4 января 2015, 19:59
Блог DASHKA ← DASHKA DASHKA

В чем отличие?

Подскажите, как вы видите, в чем отличие спонтанного действия и реагирования.
Вот что-то происходит, это что-то как-то описывается и уже как отклик на это описание происходит некая реакция в виде действия, исходя из сработавших на данный момент обусловленностей, программ. По сути, условный рефлекс. Стимул — реакция. Как крыса. Это реагирование из программы. А что тогда спонтанное действие?
Спасибо заранее за комменты!)))))
(7):  Catriona, forsuasson, Luna, Irene, Rezo, vitaly73, Lucifer

134 комментария

veter
если мы определяем спонтанное действие — оно уже неспонтанно))) хоть через утверждение, хоть через отрицание)) через отрицание, это когда ты находишь какие-то неспонтанные дейсивия))
DASHKA
ну вроде как спонманное действие — это действие без предварительного обдумывания. Так вот я и задумалась, а чем оно отличается от простого реагирования. Или это одно и то же? И почему считается тогда спонтанное действие как бы правильным. Если ты например из программы среагируешь так, что спонтанно кого-то по башке стукнешь(((нипонтно мне что-то...(((
veter
а предварительное обдумывание почему из категории действий?)
veter
почему выпало*
DASHKA
спонтманно как бы не обдумывая, типа как идет, по честному.
veter
а обдумывание не по честному ходит?)
DASHKA
ну ты например хочешь сказать по честному, как думаешь, что человек дурак, но… обдумав, это уже не говоришь)))
veter
первое оценка, второе оценка оценки :)
Atya
)))
что человек дурак,
конечно передумываешь, ведь видно только себя, тогда не известно кто он или ты…
Catriona
Мнение)) Можно по простому сказать спонтанное действие это действие без участия эго(эгоизма, разделения)
Дальше и глубже в этот вопрос думаю лезть ни к чему, если вообще не вредно) потому что относится к тому что открывается само по мере очищения ума)
veter
да, не искажённое эгоизмом)) всякое избегание обдумывания и прочие выкрутасы тут не при чём)
DASHKA
т.е. спонтанное отличается от реагирования тем, что реагирование идет из программы, основанной на идее разделения, а спонтанное действие откуда тогда?
Просто я много слышала у тантриков про спонтанные действия, что это мол круто, я весь такой спонтвнный, но по факту просто я видела реагирование, и часто неуместное на мой взгляд.
Catriona
да наверняка одно за другое выдаётся) только различение «что есть кто и по чём» через себя обнаруживается… т.е. те гайки и болты которые в себе раскручиваешь, видишь потом у других и меньше путаешь, на выдачу одного за другое не ведёшся)

спонтанное действие откуда тогда?
можно считать от твоей истинной природы, от Бога, от Любви)))
forsuasson
Я так понимаю, это прямое, открытое действие, не обусловленное необходимостью что-то скрывать, защищать, продвигать.
DASHKA
т.е. честное как бы? А как отличить такое действие от омраченного, из реакции?
forsuasson
А фиг знает) это ведь не то что можно контролировать. Ты либо веришь, что тебе есть что защищать, либо нет
veter
в омрачённом есть напряжение, недостаточность, вина, гордость
veter
омрачённое действие — это ТВОЁ (НЕ-ТВОЁ для хитрых) действие)) вот пожалуй лучшее определение))
DASHKA
А спонтанное чье действие? Если не твое и не Не твое?
veter
чьё????))))))
veter
ты что первый день учение слушаешь)
Isis
Ветер прав, ты просто уже знаешь все ответы и бьешься о парадоксальные вопросы которые сама себе задаешь в надежде пробиться.
DASHKA
Я тут ездила к маме, с сайта вывалилась и у меня ощущение что я как с Луны свалилась сейчас...(((
veter
у нас тут новая просветлённая — Диана))
DASHKA
Я выходила, изредка читала, но вообще какое-то странное ощущение, что как будуто отвыкла что ли… Мало Рафа, так еще и Диана!))
Ну ладно, больше Просветленных хороших и разных!))
DASHKA
А… просто действие?))Что-то мне все больше непонятно(((
veter
субъект условен) он не фактический обладатель действия! просто действий нет, раз родилось описание «действия», то и номинальный субъект есть
Isis
ага:) написала о том же но по другому.
Upananda
Действие всегда нечьё! ВСЕ!
raf
ДА))) Ветерок — ДА)))

Всю линию передал,
лучше не скажешь, ЗЗЗачётно!!!
Isis
честность не причем. Понятно что любое действие опишется потом, по сути любое действие спонтанно, но когда ты простреливаешь на секунду сквозь программу, то не возникает рефлексии на это действие, поэтому оно выглядит чистым и ощущается как разница между привычным реагированием. Все знают что описания происходит чуть позже чем мгновение. Для ума кажется что вообще нет зазора. Ты думаешь что ты реагируешь, а ты на самом деле уже описываешь это как реакцию.
DASHKA
,
но когда ты простреливаешь на секунду сквозь программу, то не возникает рефлексии на это действие, поэтому оно выглядит чистым и ощущается как разница между привычным реагированием.
так вот в чем разница-то?((((
veter
ты ищешь понимание, которое на корм авторской программе уйдёт)
DASHKA
просто на тантре у меня давно возник конфилкт с тренером. Она говорила, что главное — это спонтанность. У нас там было так — действовать во время занятий, как бы следуя первому импульсу, как интуитивно. Как первая мысль пришла вот сюда руку положить и ты ее тут же кладешь, так как следующая мысль как правило уже идет критическая. Что типа да зачем я сюда, да вдруг неправильно. Уже как бы опровергающая предыдущую. И люди так выходили на интуитивное чувствоввание друг друга. И начинали дейстововать как один организм, без блов понимая друг друга. И была идея перенести это в жизнь, действовать следуя первому импульсу.
Но на практике получалось, что много действий если вне занятий совершались как я видела из реагирования. Например одна из участниц другую ударила, и была поощрена ведушей, что вот мол какая она молодец, какая спонтанная. Я из-за этого и поссорилась с ней, Так как настаивала, что это какая-то кривая спонтанность.
Isis
во всем этом есть намерение использовать это. На самом деле ты не можешь воспользоваться спонтанностью, извлечь какую-то выгоду, даже самую благую
veter
да не, практика ничего) один из подходов обезоружить авторскую программу на время)) просто всё в меру, и нужна ясность)
DASHKA
И это надолго во мне застряло. Видимо не просто так. Видимо что-то хочу поиметь!(((
Постоянно к этому возвращаюсь(((
Isis
я не о практике. Практика как практика, делать все равно что то приходится. Наверно ты просто много вложилась в нее. Это ведь не плохо — значит есть что терять:)
DASHKA
получалось так, во времы практики, когда через концентрацию на ощущении люди как бы на время выходят из зависания в мышлении, отсюда и такое удивительное чувствование другого. А потом при выходе, опять мышление выходило на первый план и уже было не спонтанное действие, а действие- реакция из программы.
Isis
У Тебя возникает чувствование другого, Другой тебе это подтверждает, все по плану… Вы же тренировались, нарабатывали, вот и наработали:) Вон в оркестре люди как слаженно играют, уверена чувствуют друг друга! И там случаются импровизации, но бывает и не случаются.
veter
ты вроде сказала выше: действовать спонтанно — это ЛУЧШЕ) наверно эта идея растряла
DASHKA
получилось так, что раньше была зажата, вся в голове, в терпении, как корч.((( Затем от этих практик пробудлиась энергия и пришла вот такая идея дествовать спонтанно, что так лучше, чем вот такому зажатому существу. Но пошли последствия после таких спонтанных, честных дествий. Они были часто разрущительные.
Видимо это у меня всколыхнулось в связи с Учением проживания. Действовать, так, что тебе все равно что скажут другие, не пытаясь понравиться. Честно. А честно получается только как бы из программы-идеи разделения.
veter
всё хорошо)) я думаю энергия пошла, но исказилась авторской программой)) не все импульсы энергия должна приводить в действие)) некоторые она должна сжечь))
DASHKA
Затем, я когда вот так попробовав спонтанно попроявлться в жизни, сама увидела, что ничего из этого хорошего не получается я от этого тоже отказалась.
veter
контекста много авторского было)
DASHKA
ну да, да и сейчас как мне кажется не меньше(((
asyoulike
ты просто снова смоделировала то что всех будешь бить, обижать, выводить из себя. Сравнила эту модель с тем как ты представляешь себе свою гармоничную спонтанность и конечно сказала громкое — НЕТ!
А как оно было бы на деле никто не знает.
DASHKA
Я несколько месяцев так пыталась, в отношениях. Быть спонтанной, Не… ничего хорошего не получилоись((((((
asyoulike
понимаю. ну во первых ты спонтанность пыталась контролировать и ставить на службу себе. Тут тема скорее всего изначально обречена :)
во вторых практикуемая в таком формате спонтнанность этоне та спонтанность о которой говорят Мастера. Это просто практика отключения некоторых ментальных фильтров реагирования
DASHKA
А Мастера о какой спонтанности говорят?
asyoulike
о той которая не знает спонтанности
veter
одно дело отпускать контроль, а другое дело вручать его всяким разрушительным импульсом из бессознательного)) такое отпускание не должно быть тупым, нужна ясность))
asyoulike
Я тут скорее соглашусь с ведущей. Т.к. это пространство практики то последствия такой соптанности окажутся тоже только внутри этого пространства.
Потому как на спонтанность которая будет красива и естественна в социальной среде никто просто не готов, устойчивые паттерны реагирования сформированные призмой отдельности, и перешедшие в бессознательной достаточно устойчивые и будут размягчаться и вытесняться длительной время. Возможно просто не в этой жизни.
DASHKA
так вот и получдось, что спонтанность была хороша только в этом прострастве практики. Даже если это были слезы или гнев и злость. Просто там это как-то не воспринимается личностно. А уже в перерыве все воспринималось иначе. Как быдто включается личность.
asyoulike
Да, я именно про перерыв. Одна ударила другую. Вторая ей ответила — нормальная буча.
Ведущая остановила, все успокоились, снова включили фильтры, проанализировали продолжили дальше работать. Потом может снова подрались.
Спонтанность только так и можно начать открывать
DASHKA
остановила я, а ведущая поощряла. А на сл. день уже ведущую ударила, та которую ударили. И действие было уже не спонтанное, а задуманное за ночь. Вот такая спонтанность получилась!((((((
asyoulike
ну… оказались не готовы практикующие.
и ведущая недостаточно квалифицированная. не рассказала как все может быть, и как потом с этим работать
DASHKA
Мы были экспериментаторы)))А как потом с этим работать?
asyoulike
на начальном этапе, только так в пространстве практики (в группе и среде где все понимают что будет происходить) «отпускать контроль» на период, затем все останавливать и трезво анализировать что происходит. Потому что сперва по любому будут задействованы слои обусловленостей реагирования из отдельности
DASHKA
Потому что сперва по любому будут задействованы слои обусловленостей реагирования из отдельности
Вот я и говорила, что это реагирование, а не спонтанность((
asyoulike
ну тут у нас разное понимание реагирования.
Для меня есть только реагирования разных типов. Некоторые можно считать спонтанными.
Isis
в субъективном восприятии ты знаешь эту разницу, у тебя крылья вырастают, подъем внутренний, внутренняя чуйка что ты поступила правильно. Но это тут все вписывается как заслуга СЕБЕ. Программа то работает комплексно и на всех уровнях одновременно. Восхищаюсь КАК она задумана:))))
veter
да, лёгкость, безусильность, ощущение целостности, взаимосвязанности
veter
покой в центре бури)) вот так))
veter
но это не достижение)) это обнаружение, что так всегда и было)) но сквозь идею об отдельности виделось по-другому)
Rezo
Просто слово такое«спонтанное»-подразумевается лёгкость, чистота, искренность, открытость, не навороченная грязью АП.
sergiy
В общем любое (или почти?) действие — это реагирование, пусть на прошлые раздражители.
В контексте вопроса:
Реакция — дейсвие в узком контексте.
Акция — продуманное действие.
Спонтанное — действие из цельности.
Hanter
Любое действие спонтанное, но когда аторская программа слезает с физического тела просто об этом узнаешь.выглядит и чувствуется как «нету важности когда действуешь как тело»
sergiy
«Hanter
Любое действие спонтанное, но когда аторская программа слезает с физического тела просто об этом узнаешь.выглядит и чувствуется как «нету важности когда действуешь как тело»»

Можно завернуть как угодно, в контексте сказанного выше,
в независимости от наличия авторской программы, пример она вырубилась от испуга,
в человеке обычно много противоречащих несогласованных програм.
Срабатывает одна из них, потом сожаления, ни так отреагировал.
Hanter
Редкие вырубания не в счет, но не спорю похоже, например с парашютом когда прыгаешь, то же самое.Я говорю о полном освобождении на уровне тела(сектор 1, бинго), когда это неприсвоение проливаеться в каждую секунду.
sergiy
Со своего уровня понимания, похоже это оно.
asyoulike
Привет.
Если ты хочешь понять это для того чтобы действовать спонтанно, то — ха ха ха! :))

Можно написать несколько абзацев, классифицируя контуры циркуляции энергии задействованные при реагировании.
Но попробую покороче: если ты знаешь что делаешь, а также как и зачем… то со спонтанностью в этот раз нелады :)
DASHKA
ну я знала, что я наприер тыну за руку, но зачем я это делаю, я не знала. Интуитивно действовала.
asyoulike
тыну за руку, но зачем я это делаю, я не знала.
хм…
это какой примерно ход мышления..?
типа «надо потянуть человека за руку»… так?
DASHKA
да, именно так, или вообще не думаешь, что делаешь, а просто как на автопилоте, не думавши, или следуешь за первым импульсом мыслью. Простой. Рабочей. Типа, вот так потяни или переместись сюда. Без думанья.
xdim
как минимум там есть думание «следуй за первой мыслью», «контроля не должно быть», «не думай» и т.д.
это такая программа, называется «моя спонтанность», или «отсутствие контроля».
контролируем, чтобы небыло контроля. :)
а потом качаем маятник из «отсутствия контроля» к «контролю».
DASHKA
Получалось как выход из привычного навязчивого думанья, как медитация- концентрация на ощущениях. Но потом думанье — мыслежуйка как будто отдохнув еще активней было. Или так воспринималось по контрасту.
xdim
мыслежуйка была «задушена» этой медитацией, а по сути концентрацией на одном и отталкивании другого.
а потом, когда «медитацию» перестают делать, распрямляется как сдавленная пружина.
DASHKA
А разве не так, что просто была дана разгрузка мозгам, внимание было переведено на ощущения. И там не отталквание, а просто ты замечаешь мысль, но как бы не ведешься на нее, не начиаешь ее думать. Не как удав из мультика, у меня есть мысль и я ее думаю)))
xdim
ну ты же написала, что техника была следовать за первым импульсом мыслью.
вот я и говорю, что это «не следование» за одними мысли и «следование» за другими.
«отталкивание» одних мыслей и «цепляние»(реализация в действия) за другие.
DASHKA
как выход из думанья, переход на восприятие ощущений и переход к рабочему мышлению, минимуму. Кстати как все практики, и такой же и секс должен быть. Без думанья.)))) И пробужденные часто говорят, что уходит это навязчивое мышление.
Atya
скорее действия уже происходили, но они сразу описывались как чья то«спонтанность».
DASHKA
они никак не описывались. Или Просто происходили, или после какой-то простой мысли. Идея спонтанности приходит позже. Когда вспоминаешь как ты действовал.
pathort
Любое действие спонтанно. Когда мы говорим о реагировании, это значит что мы часть этого действия не рассматриваем, а вместо него ставим условного «реагирующего субъекта».
sergiy
Не не-рассматриваем, а не можем увидеть, изначально нет целостности.
pathort
а как же она потом возникает, если её изначально нет?
sergiy
Обычно никак, или так «взял себя в руки»
vitaly73
ИМХО. Не спонтанных действий не бывает!
sergiy
И спонтанных то-же.)))
DASHKA
бывают продуманные. Сел, продумал и сделал))
pathort
Ты приписываешь себе это «Сел, продумал и сделал»? Разве это не спонтанно происходит?
vitaly73
А ты контролируешь мышление или оно изначально спонтанно?
DASHKA
мышление спонтанно, а действия разные. Вот Сергей хорошо написал
Реакция — дейсвие в узком контексте.
Акция — продуманное действие.
Спонтанное — действие из цельности.
vitaly73
Если мышление спонтанно, то как действие, источником которого является спонтанное мышление, может быть не спонтанным?
DASHKA
спонтанное действие я описала выше. Это когда ты просто следуешь первому импульсу, хочешь заорать- заорал, заплакать- заплакал. А потом может прийти сл. мысль, что напримаер плакать глупо, и ты сдержался, и не заплакал. И наоборот заорал, когда на самом деле Хотел плакать, но себе не разрешил. И сжался. КАк запер свою энергию Правды. Так как Правда была в том, что ты хотел плакать.
asyoulike
Это когда ты просто следуешь первому импульсу, хочешь заорать- заорал, заплакать- заплакал.
это не спонтанное.
для по настоящему спонтанного действия ВООБЩЕ не требуется фиксации мысли, и уже тем более отлавливания первой и следования ей.
Но начинать можно хотя бы с этого
DASHKA
это ты из опята говоришь? Или ты так думаешь? Я тебе про опыт пишу. Или действие без мысли вообще, или следование первой.
Короче похоже, что это невозможно оказалось для меня. Перенести это в жизнь.
asyoulike
ты пишешь о практике. по практике все более менее верно. ТОлько это не спонтанность.
Такая практика одна, сама по себе скорее всего не сработает, и будет отторгнута как у тебя.
Она должна делаться вместе с исследованием, или даже после него, как проживание воззрения
DASHKA
т.е. скорее всего когда увиден свой минус и плюс и ноль — Учение проживания.
asyoulike
Учение проживания ведет к той же спонтанности несколько по другой схеме.
через приятие минуса, как главного стартера АП (корня неспонтанности), а затем остальных личин, всех этажей избегания
asyoulike
Опыт спонтанного действия, каждый имеет ежедневно.
В большом количестве.
vitaly73
Может тогда назвать обдуманное действие или разумное?)))
asyoulike
Хорошая теория, но так мы придем к тому что все есть Бытие.
А когда пойдем в проживание, то что, потащим туда с собой это Бытие? :)
Rezo
Спонтанные действия это действия импульс которых принят.Т.е. они могут иметь место только когдаони осознаются как феномены.Если импульсы не приняты, но отвергаются, притягиваются или игнорируются, то человек скован или наоборот разнуздан, стиснителен или нагл и т.д.
DASHKA
не очень поняла(((еще как-то напиши!)
Rezo
Я говорю о тех импульсах которые подавляются или наоборот оцениваются как «правильные».Разумеется ты понимаешь что многое может быть наведено социумом.Отсюда все эти комплексы неполноценности или наоборот высокомерия и прочее.
Rezo
Например ты наверное заметила что какое-то время на сайте признаки присуствия АП людьми воспринимались как нечто чему не должно быть место и спорили в ком меньше этого присуствия.:))Люди старались так говорить чтобы этого не было заметно, это стало дурным тоном и потому было много неискренности и неспонтанности.
Rezo
Те импульсы которые воспринимаются как исходящие из «меня» как некоего центра воли или источника, они или осуждаются или наоборот возвеличиваются.Пока не наступит момент их приятия и ссоотвественно видения что это феномены в пространстве приятия, ну или осознания.И тогда они могут проявляться свободно или не проявляться легко и свободно без напряга, без стыда и гордости.
DASHKA
Пока не наступит момент их приятия и ссоотвественно видения что это феномены в пространстве приятия, ну или осознания.И тогда они могут проявляться свободно или не проявляться легко и свободно без напряга, без стыда и гордости.
Вот мне потом такое пришло, когда пришло понимание что я в каждый момент времени такая какая есть. Как такое приятие… Там уже не нужно было все вываливать, спонтанно. Когда оно просто видится, проживается.
Rezo
Да именно так, ты уже свободна и от вываливания и от сдерживания.Ты просто адекватна действешь просто красиво.:))
DASHKA
Ага)))))спасибо!))Адекватно ситуации.
Так и получилось, на опыте. Сначала сдерживание, потом пошла в разнос с этим спонтманным проживанием. А потом еще так увиделось)))
DASHKA
вообще с действиями какая-то засада. Вот мысли приходят сами, чувства, как реакция на мысли- убеждения тоже. А вот действия как будто я могу выбрать действовать мне или нет. Вот тут мне бы хотелось изменений. Действовать по другому.
Rezo
Тот кто может выбрать действие тоже феномен.Ну и пусть будет такая игра, нет проблем с действиями.Тот кто парится по этому поводу просто феномен-игра такая.
DASHKA
Я просто зависла как-то на каком-то бездействии. Вот смотри, мысль пришла какая пришла, и если это некая мысль- убеждение, что так не должно быть, то на нее соотвественная реакция чувственного тела. И можно в принципе поработать с убеждениями — реальностями, чтобы изменить свои эмоции… А вот почему я так как-то привычно действую? Как будто запрет на активность стоит. Уже и тело без активности рушиться стало. И меня все уже ругают(((и не могу в этом разобраться, как ни стараюсь((
sergiy
Попробуй наблюдать, но НЕ контролировать дыхание.
DASHKA
ну наблюдаю и что дальше?)
sergiy
У меня, из-за курения, бывало блокировка в верхней части груди,
просто не чуствую дыхательные пути, будто их нет.
Результат типа ка ты пишеш,
диссонанс между реальным ощущением тела, и представлением,
усилие внимания почувствовать, но не контролировать движения.
sergiy
Не то что трудно ПОчувствовать, трудно чувствовать, неприятно, и чувство вытесняется
DASHKA
Я тоже курю, и я знаю, что в верхней части груди не все ладно. Когда в паре практика и усиливается поток энергии, то как будто верх груди и плечи открываются, и энергия проходит в голову больше, и там тишина мнетальная аозникаети и оттуда рождается смех и тизая радость и детское состояние невинности.
Про результат ты про то, что активности мало?

диссонанс между реальным ощущением тела, и представлением,
усилие внимания почувствовать, но не контролировать движения.
А это не поняла((ты можешь поподробней, мне интересно)
sergiy
Щас писал, и стёр, пишу и самому не понятно.
продумаю, как выразить, завтра напишу.
Вообще я к решению пришел другим путём, через общее отпускание,
потом достаточно стало вспомнить, и приложить внимание.
DASHKA
ты говоришь, про потерю активности? Хочешь в личку напиши, я буду утонять если не понятно.
sergiy
В результате потеря активности,
может напишу в личку, но дело не в том,
просто ясно выразить не могу, технически.
Понимать тело вроде научился, а «сленг» не выучил.
DASHKA
Я тело хорошо понимаю))так что может и пойму. Нужно просто дышать и внимание удерживать на дыхании на верхней части груди? Или еще что-то? И чем все закончилось? Как активность?
sergiy
Нужно почувствовать бронхи, ка идет воздух.
Сразу глубокие вдохи, раскачать, потом отпустить на автомат…
сначала они будут сужаться, потом попустит,
внимание в результате не как, а где.

Это как воспринимаешь, что холодно, а нужно принять, что это не там а ты себя так чувствуешь, преодолеть оценку,
«просто» почувствовать мышцы.
Тогда пол скурил и выбросил, неприятно, вместо одну за другой и нет удовлетворения.
Rezo
Центр воли, который я кобы может изменить что-то, он просто условно назначен на эту роль.Он нереальный.С самим ним безсмысленно бороться.Если нет приятия этого думающего, действующего тогда не будет видно его феноменальность и поэтому проблемы проблематичны.Но если есть приятие то сразу возникает вокруг этого центра пространство которое разоблачает его важность и делает его просто феноменом и всё становиться игрой.
Rezo
Неспонтанные действия часто вызывают сочувствие или возмущение, но если понимаешь в чём дело, возникает сострадание.
salik2
Я бы определил как действие не обусловленное мыслями привнесенными извне. Такими как «правильно поступать — вот так, или будешь делать так — тебе будет плохо». При этом никто не говорит что такие советы все неверные, речь идет о неавтоматичности действия, радостном живом присутствии в том что делаешь.
Lucifer
Привет! Соглашусь с определением Роста, и добавлю ещё для пояснения. Вот представь, что тебе предлагают сделать выбор между двумя абсолютно одинаковыми белыми шариками — какими критериями ты будешь руководствоваться для выбора? Также и для человека, у которого разделяющая структура разрушена, решения как поступать в той или иной ситуации основано на таком вот необусловленном спонтанном выборе, то есть любое его решение — оптимальное
space_router
может я эту идею уловил в своем посте которую хотел отобразить!
тоже про отличие!
space_router
мне кажется разница в том из какого контекста реагируешь, на что опираешься.
т.е. чем себя считаешь когда действуешь.