17 января 2015, 06:56

ТАК ЕСТЬ ЛИ ДЕЛАТЕЛЬ ИЛИ НЕТ?

ТАК ЕСТЬ ЛИ ДЕЛАТЕЛЬ ИЛИ НЕТ?

Об этом можно рассуждать, сколько угодно.
КОгда абстрактно, это зачастую именно так.
По сути если убрать " надо" то, чему нас с детства приучают( обязанность), то останется сплошная спонтаность.
в ней нет " делания".
Творец- творит. И это не два.
А все, что касается " надо", это уже делание и именно оно дос тавляет дискомфорт. Много надо- много дискомфорта.

133 комментария

milakrimik
Спонтанность, кстати интересное сово).
Меня не раз на сатсанге спрашивали, как быть спонтанным?
Быть( это тоже " надо") спонтанным не возможно.
в этом нет двух.
то что тебе Надо сделать, есть ты и то, что надо сделать.
Все что происходит спонтанно, ты можешь даже не замечать))
bushen
На сайте я сталкивался с непониманием «делания», но именно делая свободу её никогда не сделаешь.Иногда напускают туман я не делаю и не не делаю, но это словесная шелуха, а ваше определение чёткое, практичное.
Однако, кроме как быть делателем и считать себя источником всех бед и достижений, редко
кто может. Всё зрелому даётся в комплекте, как грани алмаза, безусловная любовь, спонтанность, «здесь и сейчас», осознанность, тишина ума, единение и другие качества свободного человека.Однако социум создал такую сильную потребность в комфорте, так опутал, что легче стать императором всея галактико.
vitaly73
Да, нет ничего не спонтанного!))) Даже авторская программа — абсолютно спонтанна!)))
Habib
красиво! спасибо!))
Atattvamasi
творец и есть творение — НЕ ДВА, но творение — не есть творец,
и он ничего не творит.

иначе вы приписываете творцу функцию как раз автора — как-будто он вобще что-то может…
так и, кто творит в таком случае? некий источник?
bushen
milakrimik:
Народ хочет при помощи мыслей, самоисследования, добраться до авторской программы «деланием» от неё избавиться, не понимая, что делает самоубийство личность, поднимая себя за шнурки.С другой стороны, это опыт, который проходят.Не говоря о том, что самоисследование и все мысли принадлежат
ИСТОЧНИКУ, который создаёт весь внутренний мир и личность, как первопричину, его не может обнаружить, поэтому и говорят «есть только то, что есть».Живи ты просто отражение, персонаж сна и Мастер тоже персонаж сна с ролью Мастера.Приснится свобода будешь свободным.
Просто понимание этого уже освобождает от многих проблем.
Atattvamasi
личность ничего не делает — личность это набора каких-то обусловленностей, сформированных за всю жизнь данного ума-тела.
в остальном — двойственность преодолевается самой двойственностью.
что это за ты, который отражение и может жить!? у меня такого НЕТ В НЕПОСРЕДСТВЕННОМ ОПЫТЕ, а у вас!?
bushen
У нас возможность знать и строить догадки двойственным умом о Творце меньше чем у компьютера о тех, кто его изобрёл.Всё это концепции и фантазии.
bushen
«Двойственность преодолевается самой двойственностью».
У вас есть такой опыт? Есть только представление и вера.
О своём опыте могу сказать, что жизнь есть опыт и мои
представления мне даются как вам ваши и самадхи тоже
даются творцом, но мир двойственности и относительности
не отменяют.Образ вашей жизни ничем не отличается
от жизни Мастера.Он также стремится к комфорту, болеет,
одержим страстями, наверное, поменьше, но очень талантлив,
умён, артистичен — обладает харизмой.Всё это качества
личности.
Atattvamasi
это что за творец!? он есть? о каком Мастере речь?
Atattvamasi
творец как я погляжу не фантазия и не концепция.
bushen
У нас возможность знать и строить догадки двойственным умом о Творце меньше чем у компьютера о тех, кто его изобрёл.Всё это концепции и фантазии.
bushen
Мы имеем очень разные представления о мире и далее нам, к сожалению, трудно найти общий знаменатель.Удачи!
Atattvamasi
мне не сложно! у меня нет нас…
bushen
Если вас нет, то вы должны понимать, что творец есть и источник
и творение.Сознание продуцирует видио, чувства и мысли и само
воспринимает.Сон со сновидениями заканчивается одновременно с
восприятием.Всё это процесс и нет никакой сущности в виде
отдельной личности, однако в этом процессе есть эгоистические
мысли, границы тела, чувств и мыслей.Они и создают автора или
личность.Это сон наяву.Во сне я поднял штангу в 700 кг.
Проснулся, где стальные мышцы?
Atattvamasi
я не сказала, что нет меня, читайте внимательнее, я сказала, что у меня нет нас, которые есть у вас. нет никакого источника, есть вера в него и отсутствие исследования непосредственного опыта. про сон без сновидений — фантазии.
milakrimik
" Творец- творит. И это не два."- я написала именно это. Ну и еще момент такой, " иначе вы приписываете" ну и т.д. по вашему тексту.
это не я так вижу, а вы " как будто он вобще что- то может" и т.д. у вас появился в рассуждении, Некий источник, ну так и найдите его))).
Atattvamasi
вы слушаете? творец ничего не творит…
asyoulike
а он что, есть?:)
Atattvamasi
в это поиграй без меня…
asyoulike
По сути если убрать " надо" то, чему нас с детства приучают( обязанность), то останется сплошная спонтаность.
в ней нет " делания".

ну во первых через призму отдельного существования устанавливаемую в мышление с детства, такой указатель будет услышан как — надо убрать «надо»… :))
и чаще всего начинается попытка не использовать слова надо, переобуславливать речь и мышление короче то же самое надо — вид в профиль :)
во вторых — социальное функционирование без этого слова невозможно, оно звучит по 100 раз на дню. Главный вопрос к кому оно обращено, что это за субъект, может ли он что-то реально чтобы куда то это полученное-услышанное «надо» прикрутить? :)

...останется сплошная спонтаность.
в ней нет " делания".

«делание» это собственно что? это то что происходит когда нет спонтанности, не звучит надо?

ТАК ЕСТЬ ЛИ ДЕЛАТЕЛЬ ИЛИ НЕТ?
ну мы особо не увлекаемся рассуждениями о делателях. У нас проще — покажи его в опыте, предъяви где он..? тогда обсудим.
Опять же при такой постановке вопроса надо понимать что делатель уже есть, раз мы спрашиваем о чем-то то его наличие уже подразумевается, иначе даже нет вопроса, и никакого повода. Вот и рассматриваем, чем является то, что названо делателем?
Sharok
За «надо» стоит две ипостаси: ты или кто-то иной. Если «надо», которое ты делаешь, надо кому-то, то это принуждение, если для себя — осмысленность, что, собственно, и отличает человека от животного. Ну а спонтанность — это действие под воздействием эмоционального импульса, возникшего желания в обход осмысления )
asyoulike
Если «надо», которое ты делаешь, надо кому-то, то это принуждение, если для себя — осмысленность, что, собственно, и отличает человека от животного
по сути нет никакого «надо кому-то» вообще. надо только мне, иначе побуждения к действию не будет, все надо кому-то — маскировка своего надо
Anna2013
По сути если убрать " надо" то, чему нас с детства приучают( обязанность), то останется сплошная спонтаность.
тогда люди будут ходить в туалет под ближайшим деревом или вообще под себя…
Творец- творит. И это не два.
я как процесс?
Много надо- много дискомфорта.
мне надо- источник дискомфорта.
Triyana
Много надо- много дискомфорта.
мне надо- источник дискомфорта.
источник дискомфорта это НАДО. а не мне)
Anna2013
если тебе надо в туалет, то источник дискомфорта не слово надо:)))
Habib
а что?
Anna2013
когда то мама ругала за переполненные штаны :) остались душевные шрамы!
Habib
меня за это никто не ругал — это естественная потребность
Anna2013
тебя и меня годами учили не ходить в штаны, а в туалет, как ты думаешь, нам кидали цветы или хлопали по попе?
Habib
я бы все ровно ходил — другие не при чем)))
Anna2013
ходил то бы ходил, вопрос куда)))
Habib
так вопрос ведь не в этом… опросв том что не ходить не получится — это необходимость — устройтсво тела
Anna2013
да, поэтому слова «надо в туалет» не может быть вызывать дискомфорта, а сам м. пузырь.
Habib
это не дискомфорт, но если желание напрягает — то можно и так назвать))
Habib
как то Дракон в своей книге написал примерно: если поход в туалет или секс называть грязью, то всю жизнь будешь в дерьме — как то так… А вообще Ошо подобное говорил, что если секс называть ужасным грехом то он будет доставлять не у довольствие а наоборот разочарование, вину, негатив и т.п… полезно кстати
Triyana
тебя и меня годами учили не ходить в штаны
вас вместе учили?
Anna2013
смотри, если не2, и времени нет, то получается вместе)))
Triyana
время есть)не2 — выдумка
Habib
идиотский разговор))
Triyana
идиот видит идиотское)
Habib
на самом деле все разговоры такие — о чем вообще говорить- просто сядь на стул и сиди — в молчании больше правды. а захочется в туалет — пойдешь)
Triyana
ну попробуй.потом расскажешь
Habib
я пробовал — вот поэтому и решил рассказать)
Triyana
да ну? ведь тебе НАДО в туалет. если тебе не надо в туалет — откуда дискомфорт?))))
Anna2013
от переполненного пузыря, дурилка)))
Triyana
если тебе не надо в туалет — пузырь не переполнен. хорош тут дуру включать)
DASHKA
Аня права, если просто надо в туалет, это одно. А если МНЕ нужно в туалет, это уже другое. Я заметила, что если на любое явление как бы вешается бирка Мое, вот тут начинается страдание. Моя Боль, Моя ненависть, Моя, Моя…
Triyana
не надо строить себе е.анутых иллюзий.Мне ты будешь говорить всегда. Если ты произносишь мне это не означает что ты эгоистичная и зациклина. Весь замут всегда идет на НАДО — НАДО что бы жопа была краснее чем у других.НАДЖО что бы власти было больше чем у других.ПОнятное дело что у тебя.но именно на НАДО концентрируется цель.убери надо.и всё. не будет мне.будешь просто ты. счастливая и спокойная
Anna2013
Мне ты будешь говорить всегда
нет, просто пойдёшь в туалет не обьявляя свой выход
Triyana
тебе об этом рассказали.
Anna2013
со мной тело не обсуждало, когда мне удобнее…
Habib
серьезные вопросы обсуждаете)))
DASHKA
Ян, а как убрать Надо, Хочу, Должно, Важно? Вчера как раз столкнулась с энтим Важно, Должен, по другому, не так как сейчас. И там жуткое сопротивление и страдание из-за того, что не по моему, не так как Я ХОЧУ!((((
DASHKA
Просто надо в туалет, это просто оборот речи. Это не про то НАДА по Другому!
Habib
да просто выражение, как пора идти — надо уходить — главное содержание
Habib
я тоже столкнулся аж до слез — просто чувствую этот надрыв, которого хочется не видеть и остаюсь ним, как буд то что то ломается внутри и это вызывает боль
Anna2013
Аня права
золотые слова!
Triyana
а теперь возьми не примитивные надобности) тебе еще и дышать надо если что)тоже в это вцепишься?) ты обрати внимание на НАДО новую машину, НАДО дом покруче, зарплату получше, платье покрасивее и т.д.
Anna2013
если надо машины что бы добраться до работы это не болезенное «надо», но если надо феррaри, что бы сосед обзавидовался или тёлочек приманивать, то это надо, которое «мне», за которое сосед отомстит!
Triyana
убери надо. что останется? мне? и что твое мне, если ему ничего не надо?
Anna2013
вместо надо появится хочу, что честнее.
Triyana
хочу это и есть надо.слушай ты вроде взрослая девочка хорош тут словами играть)
Anna2013
смотри, тебе хочется мороженку, но этот сахар с молоком и калориями тебе совершенно не нужен.
улови разницу.
Triyana
я про что тебе и говорю)все намного проще)привыкла ты информацию фрактально разделять и умножать)тебе хочется мороженку. НО ТЕБЕ!!! НАДО!!! особенную мороженку, без сахара, без калорий)
Anna2013
мороженку не нaдо никакую, абсолютно бесполезная для тела вещь.
Triyana
да что ты? ты сама решаешь что для тело полезно а что нет?)))))))))не задумывалась ли ты хотя бы на секундочку что телу — видне что ему полезно и надо) безупречно выстроеная система о которой ты толком нихера незнаешь.Ну разве что расположение органов
Anna2013
… битва за мороженку…
Triyana
)))иди на кухню Анастасися.Рано тебе еще в недвайту
Habib
а ты в туалет лучше сходи))) а потом сразу сюда))
DASHKA
Аня, а не Настя!)))
milakrimik
«источник дискомфорта это НАДО. а не мне)»-))
«Надо»-и есть дискомфорт.

Я написала именно «Много надо- много дискомфорта.»)
пример(ну раз уж об этом ниже))):

Позыв в туалет, вне коммуникации, не требует вообще никакого «надо», ты просто идешь и все.

А если ты в школе, на уроке или на работе(примеров много), или тебя начинают приучать ходить в определенное время, ТАК КАК, это правильно, удобно и т.д.
Это же касается не только туалета))

Это уже «надо» и это источник дискомфорта.
Много таких вот «надо» — много дискомфорта.
Это все очень просто можно пронаблюдать.
Anna2013
«Надо»-и есть дискомфорт.
не совсем.
ходить можно и под кустик, а надо в туалет.
в этом случае надо будет источником комфорта.
notka
Да ладно. Не верю тебе. Бывает НАДО под кустик. А я не могу. НЕ МОГУ.
Anna2013
значить «нельзя» сильнее.
notka
Нет… Нет у меня такого НЕЛЬЗЯ. Я всегда была чуть обезбашена. Я могу ВСЁ… только то что могу. Не больше не меньше. И в кусты могу и на кусты....., но только тогда когда могу.
Anna2013
так, а как с «надо»+«могу»? будешь страдать?
notka
не поняла тебя. А где страдания?
Нет НАДО вообще, когда ПРЁТ. А могу или не могу… это туда куда ПРЁТ. Это не осознаётся вообще и не думается об этом…
notka
Да меня всегда когда ПРЁТ… я врядли думаю… Мне только кажется что я думаю.
notka
Я вот знаю что НАДО и я МОГУ бросить курить. Но фиг с два. Эти знания не помогают. Тоже и с учением. Я знаю что я МОГУ и НАДОБНО заняться чем то полезным и не тратить здесь время. Я ЗНАЮ ЧТО Я МОГУ. ахахахахах Это как ЭХО в пустоте!!! ахаха. Но я опять здесь… чтобы я не думала там.
Anna2013
вооот! а Мила говорит, от надо все страдания!
ты статью то в «шапке» читала?
notka
Да читала. Мила правельно говорит. От НАДО одна головная боль. НАДО это просто думание о НАДО и больше ничего. Возможно у тебя получится как НАДО. Но это совсем не потому что ты думала и сделала как НАДО. Это без тебя вообще так вышло… А ты как шарманка продолжаешь песню и притязания на это.
Anna2013
вот!!! а и говорю, если притязания нет, то и проблемы с надо нет, так… мысль пробежала… и всё и живём дальше.
notka
Ты не представляешь… Как я устала смотреть как бегают мысли. Цепляешься за каждую мысль и думаешь что это посыл к действию. АН НЕТ… Это просто мысли, как кони скакуны… Но иногда они заряжают и ты ПРЁШЬ.
notka
А может мне показалось что они заряжают…
notka
Мысли и то что есть… отдельно? То что делается… это не от мыслей?
notka
У меня по ходу совсем не от мыслей. А страдаю я от мыслей.
Anna2013
тааак… если всё по ходу не от мыслей…
а я такая же мысль…
тогда кто страдает? и что это за страдание, как не ещё одна мысль?
notka
Сначало мыслями ты строишь ожидания. Потом получается то что получается. И потом ты в афиге от того что всё не так!!! пытаешься теми же мыслями объяснить, почему всё так получилось… бредя бредом бредящего…
notka
Боже!!! Какой ВСЁ бред!!! ВСЁ, ВСЁ!!!
notka
От куда вообще эти мысли… и кому они нужны? Они что??? просто серучие птицы в небе?
Anna2013
если персонаж это мысль, одна из них… то… какая разница?
Anna2013
бамбука вон говорит у каких то племён если появился внутр. диалог, значит дух вселился или болен человек, лечить надо....))
notka
У меня 8 лет назад было глубокое разочарование в СЕБЕ. А это оказывается просто мысли!!! Разочаровалась мысль о мысле!!! И правельно сделала. Но думалось что это Я. ха-ха-ха
notka
Но подожди… Если мысли растворятся и больше не имеют важности никакой......, то и персонаж растворяется?
Anna2013
он не имеет никакой важности!
notka
да. Это же мысль.
notka
Говорила я себе никого не слушать. А теперь в ШОКЕ!!! Что слушать нужно меньше всего свои мысли, которые выдают меня за СЕБЯ. А себя то я совсем не знаю…
Anna2013
чужие мысли тоже не фонтан)) того же разлива)))
notka
Да разницы нет… чужие или свои...(всё едино) Они и есть МЫСЛИ. И больше ничего…
notka
Вот моя реальная история:
Подруга поступила этак… не так как должна. На меня обрушился град мыслей ПОЧЕМУ? Когда мы с ней встретились, то БОЖЕСТВЕННО подубасились мыслями от мысли каждой. Потом она опять поступила не так как НАДО. Но мы ещё не встречались. Поэтому дубашусь мыслей об мысль я сама. И когда я встречусь… я осознаю… ЧТО ОНА САМА НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ… но её мысли придумают 22 истинных причин. Потому что нужно будет что то объяснять. Это будет бред бредящего! Потому что ПРАВДА ОДНА. — НИКТО НИЧЕГО НЕ ЗНАЕТ. Остальное всё выдумки.
Anna2013
a есть ли бредящий?
notka
есть. Автор бреда. Это так смешно. Он всеголишь автор бреда и больше ничего… и никого…
Anna2013
сначала мыслями есть образ себя, который уже… с ним происходят разные мультки. хорошие, плохие.
imiay
ну да. могу и не могу вообще почему-то не рассматривается)). А у меня часто идет от могу и не могу
xdim
Нет у меня такого НЕЛЬЗЯ
Есть. Что-то же ты «нарушаешь» чтобы быть обезбашенной.
notka
Я не нарушаю специально. Когда я хочу нарушить… и я решила… У меня не получается. Что то держит. А когда я вообще не думаю об этом… а просто ПРУСЬ туда куда ПРЁТ…… да… нарушается. Но это уже регистрация позже. Когда всё стухло.
RA-MIR
«источник дискомфорта это НАДО. а не мне)»-))
«Надо»-и есть дискомфорт.
Надо, просто слово и оно не создает никакого дискомфорта. Но слово надо может активизировать авторскую программу, чувство ложного авторства и тогда и создается дискомфорт.
Жена говорит- надо принести воды,
поднялся.пошел принес- никакого дискомфорта
Но когда включается авторская программа, тогда
тебе надо, ты и иди, а я хочу фильм посмотреть, т.е. дискомфорт возникает между надо и хочу.а это результат работы авторской программы.а не слова надо.
Habib
когда надо становится обязаловом — тогда надо напрягает:), когда надо необходимость — оно освобождает!
Habib
согласен!
так замарачиваться по поводу слов не имеет смысла, дракон тоже употребляет слово надо:))
asyoulike
т.е. дискомфорт возникает между надо и хочу.а это результат работы авторской программы.
ну у нас далеко не вся деятельность доставляет радость, не все надо совпадают с хочу, а у кого то почти ничо не совпадает. И тут еще нет страдания отдельности. Она начинается когда я хочу делать не то что делаю и реально могу делать не то что делаю а то что хочу прямо сейчас.
Habib
хочу не хочу -качели АП
asyoulike
ап суть «тот кто» качается
RA-MIR
Деятельность не доставляет радость.когда есть сопротивление ( и там есть уже борьба между хочу и надо или не надо, но хочу).Иначе конфликта не будет.Действия происхидят либо из радости, перепоненности энергией, либо из желания получить или избежать, а там либо хочу, ллибр надо, т.е. конфликт.
asyoulike
Просто ты не любишь работу которую вынужден выполнять ради зарабатывания денег. Не нравится и все, другая не нравится меньше, но то же не нравится, но не есть и жить на улице не нравится еще больше. Поэтому выбираешь что не нравится меньше. Когда делаешь то что не нравится радости нет, потом может внезапно появиться от чего то, потом снова пройти. Радость дело такое… переменное :))
Энергия то переполняет то упадок, причем упадок у многих переходит в обычное состояние.
Конфликт может быть только между двумя реальностями. Если одна — реальность, а другое воображение то конфликта нет, даже если нет радости, нет энергии, нет удовольствия от действий
notka
ахаха. Ну кто нибудь снимет шлем?
notka
а под ним другой шлем. а под ним ещё один… ахаха
RA-MIR
Чем бы дитя не бавилось, абы не плакало.
notka
Мы сидели на кухне и пили чай, я хотел её попросить налить мне ещё, но оговорился и случайно сказал: «Сука! Ты мне всю жизнь испортила!»
ахахах Вот он делатель!!! что делает!!!
RA-MIR
Да нет там никакого делателя, а реакция такая будто есть.
notka
Так это я про Всевышнего!!! ахах
asyoulike
кто тебе вообще сказал что есть «не-шлем»?
внутри шлема снимай сколько угодно шлемов
RA-MIR
Для меня радость — это когда энергия переполняет и тело вибрирует и эта энергия движет телом туда, куда есть устремленность.энергия определяет. конфликта нет, потому что некому конфликтовать. когда энергии нет действия не происходит. тогда может включиться авторская программа и сказать надо идти на работу, но энергии нет, ум говорит нехочу с одной стороны и надо с другой. Я вот так это понимаю.Можно это описать и через то что есть и то чего нет и через реальное и нереальное.
notka
Когда ты только здесь и сейчас в моменте и ты есть этот самый момент...., то и спрашивать некому что куда надо…
RA-MIR
Так и я об этом.
asyoulike
АП нормально работает и когда есть действие и когда есть радость. АП пофиг на чем строить притязание на действии или на бездействии.
Но конечно, на «бездействии» ее работа наверное интенсивнее, это по опыту. Ну только если не в практиках.
Чем интенсивнее деятельность тем меньше ресурсов у АП, тут могу согласиться.