11 января 2015, 02:05

Я Просветленный!!! Посоветуйте что делать?

Вот только что такое было осознание.
Я как и любой другой человек- Просветленный, но до конца не изжил в себе авторскую программу, поэтому временами кажется что не просветленный.
Такую иллюзию(что непросветленный) создает авторская программа.
Как думаете, поможет такое понимание со временем избавиться от авторской программы совсем?

92 комментария

Vita
избавление нужно только тому же автору. больше никому.
artem77
так получается не нужно от авторской программы избавляться? ее тоже нужно принять?
salik2
Нужно изучить и понять где ее место )
Vita
да. принять как программу «говорилку», а не наделять ее такой важностью.
Dara
Поговаривают, что не уходит никуда, только осознается.
asyoulike
тут будет нестыковка. она ведь и создает принимающего, и будет притязание это приятие
asyoulike
мышление через призму отдельности будет организовывать приятие ап, и притязать на результат
Hanter
нет
artem77
почему нет?
Hanter
Потому как этим утверждением я и так уже все утверждаешь важность себя отдельного, а пока есть важность нет приятия.Все просто как это.
salik2
Авторская программа — это то что без просветления не появилось бы, ты это понимаешь? Она вторична. Если ты увидишь это так, то АП перестанет мешать, ведь единственная ее проблема с ней, что она претендует на место хозяина. А она не хозяин, а механизм. Это как если бы инжектор топлива в автомобиле претендовал что он тут главный.
artem77
ну это ведь в принципе не противоречит тому что я написал. То есть в момент недостаточности(точнее иллюзии недостаточности) АП захватывает бразды правления. Отсюда и недостаточность. Другими словами возникает чувство что я непросветленный мне чего-то не хватает, как будто просветление исчезло. Но если в этот момент вспомнить что я все равно просветленный, то по идее АП должна уползти на свое место.
salik2
Конечно не противоречит. Ну нужно понимать что значит что ты просветленный и видеть, распознавать, а не просто повторять себе это. Тогда и видно, что АП просто не могла бы без просветленности появиться, она вторична к просветленности, а просветленность первична.
artem77
так по идее я всегда просветленный, не в зависимости что я там про себя повторяю, просто как-то так вышло что я убедил себя в обратном, а сейчас надо разубедить.
salik2
То откуда это слово пришло есть два значения этого слова и оба они совершенно однозначны. Но люди типа Ошо стали использовать это «звание» своих целях, а другие наоборот — гнобить в своих целях и сейчас с термином просветление полная путаница. Но изначально это слово обозначает конкретные вещи, а не просто звание какой нибудь мастер себе дал для статуса.
artem77
как я понимаю просветление и просветленный- это моя повседневная жизнь, впрочем и у любого другого человека тоже.
space_router
меня например самом слово это коробит если его к себе примерять)
оно как будто подчеркивает некую такую исключительность, как будто есть люди менее исключительные)
salik2
Какая исключительность, если все вокруг просветленные? )
salik2
Просветление — это как говорят в дзен — повседневный ум, а вот уже повседневная жизнь зависит от мудрости (которая побеждает невежество)
salik2
т.е. при просветленном повседневном уме повседневная жизнь может быть полное дерьмо если невежество.
artem77
вот я примерно о том же
salik2
Ну так стоит мудреть ) Об этом собственно недвойственные учения адвайта и буддизм. Просветленность у нас есть, теперь стоит жить соответственно ) А как так жить? Быть мудрым, знать.
Radha
Но люди типа Ошо стали использовать это «звание» своих целях
--не пойму какие проблемы у тебя с «Ошо»?:), наверное, ты что-то не понял:)

~~~~~~~Меня часто спрашивают: что я чувствовал, когда наступило просветление?~~~~~

Я смеялся. Я хохотал от души, потому что постиг всю бессмысленность жажды просветления. Это действительно смешно, потому что все мы рождаемся просветленными, а желать того, что уже есть, совершенно бессмысленно. Если у тебя что-то есть, это уже нельзя обрести. Обрести можно только то, чего нет у тебя или в тебе. Но просветление – в нашей природе.
salik2
А 20 других раз он говорил что он просветленный мастер, а остальные непросветленные. Что смешно — так это слушать что Ошо сказал. Поскольку он сказал и так и этак, чего он только не сказал. Можно под все найти цитату :) Клоун, блин :)
salik2
Проблемы у меня не с тем что он наболтал в 600 томах, а как он при этом жил. Я воспринимаю это как отрицательный пример — т.е. как не надо. Все мы просветленные, а вот так жить как просветленный мастер весь из себя загадочный такой и продающий свою загадочность, вести развращенную жизнь и себя разрушить — так не надо.
asyoulike
Ты был живым свидетелем всего что писал о нем и Раджнишпураме, или утверждаешь чьи то пересказы?
salik2
Каждый может разобраться в том что происходило сам (но мало кто захочет, вероятно), я ничего не утверждаю, а просто излагаю то чем я руководствуюсь.
Масса источников есть чтобы узнать историю не как она описана в пуне 2, а как она увиделась другим людям, например людям из Орегона.
Есть детальные книги приближенных людей.
Есть в конце концов даже допросы FBI людей менеджеров Раджнишпурама выложенные в интернет.
Есть свидетельства ежедневного использования наркотиков Раджишем начиная с Раджнишпурама и далее. Итд.
Кроме этого многие мои друзья и знакомые были во внутренних кругах саньясинских центров того времени, в том числе Раджнишпурама.
я хорошо изучил данный вопрос чтобы создать ясное представление что проходило.
А я был живым свидетелем мелких и жалких подобий разводов типа как это делал Раджниш.
TVN
Вах! То-то вижу язык твой близок указанному просветлённому персонажу! ))
asyoulike
Об Ошо и его ашрамах множество разных точек зрения, но ты исповедуешь одну из радикальных, причем с полной уверенностью в ней.
Использование на протяжении стольких лет наркотиков непрерывно сложновато поверить, особенно потому что в период скитаний/гонений после депортации его начало бы неслабо ломать, и потребовалась бы серьезная реабилитация.
А наличие такого количества критики и очернения неизбежно при той позиции по отношению к основным конфессиям которые он занимал, при том быстром росте влияния его движения.
В этом отношении ты похож на адептов теории заговора которые во всем видят руку мировой закулисы, а теперь еще и проецирующих это воззрение на любые группы изучающих учение, включая такие безобидные объединения как ФЭ.

Я не знаю был ли Ошо пробужденным в нашем понимании. Его высказывания достаточно противоречивы, и многие из них достаточно странны. Но его воздействие на перерождение интереса западных людей к восточным духовным традициям отрицать и преуменьшать неадекватно
asyoulike
Ах да… в перерожденной Пуне ведь был создан внутренний круг который состоял из 21 члена…
salik2
Правильнее сказать — воздействие на перерождение и извращение интереса. И то что здесь происходит — это один из отголосков.
Vita
это уже кормление авторской программы- «просветленный» не «просветленный» и пошла туда энергия… ты «никакой» и точка))).
asyoulike
хмм…
ты никакой это как, или о чем?:)
ты бы о себе так сказала?:)
Vita
да. и не парила бы мозг — петь диферамбы себе или грязью поливать. Будет ситуация в ней и будет проявление такое какое будет.
asyoulike
а чего сейчас нет проявления какое есть?
Vita
да, вы правы, никакого «никакого» нет, сейчас есть artem77, спрашивающий про то, просветлен он или нет и как избавиться от АП и я увидевшая себя на «нолике», благодаря этому диалогу. Спасибо!
asyoulike
ок, рад помочь.
артем спрашивает, он объект.
а что такое было это я на «нолике»?:)
xdim
«никакой» — это присадочка на «нолик». :)
Vita
все присадочки пока есть присаживающийся.
Mint
блин, ужас. у нас тут в магазине есть девушка, которая так разговаривает с покупателями (а может и вообще со всеми): «так, вам значит булочку с коричкой? или пирожочек с морковочкой? а, и хлебушек? в пакетичек? да-да, всё свеженькое и вкусненькое». Уши в трубочку сворачиваются :)
xdim
Бывает же… :)))
В психиатрии постоянное употребление уменьшительных суффиксов является одним из признаков шизофрении.
Mint
да? блин… но может она просто хочет быть ласковой с покупателями и сама не замечает. Это как-то с её внешностью ещё контрастирует. Ей бы в офисе сидеть, такая дама солидная была бы и красивая.
asyoulike
прикинь она думает что располагает к себе людей. и что интересно есть те кому это нравится…
Mint
ну да. но может не все замечают… я не помню, с первого раза я заметил, или нет. регулярно просто там бываю.
space_router
голубчик типа?)
asyoulike
Будь просветленным, если тебе так приятнее :)
Быть просветленным и быть непросветленным это по сути результат работы АП и веры в нее. Так что не поможет :)
Ну по крайней мере учение ФЭ так на это смотрит :)
artem77
Ну просветленный это просто термин, не скрою достаточно приятный. Можно сказать что я например непросветленый а такой какой должен быть, или жизнь такая какая есть. То есть речь в общем-то идет о приятии.
artem77
И в таком ракурсе, когда приятие пропадает надо напомнить себе что такого быть не может.
asyoulike
чего не может быть ..? неприятия?
когда у тебя будут деньги вымогать, значимые для тебя, то что будешь убеждать себя что это надо принять?
artem77
не буду себя убеждать что это естественный ход вещей
artem77
кстати сейчас так и происходит, я попал на крупную сумму(дтп) и сейчас себе внушаю что это нормально, чтобы не загрустить.
Vita
Все равно это самообман, если тебе грустно- ГРУСТИ!
space_router
точно, если грустно то погрусти, но потом вспомни что это только грусть)
asyoulike
дтп сложно назвать нормальным. но раз произошло то было неизбежным фактом на тот момент, равно как и грусть тоже факт, и попытки избежать грусти через всякие умствования если происходят то тоже факт.
На любом этапе ты можешь прекратить избегание, убрать расстояние и прожить эмоцию так как она есть. Это внедрения недвойственного воззрения в опыт
Skomoroh
Всё есть как есть,((На любом этапе ты можешь прекратить избегание)), если можешь, то почему не прекращаешь.
asyoulike
в этом контексте не реальная возможность рулить избеганием, а субъект-объектное описание.
Это о возможности случиться приятию избегания, прекращения борьбы с избеганием. Что конечно не означает педалирования избегания
Mint
нет, речь о том, на кого ты вешаешь все эти понятия «просветлённый», «не просветлённый». о ком речь, «что есть я?»
asyoulike
что ты понимаешь под этим просветлением..?
и кто этот ты?
artem77
я это то что происходит ежесекундно
asyoulike
а в глубоком сне?
artem77
тоже
asyoulike
но в глубоком сне нет ежесекундности. «Там» не получится ежесекундно происходить :)
asyoulike
говоря я просветленный, что бы ты там не имел в виду под этим словом, ты описываешь некое состояние.
насколько я понял это состояние приятия того что есть. И оно прерывается, появляется неприятие.
Тут суть в том что ты которым может то принимать то не принимать то что есть, это уже и есть корень неприятия того что есть. Базовое неприятие того что есть, как бы рождает возможность принимать или не принимать, но это уже по второму кругу наворот, т.к. тотальное приятие каждого феномена есть уже по факту его проявляения. И тебе потребуется притязать сперва на неприятие, как на свое собственное, чтобы потом пытаться инвертировать его в приятие (утверждая фактичность неприятия, возможность изменения неприятия и притязая на весь процесс). Эту оценочную часть можно назвать согласие и несогласие, и оно всегда будет относительно субъекта опыта, абсолютное согласие недостижимо. Любой человек и любое существо естественно стремится к приятному и хочет избежать боли и неприятности, это базовое свойства живых существ, без этого свойства существование в такой форме невозможно. Упуская из виду корень неприятия, т.е. притязая на эту базовую способность стремления/избегания как на свою, и делая фактичным возможность своей намеренной трансформации неприятия в приятие, дальше уже не имеет значения что там будет происходить, с точки зрения учений недвойственности. Как говорят «самое главное ты упустил, зато прекрасно видны детали»
artem77
под словом просветленный я понимаю любое состояние- и приятия и неприятие и избегание и неизбегание. Другими словами нет непросветления или неприятия. Но бывает что об этом забываешь и начинаешь страдать, но при этом просветление никуда не девается так как просветление это все что происходит, в том числе и это страдание. И я думаю такое мышление поможет чувствовать также то есть избавиться от страданий.
asyoulike
Если нет непросветления, тогда в чем смысл этого слова? Если любое состояние просветленное, зачем добавлять столько букв ни сколько не прибавляющих смысла?

Не может быть такая характеристика достаточно приятной как ты написал выше, если не значит абсолютно ничего, если это самая что ни на есть обыденность.
Посмотри чуть честнее. Что тебе доставляет приятное при произнесении словосочетания «я просветленный»? И будет ли это приятное ощущение одинаковым если ты скажешь «я непросветленный»?
Потому говоря что есть «только просветленные состояния а непросветленных нет», то смысл слова исчезает и будет равнозначно сказать «только непросветленные состояния а просветленных нет»
space_router
мне кажется не то что изжил АП, а в смысле обнаруживаешь когда она работает.
Anna2013
если осталось «чувство себя» то это всё ещё «не то»)
особенно оно сильно в ситуациях страха.
чувство «я в такой то ситуации» и избегание.
Anna2013
на это же чувство себя можно «одеть» просветление… и будет одно и то же…
когда это вполне конкретное «чувство себя» уйдёт, тогда и просветлять будет некого.
artem77
мне больше нравится концепция что уже прямо сейчас все ок вместе с чувством себя, страха, одеванием и раздеванием
artem77
эта как то больше импонирует моей ленивой натуре
Anna2013
если это так, а не уговоры, до первого не желательного поворота событий, то всё пучком. вопроса нет.
artem77
так пост как раз про это. Что все ок, но я временами это забываю. Думаю если почаще об этом вспоминать, то тогда так оно и будет.
Anna2013
это такая же логика как если по чаще рукоблудить, то вы найдёте свою вторую половинку :)
но! попробовать можно и даже нужно. по любом будет какой то результат и опыт.
Skomoroh
Да, всегда что то да будет происходить, а вот кому нужно, а также пробывать?
Anna2013
не поняла вопроса :(
space_router
Я Просветленный!!! Посоветуйте что делать?
это вообще похоже на смешную такую шутку)
bodh45
поищи у персонажа Ветер в блоге книжка есть, так и называется — что делать если просветлел.
GodFather
Хороший юмор! :) помогите просветлённому удостовериться что его как реально живущего автора нет :)
GodFather
Есть хорошая поговорка: креститься надо, если что кажется :) Если тебе кажется что ещё нет, через минуту или час покажется что уже! :) Помнишь демотиватор с котом?
oreztempy
Посоветуйте что делать?
следующее)
TVN
«Придумать» определение а потом подогнать себя под это определение.
Просветление есть, но оно ничьё. Оно не «каждого» и не «любого другого», не твоё и не моё. Ну а то что есть изначально «просветлённым» ни в каком просветлении не нуждается.
Bambuka
А! Я знаю что делать! :) Квасить капусту! Это и еда и товар.
TVN
Ещё можно устроиться работать маяком! )) Ну а если до моря далеко, то осветительной вышкой на высотках! ))
Bambuka
:))) Ой насмешил. И ведь точно! А еще можно присоединить аккумулятор или просто прямо к ВРУ :)) например питать энергией городскую больницу, или десткий сад :)
pathort
Как думаете, поможет такое понимание со временем избавиться от авторской программы совсем?
а что беспокоит эта программа?
notka
Удивляться!
romandukhanin
>> Такую иллюзию(что непросветленный) создает авторская программа.

А иллюзию что просветленный не она же создает? :)

А коли иллюзорно и то, и другое — какой смысл отдавать предпочтение тому или другому?

То есть так: какой смысл стремиться избавиться от одной иллюзии в угоду другой?
Xaoc
Жаль тебя. Авторская программа допускает. Хотя зачем жалеть дураков?