с точки зрения инерции отедьного «меня», одна только рефлексия САМОподтверждения!.. то есть есть первичный импульс, спазм, неприятие- вместо того, чтобы проживать это как есть, что является отпусканием — накидывается сверху покрывало — вторичное! тем самым первичное УТВЕРЖДЕНО ВНЕ СОМНЕНИЙ… а там и без того могут быть очень глубокие чувства и эмоции, которые так просто не исчерпываются и лежат слоями и для того, чтобы один такой вскрылся — нужно БЫТЬ, быть этим, с этим! то есть нераздельное внимание в то, что возникает. И еще знаешь, все эти вещи- они так или иначе записаны на самый первичный спазм — это спазм Я… они просто складировались прямо на него годами и слоями, а он этот уровень — вобще не затрагивается и не может быть затронут!, пока нет приятия всего этого прямо до него! а ВСЯ реальность — это именно он! таким образом — тут бесконечно можно разбираться с последствиями и это делается через утверждение авторства, преломляясь через авторскую программу и отдельного меня! и самый быстрый путь разворачивания в обратную сторону — это приятие! а его то как раз и НЕТ!.. что является продолжением работы авторской программы и неприятием и утверждением отдельного меня.

вот так это выглядит сейчас для меня и немного поражает своим размахом и устройством реальности этой игры…
Atya
привет! прям с утра праздник ясности! спасибо:)
Atattvamasi
привет! спасибо!:))
Dragon
очень все верно! И поэтому эти техники наблюдения за мыслями часто становятся просто оправданием уже раскрученной рефлексии о «себе», теперь это не просто кошеварка а наблюдение за мыслями, практика такая. Человек все больше зацикливается на мыслях. Поэтому часто чтобы снять напряжение ему наоборот нужна практика внимания к внешним объектам, влоть до концентрации на объектах восприятия, считается что ум человека слишком направлен на описание внешних объектов, но это ошибка, все ищущие на 90 процентов это люди погруженные в ментальную рефлексию, самокопание.
AmenRu
О! Ты кажется начинаешь понимать какую медвежью услугу оказываешь местным ищущим, когда и на и так уже нормальную «кошеварку» ты добавляешь практики — самоисследование, приятие, поиск естественной личности?!
Dragon
Ты не можешь слышать иначе, то что я говорю, пока вектор так заточен — ТАКОВО ПРОЧТЕНИЕ, А НЕ ТЕКСТ! А потом ты начинаешь слышать, что Дракон пропагандирует совсем другое, он за спорт, секс, здоровые отношения без лжти, за работу, которая приносит радость, за мир, который вокруг!!! но кажется что учение изменилось, потом открываешь первую мою книгу как документ и в шоке! Там ничего нет из того, как ты читал! Вот такая шутка!
AmenRu
Расскажи а как еще можно услышать весь этот бред про три личности, миры и другую бесовщину? Что ты там предлагаешь искать внутрях? Ты хоть понимаешь, что это просто твои мысли безо всякого повода, чистая фантазия, когда не выдается за правду либо бред, когда ты пытаешься им накормить как учением других.
Dragon
Покажи что ты называешь не бредом?
AmenRu
:)))
Все, что я тебе скажу по поводу тебя и устройства психики и вселенной — все это бред. Так же как и у тебя! Ну набредите и набрендил, но нафига при этом делать такой серьезный вид? Учение, мастера… Просто кладезь бредоносных откровений. Но проповедуют они их с таким глубокомысленным видом, что народ рад хоть на кого-то опереться «знающего», ведь собственный бред так очевиден!
Dragon
но и это ведь, очередной бред, все эти твои предвзятые мнения? или нет? истина?
AmenRu
Мое предвзятое мнение касается только лишь твоего «мастерства». Мне не жалко, чтобы ты называл себях хоть королем вселенной, но блин ты ж загурился. Очнись, ты серишь. Помнишь такой анекдот?
Dragon
если это всего лишь ТВОЕ ПРЕДВЗЯТОЕ мнение, может и разбираться ты будешь с ним сам, а не навязывать всем здесь как истину?! может никто во мне никакого мастера и гуру здесь не видит? может и ты никогда не видел, не простирался, не пресмыкался, а теперь именно так и кажется, что ты пять лет лежал у ног, хотя это просто воспаленная фантазия, для того чтобы отталкивая ее залезть мне на голову?
Atattvamasi
да! сто процентов! ведь и само наблюдение за мыслями это уже как ни странно некий психоз в виде постоянного выделения наблюдающего, то есть это его утверждение… что сильно отличается от концентрации на объектах восприятия! но и от 1сс будет выстроена граница реальности — воспринимаемый мир — мысли, но так же она может быть найдена и поставлена везде, пока есть работа различающего сознания в виде Я — деление на два относительно этой точки неизбежно… да и оно вобще неизбежно! ум будет резать все на два, вопрос только в точке — она условна (относительна) или это сама реальность

недвойственность- есть двойственность (не два- это два) — вот, звучит интересно!
Dragon
это и есть различие в «номинальности субъекта» и его «реальности»! ведь когда условная точка «ноль» точка зрения или условная точка восприятия, превращается в МЕНЯ ВОСПРИНИМАЮЩЕГО, этот бред потом нуждается в постоянном подтверждении и начинаются истории про себя, коих в мышлении 80 процентов!
AmenRu
Хороший эпитет «условная»…
И все эти номинальные субъекты тудаже!
Dragon
это лишь способ указать, а не догма, когда понимаешь и осознаешь о чем речь, о том что возникает каждый миг в момент регистрации любого объекта, указатель можно отбросить!
AmenRu
Ну например указатель-слово «стол» я могу отбросить и сесть за реальный СТОЛ! Но за что я «сяду», когда пойму твои абстрактные указатели? Остается лишь одно — сесть за собственное понимание твоих терминов — это и называется абсолютное теоретическое понимание учения — тот еще бред, но уже свой, уверенный правдивый. :)
hahakiri
Так же как есть указатели на физические феномены, так же есть указатели на ментальные и абстрактные феномены. Что тут непонятного?
AmenRu
Непонятно только какова от них польза. Что касается ментального мира, то мы не можем определиться даже с базовыми понятиями. Например что такое мысль? Но это опускаем и сразу валим в дебри рассуждений о личностях-субличностях.
hahakiri
Так реальность же поселилась в мыслях и отсюда страдания. Для различающего сознания и даются указатели, чтобы мысли были опять распознаны как мысли. Ну пусть если смущает слово мысль, будет слово феномен или явление — то, что возникает, является, а не обладает функциями, самосущей реальностью. Как будто ты вообще не посещал сатсанги! В голове не укладывается.
AmenRu
Я тебе даже больше скажу. Я их не только посещал, но и проводил сам, получив подтверждение от грандмастера! По-секрету, так сказать инсайдерская инфа — на всех сатсангах, одни сугробы концепций — сплошная пурга.
И все твои «различающиеся сознания, осознанность, номинальные субьекты, скрытые личины… мысли нераспознанное как мысли» — все это всего лишь барханы пурги.
hahakiri
Вот это и удивительно, что кроме как на уровне концепций, ты ничего и не понял. Все эти концепции были для различающего сознания, чтобы пробудить его, чтобы было осознание того, о чем концепции. А не так, чтобы понимание концепций на уровне воображариума еще больше усыпило различающее сознание.
Dragon
так это же хорошо, что сейчас происходит различение, что НИ ТУДА ЗАСОВЫВАЛ ВСЕ ГОДЫ… но пока хочется обвинить — что дело не в моей привычке, а в вашей некомпетентности! Ну и ничего страшного!
hahakiri
А, вон как все хитро! :)
hahakiri
То есть сначала было много энергии вбухнуто в воображариум, где построена концептуальная схема пробуждения, а потом с изменением акцентов Учения на проживание, эта схема была увидена именно как фантазия, воображение.
hahakiri
А виноват во всем почему то стал Дракон :)
Dragon
Ну должен же кто-то быть внизу, чтобы мне быть повыще, а когда это мастер — «я крут как никогда», соскучился, пусть поиграет!
Dragon
да, именно так, посыпалась шелуха, но произошел переезд в супер-позицию, которая не видна как еще одна шелуха и ложная личина, как ущербность не была заметна, так и этот БОЛЬШОЙ ЧЕЛ, сейчас вынесен за скобку…
Dragon
ну вот не понятно, что любая абстракция -это то что указывает на то, что есть в мире чувственно-образном! а не просто вымысел, так не бывает, это символы которые обозначают как правило совокупность чувственных и воспринимаемых явлений, и абстрактное мышление — это способность мыслить символами!
AmenRu
На ЧТО указывают такие понятия абстрактные как — энергия, сознание, точтотыесть, ноумен, личностные миры…
Где это все в чувственно-образном???
Ни разу не встречал, так же как и ты кстати.
Dragon
Ты сейчас говори ТОЛЬКО ЗА СЕБЯ! Это ведь здорово что ты наконец начал исследовать или избавляться от всего мусора ментального, НО Я СТОЛЬКО РАЗ ПОВТОРЯЛ, что вам следовало давным давно провести ревизию своих абстракций и выбросить в мусорку те, смысла которых вы не понимаете и не можете привести к простому образно-чувственному восприятию. Я не буду читать лекцию о том, как из образно-чувственнного появилось конкретно-логическое мышление, а затем абстрактное, и что абстракции бывают трех типов. ФАКТ ОДИН — любая абстракция должна легко приводиться к набору или логических постулатов или к образно-чувственному опыту, иначе это просто ненужный хлам, засоряющий ум и принятый на веру без ПРОЖИВАНИЯ!
Скажу за себя, я не использую слов смысл которых для меня не ясен и не прочувствован и не прожит, не подкреплен опытом, чего и тебе желаю. Если я говорю АБСОЛЮТ, то я ЗНАЮ АБСОЛЮТНО О ЧЕМ ИДЕТ РЕЧЬ, просто это понятие которое нельзя пояснить относительно! ЕСЛИ ГОВОРЮ ЛЮБОВЬ — то знаю о чем речь.
AmenRu
Ну так что же это? Ты мне давеча такие простые вещи как сатори не мог объяснить, а сейчас уже и Абсодют постиг. Ну сказочник!
Dragon
я не держусь ни за один указатеь ни за одну абстракцию и ты не держись, а ты сейчас демонстрируешь противоположное, ведь что что ты разоблачаешь, только УСИЛИВАЕТСЯ! это как Рамана — говорил учение это концепция, которая искореняет все концепции, потом сорает сама! ТАК СОЖГИ, А НЕ ПОМЕШИВАЙ!
AmenRu
Я тебе как стрелец огонька добавляю, а то ты все свое учение никак не сожжешь! :)
Dragon
Я давно сжег не только учение но и сжигателя!:)) ты пока остановился на сжигателе, тоже роль не плохая!
Dragon
Ходишь шаришься и ищешь, чтобы подвергнуть обструкции(отрицанию) а то опять скажешь что абстракция тебе не знакомая! ХА ХА ХА!
AmenRu
Я только и слышу от тебя, что ты уже давно и то сё уже постиг. Но где твои постижения? В чем проявляются? Тот же мужик с различным набором заморочек, как и любой другой человек. Ну конечно маненя заигрался в эзотерику, ну бывает. А где постижения кроме твоих слов???
Ты и меня так же сейчас воспринимаешь, все пытаешься диагностировать мне разные стадии постидения, то отрицатель, то трезвый ум, то еще чего. А я не про это! Я не предлагаю тебе попробовать что-то новенькое, я просто говорю о способности гнать пургу, которая присутствует как у тебя так и у меня так и у любогочеловека. Но твоя пурга вдруг стала фактом сначала для тебя а потом и для других начинает становиться. Ну не придурь ли?
Dragon
для меня это уже давно не является ничем иным, чем чашка кофе или поход в туалет, просто есть различия между этими занятиями — НО РАЗНИЦЫ НЕТ, это все единый поток, но ты снова нашел чего-то НЕВЕРНОЕ, ЧТО-ТО ЧТО НЕ ВМЕЩАЕТСЯ В ЖИЗНЬ, и усадил там этого знахаря-контролера и ябуду указывать на это пока ты сюда заходишь! ЭТО МЕСТО ТАКОЕ! Я не имею ничего против игры в отдельность, в разделение, я даже не имею ничего против авторской программы, пусть работает — это такое же СУЩЕСТВОВАНИЕ происходящее так а не иначе! Это как пластический хирург ничего не имеет против кривых носов, пока вы не пришли к нему в кабинет, да и то он там еще некоторое время уговаривает подумать НАДО ЛИ ВАМ ЭТО?!:))) Ему точно не надо ничего!
AmenRu
Так если все и так так, то, что ты тогда исправляешь? Зачем людям вдувать идею, что есть какой-то невидимый автор и из-за него у них все плохое по жизни происходит? Ты что получается разводчик, продаешь идею, в которую сам уже давно не веришь? Просто продавец воздуха?
Dragon
я не продаю кривые носы, они с ними приходят! это понятно?!
Natahaalala
нет митя ты не прав, скажу за себя: я сама пришла и никто мне ничего не вдувал, так как эту проблему страданий я знала еще с детства, а когда пришла к Дракону, то просто узнала то с чем был у меня с детства конфликт.
Dragon
да, если бы люди приходили в три года, когда еще не сформировались эти темы, я бы им разве навязывал эту тему, чтобы разоблачать? но они все уже взрослые с полностью сформированными личинами, подвалами, просто нет сил уже терпеть негатив который съедает изнутри, вот и приходят!
AmenRu
Ну вот честно желаю тебе однажды захотеть в туалет, а выпить чашку кофе, а потом сравнить результат. И если и после этого ты узреешь единый поток несмотря на неудобство нахождения в мокрых штанах, то мне придется завести шляпу и съесть ее. :)
Dragon
если узреешь единый поток — узреешь его в штанах и без, но пока бесполезно об этом, разделение рулит, потому что ЕСТЬ КТО-ТО В ШТАНАХ, ОН ТАМ В НИХ и ему страшно без них, или в мокрых, а то он сразу ощущает ущербность…
AmenRu
Бедный единый поток, лежит себе неузретый. Интересно ему там не одиноко без меня? А все личины-маски виной нашей с ним разлуке. Обуяли меня ущербностью, не дают переживать напрямую. Ох и стыдно же мне без штанов, ох и ждет меня поток-поточек. (Русская народная песня «Ни о чём»)
Atattvamasi
ДА, все так!:))) спасибо тебе… это спасибо и не опишешь!
Dragon
это и есть не фантазии и допущения об объектах а фантазии о субъекте! первое — называется наука, а второе — эзотерика!
Felix
А ты в себе это увидела? Почитай свой комент ты пользуешся всем в чем обвиняешь меня. И ссылкой на людей, и завуалированным под объяснение оскорблением, а объясняешь это заботой о Наташе. Хотя по сути все говоришь правильно.
Atattvamasi
ну вот, снова скользкая классика твоего жанра- «а ты настя разве не такое г!? Хотя пишешь все верно»

ты определись или тебе нужно лицо держать, ни вашим не нашим…

да и потом- тебя никто не оскорбляет, извини, это просто правда…
Felix
Верно, что видишь только свои отражения. Я тоже тебя не оскорбляю, это та правда которую я вижу.
Atattvamasi
а если их нет… ни «своих», ни «чужих»?
Felix
Да их нет, но можешь ли ты жить из этого?
Atattvamasi
оставь других в покое… обратись к себе, который уже живет из этого и все так низки для него и ничего из себя не представляют…
Felix
Настя я тебя никуда не ставил, ни выше ни ниже. Не надо ставить меня.
Atattvamasi
Настя я тебя никуда не ставил, ни выше ни ниже. Не надо ставить меня.
Да их нет, но можешь ли ты жить из этого?
это с какой колокольни сказано и ради чего- сам импульс!?
Felix
Колокольня в твоем воображении. Это простая констатация факта, что по воззрению которого мы придерживаемся ИХ НЕТ, второй вопрос насколько мое поведение соответствует тому во что верю? Мое не соответствует и я интересуюсь у тебя, как ты оцениваешь свое. А ради чего я с тобой вообще общаюсь для меня загадка.Такая же как и чего ты общаешся со мной.
svarupa
Вы общаетесь оба, чтобы чесануть себя… для удовольствия… так сказать!
Atattvamasi
ты знаток… но еще так много не узнал о себе!
Atattvamasi
ок!:))) может и «твое воображение» — воображение тогда!? я не верю в это, я это проживаю снова и снова, исследуя и вижу, как это работает! я этого уже наелась до одури за все это время. наверное мое поведение соответствует именно этому и стало таким — всякие выяснения полетов с другим сошли на нет и эмоция, если возникает рассматривается только мной наедине с собой, чего и желаю каждому!
Felix
всякие выяснения полетов с другим сошли на нет
аналогично.
Felix
С кем ты это выясняешь? :)
Atattvamasi
с тем, кто пишет это! и не выясняю, а говорю — не ври о том, чего нет! это еще одна составная часть брони…
Atattvamasi
которая не позволяет увидеть то что есть как есть!
Felix
не ври о том, чего нет! это еще одна составная часть брони…
space_router
стихи, стихи тронь!)
Madiha
:))) Да, и это он будет защищать с пеной у рта — достаточно посмотреть, как он это делает в ветке, где ты написал коммент по стиху
space_router
зато весело было)
я ж там без злобы)
на кнопку жал)
Madiha
И это главное, чтоб без злобы и без вовлечения :)
space_router
ох, я от души повеселился)
надо дух перевести — не часто так весело бывает)
Felix
Так ты же о стихах ничего и не сказал. Выдай уже, почему не нравятся.
space_router
да потому что в этих стихах только ты — то в домашних тапочках, то в ванной, то с бутербродом)
Felix
Да конечно Я, а кто там еще должен быть?
space_router
ну интереснее когда там что-либо поинтереснее)
Felix
Я, для с себя самое интересное. У тебя что по другому?
space_router
ну кому интересно на чужое эго смотреть)
интересное это нечто новое, причудливое, неизвестное!)
space_router
на самом деле, Феликс, каждый смайлик здесь в моем комменте это я действительно смеялся от души)
но абсолютно беззлобно)
потому что я глядя на тебя смеялся над собой)
Felix
Я понимаю :))))))))))))))))))))))))))))
space_router
наверное это он тебе за стихи отплачивает)