15 января 2015, 19:22

Реальная не реальность)

Мне вот тут написали «Что скажешь надоело цепляться за жизнь.Мне реально тут надоело, Разве что взять и (здесь перечисления).»
Ответилось: Дело в том, что кажется, что мы можем «как то иначе»…
То есть мне периодически пишут(или говорят) «я бы сделал/отдал/поехал/купил и т.д. НО» и здесь выкладывается причина....
Но дело в том, что все что мы можем-это уже происходит!
Ничего большего, кроме фантазий(да и те происходят)) мы не можем, в силу того, что «мы» констатируем «происходящее» в момент его «происхождения».

Все эти разговоры, что «я мог бы», кстати как и «я не смог бы» чисто философские. Как бы мы не предполагали, что мы можем, а чего не можем, все это разбивается об то, ЧТО ЕСТЬ.

80 комментариев

bushen
Все Мастера дают Учение и Метод и это в чистом виде «делательство».
Предполагается, что личность, а человек никем другим быть не может,
есть сущность, наделённая возможностью себя менять.
Трудись Буратино станешь просветлённым!
Sharok
Предполагается, что личность, а человек никем другим быть не может,
есть сущность, наделённая возможностью себя менять.
а Вы как считаете?
Platonio
Всё дело в том, кто мог бы. Мог бы делать две взаимоисключающие вещи одновременно. Это же свобода выбора, да вдобавок еще и свобода от выбора теперь, могу выбирать и не выбирать одновременно, идти и стоять, и вправо, и влево, и стою и сижу одновременно, и хороший, и плохой одновременно, и существовать, и не существовать. Всё идет по плану, никогда ничего не случилось иначе, чем произошло, но что-то всё равно отдельно шевелится.
bushen
Всё идёт так и не как иначе и тот,
кто понимает, знает, что все мысли
в мире относительности ложны и
вся жизнь очень интересный и,
в иные моменты, прекрасный сон.
У Мастеров сон про то, что они
Мастера. Приятных нам снов.
Platonio
Слишком просветленно, аж яркости у монитора убавил, глаза режет)))
bushen
platonio
Спасибо.Необыкновенно умно и главное
по делу.Есть просьба не отвечать
на мои комменты и я тоже не буду.
Давайте так дружить.
Platonio
Если б ты глянул на это твое изречение моими глазами — всё понял бы, как и я понял бы тебя, глядя твоими. Но мне оно и вправду видится каким-то… сектантским. Если б меня отправили пудрить мозги кому-нибудь недалекому, я бы нацепил на себя какую-нибудь белую простыню, побрил бы голову, повесил на шею ожерелье из побрякушек и разговаривал бы в таком ключе, из некоей божественной отрешенности, мечтательно глядя куда-то поверх голов, за горизонт, и делая какие-то расплывчатые жесты руками. Ну, если не хочешь отвечать или чтобы я отвечал тебе, то в этом ничего сложного нет.
bushen
Platonio:
Напоследок.
Мне не нужно твоё понимание и
какие-то действия я против
грубости и пустого позирования,
но ты, к сожалению, это не
почувствовал.
Platonio
Мягкий ты человек, ну да ладно.
milakrimik
Раз уж ваши комментарии именно к этому посту))
Именно про это и говорится: «Если б»
,«всё понял бы»,«Если б меня», «я бы нацепил»…
Platonio
То, что это чисто философские разговоры, сослагательное наклонение там, да?
milakrimik
поясни если не сложно, я не понимаю выражение «сослагательное наклонение», поэтому естественно не понимаю твоего вопроса.
Platonio
«Бы» — это сослагательное наклонение, то, как могло бы быть, или философские разговоры, которые разбиваются о какое-то то, ЧТО ЕСТЬ. То есть, это то, что ЕСТЬ гораздо более реально, чем философские разговоры. И уж ни в коем случае это ЕСТЬ — не философские разговоры, которым противопоставлено, а они — не оно. Вы этим постом отделяете типа реальность от фантазии, того, как могло бы быть, но и это ловушка. И то ЕСТЬ, о которое разбиваются философские разговоры, и разговоры, которые по отношению к этому ЕСТЬ нереальны — сделаны из одного и того же, иначе не могли бы вступать в отношения, но всегда должны находиться по разные стороны баррикад. Это такое предложение нивелировать «все эти разговоры» перед лицом какого-то ЕСТЬ. И это не работает, потому что в том, от чего предложено отказаться, ошибка и происходит.
milakrimik
я понимаю, что вы так увидели, то, что описано в данном посте.
" То есть, это то, что ЕСТЬ гораздо более реально, чем философские разговоры." и т.д.
Но я писала немного) другое: «Но дело в том, что все что мы можем-это уже происходит!
Ничего большего, кроме фантазий(да и те происходят)) мы не можем, в силу того, что «мы» констатируем «происходящее» в момент его «происхождения».
Дело в том, что в том, что я написала, нет Противопоставления, даже если вы его там видите.

И вы правы когда пишете вот это „Вы этим постом отделяете типа реальность от фантазии, того, как могло бы быть, но и это ловушка.“- но, вы это пишете именно своему Пониманию мной написанного.

И дальше, вы все верно пишете также, но опять же, исходя из того, как вы поняли(а вы именно это и написали „То есть, это то, что ЕСТЬ гораздо более реально, чем философские разговоры. И уж ни в коем случае это ЕСТЬ — не философские разговоры, которым противопоставлено, а они — не оно. Вы этим постом отделяете типа реальность от фантазии, того, как могло бы быть, но и это ловушка.“
Я не противопоставляла ничего ничему.
Eesti
Мдаааааа… чисто написано! Клааас! Респект Вам
Platonio


То есть, в тексте нет сопоставления друг другу объектов с целью указать на их несходство/противоположность, даже и путем подразумевания оппозиции?
Дело в том, что кажется, что мы можем «как то иначе»…

Как-то иначе, чем не как-то иначе. Акцент сделан на часть предложения, которая была опущена, но подразумевается.
Ничего большего, кроме фантазий(

Прямое противопоставление. Фантазии и нечто большее, чем фантазии.
Концовку поста, я думаю, комментировать не стоит, поскольку она целиком являет собой противопоставление, где одна часть — в первом предложении, другая — во втором, вдобавок и первое, и второе построены сами по себе на противопоставлениях.

Но я писала немного) другое: «Но дело в том, что все что мы можем-это уже происходит!
Ничего большего, кроме фантазий(да и те происходят)) мы не можем, в силу того, что «мы» констатируем «происходящее» в момент его «происхождения».

Вы привели ту часть поста, где резкого противопоставления нет, по сравнению с концовкой поста, и указываете на то, что тут нет противопоставления. Это вроде называется «вырвать из контекста».
но, вы это пишете именно своему Пониманию мной написанного.

Неа, мое понимание мной написанного мне в ответ ничего не пишет, кроме того, оно не в курсе о самом себе, а Вы пишете и вам известено о его наличии. Так что пишу я именно Вам. Вы прекрасно поняли, что я имел ввиду, иначе и отрицать было бы нечего.
Sharok
все мысли в мире относительности ложны
— а как вы относитесь ко лжи?
bushen
Если все мысли ложны, кроме технических, и нет других, то никакого отношения ко лжи быть
не может. Её родную надо просто принимать, как погоду во всех проявлениях.
Sharok
В таком случае, наверное, не ложны (мысли), а ошибочны? — ложь, она ведь предполагается, как нечто намеренно искаженное, не так ли?
bushen
Мысли приходят и источник их не
вы, поэтому с точки зрения
адвайты ошибочных мыслей быть не
может. Результат ошибочных мыслей,
как считает большинство, физическая
и психологическая боль, а зрелость,
сила духа не учитывается, а именно
они растут в результате страданий и
продвигают эволюцию. Наука и технология
это фон и декорации для такого продвижения.
Sharok
Разве только фон но не продукт?
bushen
Продукт создаёт делатель, если его
нет, то сон наяву.Философия,
миропонимание спускается вместе с
мыслями и подтверждается окружением
единоверцев, частично трактовкой
опыта.Неправильной веры не бывает,
но у каждого своя, чтобы страдания не
прекращались в этом лучшем из миров.
Eesti
Хороший теолог )
bushen
Eesti:
Раз вы смогли дать мне оценку «хорошо», значит вы, как
минимум, отличный теолог. Буду вас читать и учится.
Eesti
не под лупой быть не хочется ))))
Sharok
Продукт создаёт делатель, если его
нет, то сон наяву.
— а разве его нет?
Sharok
Я не спрашивал о единоверцах и о философии миропонимания, вопрос о науке и технологиях: почему вы считаете это фоном, и что в таком случае не фон?
Sharok
с точки зрения адвайты ошибочных мыслей быть не может
— а Вы сами как считаете?
Результат ошибочных мыслей, как считает большинство, физическая и психологическая боль,
— это получается, что едва родился — уже болен? Разве не опыт, научение формируют «безошибочные» мысли?
Ваше высказывание интересно, но двояко — то ли ирония, то ли утверждение)
bushen
Вы считаете себя телом с мозгами и то,
что ваша судьба зависит в
каждой ситуации от правильности
выбранных решений, а я считаю, что
жизнь похожа на тень.Она машет
руками и ногами и думает, что
является источником и автором
своей жизни.Доказать другому, что мы
персонажи сна невозможно, это
понимание или есть или нет.
Sharok
Я у Вас просто спросил, задал конкретные вопросы, но, видимо, вы смотрите дальше их самих ) Обычно так отвечают, когда нечего сказать по-существу. Жаль. Мне показалось, что Вам есть что сказать.
Любопытно, если вам доведется выпить на ночь глядя пару литров пива (вина или просто сока), то среди ночи в туалет вас погонит «тело с мозгами» или, проигнорировав их, ваша «тень» встретится поутру с мокрыми простынями?
bushen
Я совершенно серьёзно вам отвечал
на вопрос, но чтобы как-то изложить
свою точку зрения надо поговорить
час другой по скайпу.Насчёт пива
всё правильно.Разницы между реакцией
у вас и у меня нет, есть разное
понимание процессов. В моём блоке
есть почта, напишите, свяжемся по
скайпу, если есть интерес.
Sharok
Есть такая версия, что человек делает то, что умеет делать лучше всего. Даже в том случае, если это «умение» ему во вред. Например, однажды вступив в конфликт, человек как-то научился его решать. И последующий будет разрешать точно таким же способом (с криком, руганью, оскорблениями и проч), хотя целью может быть примирение.
salik2
Почему сразу не можем? Может можем, а может и не можем — неизвестно. Просто взять и попробовать, могу я это сделать ли нет, вот и вся философия :)
salik2
Или короче — этот пост — попросту индульгирование, потакание лени или страху действия. Вместо того, чтобы сказать что неизвестно, могу я это сделать или нет и сейчас (или конкретно тогда то — день, час) я буду пробовать, сразу говориться что это невозможно, поскольку по факту я сейчас это не делаю.
milakrimik
В чем потакание то?)
Вот попробуйте потакать( лени или страху) в туалетохожбению)))
долго пропотакаетесь?
salik2
Я имел ввиду конкретно «я бы сделал/отдал/поехал/купил». Есть фантазии которые могут стать реальностью. А другие просто фантазии.
Вы же говорите о деградации как выходе. Т.е. отрубании способности думать, фантазировать и реализовывать фантазию, т.е. аспекте творца в человеке.
Да если отрубить, то будет легче. Гусеницы меньше страдают, потому что просто делают следующее, то что необходимо. Едят и ходят в туалет по большей мере)
milakrimik
Благодарю, поняла о чем вы. Дельное замечание.
но в контексте, в том в котором написалось, чуть о другом.вернее ракурс чуток другой.
речь совершенно не о деградации, а о бла- бла( незнаю как еще сказать).
пример, ситуация, мне пишет человек, и рассказывает как он " поднялся", достиг и т.д сам пишет, я не спрашивала). А так вышло, что когда он " нуждался" я ему кое что отдала. Вот я ему и говорю, круто, значить ты теперь в тех вещах не нуждаешься, отдай их мне. И здесь понеслось " я могу но я вижу..."… да примеров масса.Но по существу, это же враки))).
Я могу начать новую жизнь с понедельника! Я могу делать с утра зарядку! Ну и т.д.
Речь совершенно не о фантазиях, мечтах и т.д.
это же творчество, как е без этого, сама всяко разно рукотворю))))
Eesti
ВОООТ! Человек адекватные вещи говорит! ПРАВИЛЬНО!)
Lucifer
Что это за фатальное то, что есть отдельное от нас?
Eesti
А фиг его знает!)))))
milakrimik
О чем речь? я ж не в курсе что вы увидели, поясните.
Lucifer
что «мы» констатируем «происходящее» в момент его «происхождения».
об этом из этой фразы следует, что есть нечто отдельное происходит, а кто-то отдельный просто констатирует наблюдает, ничего не может и т.п;
Eesti
тут Дракон говорит, — и что нам приходиться делать? — щюпать в темноте… идти и шюпать ))))) неся с собой свою тройственнось в четвёртом «себе».
Lucifer
печально, что вместо того, чтобы зажечь факел просветления ваш Мастер предлагает Вам продолжать блуждание во тьме
Eesti
не, я уже сама по себе ))))
milakrimik
Может так и видится, но там спецом кавычки, если вы их заметили)
Ничего Отдельного не мроисходит)))
Lucifer
тогда к чему тут глагол констатирует, это не придирчивость, я просто хочу понять ваше мировоззрение, вы что считаете, что от человека ничего не зависит и всё изначально детерминировано и просто происходит само собой?
Eesti
В том то и дело. Без тебя ничего не происходит.
a-dvaita
каждая фантазия является частью непосредственного опыта
asyoulike
Если чуть ближе к нашей терминологии, то «так как есть» «происходящее» можно назвать непосредственным опытом, а «то как могло бы быть» — опосредованным опытом, моделированием на основании опыта наблюдения за непосредственным.
Мы не отрицаем весь опосредованный опыт как никчемные фантазии, современный человек не может жить без этого механизма в обществе, собственно эта возможность и делает человека человеком в научном понимании. Мы говорим о различении в опосредованном опыте притязания на реальность этого моделирования как на то что могло реально быть вместо того что есть, через реальность оператора опыта который якобы управляет системой.
milakrimik
Благодарю. Если синхронизировать разность терминов, то все так. Об том и речь.
Felix
Обратите внимание на слово ОТВЕТИЛОСЬ, оно случайно вышло вместо ОТВЕТИЛА?
asyoulike
да, не первый раз уже. я полагаю она со временем увидит этот небольшой диссонанс если будет тут общаться
Lucifer
это потому что её нет, я так полагаю, всё само пишется, думается, отвечается :)))
milakrimik
Улыбаюсь) Пишу сразу всем троим)
" это потому что ее нет"- а вы есть? Тогда кто вы?)
я есть, так же как меня нетута.
одно ругому не помеха.
asyoulike
:)
я есть, так же как меня нетута.
это ведь опыт. так?
Опишите плз подробнее его
milakrimik
Это, слова)
я не знаю чего описывать и зачем.
Вам описать как я сейчас лежу и дотрагиваюсь до экрана?)
Что у меня болит бок,,, что именно вас интересует?
Вам нужен мой опыт? Для самоисследования?
Eesti
нет нам нужен факт вашего существования
milakrimik
Вы хотите личную встречу?)
asyoulike
это все опыт «я есть» [тело}.
А что значит «так же как меня нетута» ?

Ну или для начала о каком «я» речь в «я есть, так же как меня нетута.»?
milakrimik
У меня тут появились вопросы по ходу: Это какая то " фишка" данного ресурса( я же здесь недавно) выяснять, вот все эти «я»- не-я"?
И самое интересное, что ответ то и не нужен)) так как за ним следует следующий.
друзья, у меня нет вопросов, ни кто я, ни смысл жизни, предназачения, бытия, курица или яйцо, атман- брахман, пониманий и все такое. Так уж вышло, чес слово, они были, их было много, с самого детства.
Platonio
Это какая то " фишка" данного ресурса( я же здесь недавно) выяснять, вот все эти «я»- не-я"?

Единственная, всё остальное флуд)))
asyoulike
Да это фишка не ресурса собственно а ФЭ, идти до конца в различении корня заражения отдельностью. Тем кто в ФЭ не состоит настойчиво не указывают на симптомы ментальных фиксаций, а те кто состоит те как бы подписались под серьезную работу.
И у всех заходящих на сайт, и вообще попадающих в изучений учений недвы ведь совершенно разный запрос. Кому то достаточно того чтобы сгладился этот «зуд поиска» желание знать эти ответы на вопросы, «в чем смысл жизни?», «кто я на самом деле?» и здесь осознание базовых методов функционирования мышления уже снимет зуд по этому поводу.
Достаточно тех у кого заканчивается запрос, внимание возвращается к тем интересам от которых этот вопрос отвелекал, и жизнь идет своим чередом, без страдания вызванного поиском ответов на эти вопросы.
Ну то есть даже без разпознания корня отдельности, а просто понимая глупость этого поиска и на ментальном уровне не потакая ему, у многих заморочившихся поиском наиболее значимая часть психологического напряжения спадает.
Еще чуть глубже изучив тему, можно увидеть как возникает недостаточность, неудовлетворенность тем что есть и желание того чего нет, и страдания по этому поводу, что это все ради поддержания того самого фиктивного центра, который якобы управляет организмом, а в случаях эзотериков начинает притязать на надиндивидуальные аспекты, и их проекции в личностный план. После этого также будет много тех, кто успокоится и начнет нормально жить.
Можно дойти до самого ментального корня фиксаций, до полного разоблачения на ментальном уровне я-центра, а также распознать последствия многолетнего заражения психического уровня, искажения описания личности, а также самого бессознательного уровня, еще называют его интуитивным или физическим, в который также проникают обусловленности многолетнего функционирования исходя из веры в отдельность. Ну то есть все примерно похоже на то как описано у Адьяшанти в книге «Конец твоего Мира», где он пишет о трех типах пробуждения.
Ну в общем для членов ФЭ согласившихся на серьезную работу, подход к указаниям на заражение мышления отдельностью, со стороны других членов ФЭ жестче чем к обычным пользователям ресурса, ну если только не-члены в общении с членами ФЭ не продвигают идеи которые с воззрением ФЭ расходятся, и соответственно скорее вводят в заблуждения, чем способствуют их распознаванию. Хотя большинство понимает, что насильно фиксацию я-центра не продавить, срабатывают защитные механизмы и с этого момента уже ничего услышано и понято не будет, но все же конечно перегибы случаются, и тут нужно понимать, что кто-то может быть очень настойчив в демонстрациях своих познаний, и указаниях на заблуждения других. Короче всех по разному может заносить :) кого-то на политике, кого-то на личностных взаимоотношениях, кого-то на учении… Тут просто можно спокойно сказать что — «спасибо, излагаемое вами не представляет интереса, не утруждайтесь… » и перестать отвечать. Ну и общие этические правила ресурса действуют.
Atattvamasi
пол ночи писал… ха ха!:))
asyoulike
да если бы,
играл в твои вирусы бестолковые.:)
Atattvamasi
посадил весь планшет!
Rosa
Насть, а мне понрвилось, были как у Милы видимо неверблизованные вопросы, теперь картина сайто-мира и адвайты с ним более цельная(лишь бы не на корм скоту(((. Умеют мужчины структурировать однако…
Atattvamasi
а я и не говорю, что не понравилось…
Lucifer
конечно же я есть
notka
Я долго не могла это осознать. Потом со временем успокоилась.