24 января 2015, 19:52
Блог artem77 ← artem77 artem77

очень прошу помогите разобраться!!! пожалуйста!!!

Я уже упоминал, что меня очень озадачил вопрос: кто я и я не мог ничего толком сказать.
Я много размышлял над этим вопросом и теперь у меня есть ясный ответ.
В обычном представлении- Я это совокупность феноменов восприятия или сознания- мысли чувства желания, сюда еще можно отнести тело, но с другой стороны тело можно отнести к различным группам чувств и желаний.
Когда обычные люди говорят я они под этим словом подразумевают именно это хотя в большинстве своем не отдают себе в этом отчет так как не особенно размышляют о таких вопросах.
Другими словами я это обозначение, как например под словом автомобиль мы понимаем совокупность различных систем- двигатель, коробка передач, подвеска и т.д.
В Адвайте считается что выше обозначенные феномены не могут быть я. Почему? Какую тогда смысловую нагрузку несет слово я?
Далее. Под способностью выбирать под личной волей, люди, если разобраться понимают следующее- в определенной группе феноменов под именем Вася например, появляется желание съесть мороженное- Вася встает с дивана и идет в магазин покупает мороженное и ест.
И все тут нет каких то таинственных авторов и тем более не корректно спрашивать кто сгенерировал данное желание, это вопросы из другой области, все равно что спросить кто заставляет протоны вращаться вокруг ядра. Подобным образом мы не найдем ответов не на один вопрос в любой области.
(12):  Skater, Natahaalala, Mint, Atattvamasi, imiay, GodFather, asyoulike, vitaly73, Upananda, Platonio, bodh45, milakrimik

189 комментариев

Upananda
«Я много размышлял» — повтори спокойно пять раз про себя и задай ещё раз свой вопрос себе!
Upananda
Бывает что желание возникает, а действия по той или иной причине не происходят
artem77
так это все можно описать в той системе что я изложил- у Васи появилось желание съесть мороженое, но также имело место сильное чувство лени, чувство лени победило Вася остался на диване. Но обычно говорят Вася захотел но не пошел из-за лени, как говорят автомобиль поехал, не преречисляя все процессы происходящие в системе.
artem77
и обычно человек думает о себе как о чем-то обстрактном как бы я это я, но если задумается то поймет что под я подразумевается много чего.
Platonio
так это все можно описать в той системе что я изложил- у Васи появилось желание съесть мороженое, но также имело место сильное чувство лени, чувство лени победило Вася остался на диване.

Практика приятия же))
artem77
так а причем здесь приятие? возможно Вася очень недоволен своей ленью
GodFather
Васино недовольство — это сравнение правильного «не ленивого» себя с тем что есть. И «лень» кстати — тоже описание того что есть, состояния организма. А вся соль в том что «не должен лениться» — потому что есть второй, лучший вариант.
artem77
да но это не меняет вышесказанного это уже из другой оперы- почему Вася недоволен жизнью, а кто такой Вася- по прежнему набор феноменов (ну это если так сложно изъясняться а по простому человек или личность)
GodFather
почему Вася недоволен жизнью
потому что у Васи есть идеи о том, что его жизнь может быть лучше чем она есть сейчас. И Вася не видит что это всего лишь идеи, и от этого страдает. особенно когда Вася видит «как оно могло быть» и как есть, сравнивает и ему хреново.
artem77
так а может он как раз сравнивает потому что ему хреново
GodFather
не не не ты поймёшь. ты врубишься — в этом вся тема!
Ты используешь уже как случившийся факт, что тебе хреново и поэтому ты сравниваешь. Сейчас есть вот такое вот как есть. Чтобы сказать что тебе хреново — надо сравнивать с тем что в памяти — было хорошо, или лучше.
А ты возьми то что есть сейчас за точку отсчёта! и тогда что у тебя будет? с чем сравнивать? Видишь, как всё переиначивает пресловутая вера в автора, который мог бы сделать так чтобы сейчас было не так хреново, но не сделал???!!! И теперь есть повод страдануть!
imiay
Не парься. Сейчас ты себя все равно ощущаешь. Ты есть. Кто не понятно, но чувство естности осознается, присутствует.
artem77
так правильно это одно из чувств
Yota
Любая совокупность, сумма- это абстракция, условное обозначение, например, посуда- это совокупность тарелок, чашек, указывая на посуду, ты пальцем попадаешь в чашку.
artem77
так а тыкая пальцем в чашку попадаешь в группу молекул, чашка точно такая же абстракция, название, слово
GodFather
Блин. Ты задаёшь вопросы, на которые нет однозначного ответа. Читал книгу «опровержение идеи о существовании внешнего мира»? очень чётко всё изложено.
artem77
в процессе чтения, просто интересно что под я понимает Адвайта. Если конечно кто-нибудь в курсе. В обычном понимании я достаточно конкретная штука, ну не менее конкретная чем автомобиль допустим.
GodFather
Ну ты есть — это факт. Ты есть как границы этого тела — не достаточно? что ты ещё хочешь узнать? Есть ещё точка зрения (концепция) что ты — это условно ограниченная точка восприятия бесконечности (абсолюта) воспринимающая себя из этой ограниченности.
artem77
Так а к чему тогда все эти поиски кто я? вот все очень ясно я это мысли, чувства, желания.
GodFather
Понимаешь, ты не успокоишься, пока не обойдёшь всю вселенную и не найдёшь что ты есть такое на 100%. А это невозможно.
Поиски — результат идеи, что ты(возможно) нечто большее чем видишь, осознаёшь.
artem77
так я вот нашел что я это чувства мысли и желания
xdim
а нашел кто?
artem77
получается так что под словами я нашел имеется в виду что в системе под кодовым названием я появилось понимание(то есть мысль) что подразумевается под местоимением я. Если простым языком говорить получается я нашел.
artem77
про саму систему я выше писал- чувства мысли желания
xdim
а систему осознаешь как мысль о системе?
artem77
а почему бы и нет?
xdim
а понимание, как мысль о том что «я понял», «моё понимание»? :)
koshka
Я — это все то чем ты являешься, включая ум. Ум по частям, по осколочкам пытается собрать это все что есть Я. Но он же часть этого Я. Часть целого пытается собрать целое. Абсурдец какой-то получается )))
xdim
да :)
поэтому часть мыслей (те которые обо мне) мыслями не считаются, а считаются фактами (реальностью) — и тогда получается, что этого абсурда как-бы уже и нет, все в порядке :)))
artem77
в смысле собрать? мы используем слова чтобы обозначать явления которые нас окружают.Местоимение я если коротко его описывать означает определенные мысли чувства желания. по моему все ясно и логично.
koshka
я если коротко его описывать означает определенные мысли
а эти мысли где рождаются?
artem77
с таким же успехом можно спросить а где находится наша Вселенная?
можно ответить здесь, а где это здесь ясно не совсем.
imiay
по ФЭ Я- это буква))
artem77
то есть этот пост написала буква?
imiay
этот пост написало то что мы привыкли называть я, т.е присваивать себе и мысли и действия. А так ли это? Вот что предлагает исследовать ФЭ. В общем я уже выше писала, что остановилась на чувстве я -есть. дальше исследование не идет.…
DASHKA
А может чувство есть, как некое переживание присутствия, как некий феномен, но при чем тут Я?
Atya
но при чем тут Я?
тогда, что для тебя означает это Я?
DASHKA
Если как сейчас воспрнимается, то скорее всего этот организм тела-ума, с его заморочками. Личность.
imiay
ну наверное еще и тот кто это все «регистрирует»
DASHKA
Что такое регистрация? Это восприятие по сути. Т.е. разделение на Воспринимающего и воспринятое. Если восприятие не связанно с этим тело-умом, то оно как бы становится безличностным. Т.е. это приватизированное Осознание. Я — Наблюдатель. Но есть разворот в Учении, к осознанию того, что это Осознание самоосознающее. Разворот такой — выдели все. что ты знаешь об Осознании, Восприятии и оно безусильно осознается.
imiay
Ну скажем, сконцентрированое восприятие.
Но есть разворот в Учении, к осознанию того, что это Осознание самоосознающее. Разворот такой — выдели все. что ты знаешь об Осознании, Восприятии и оно безусильно осознается.
Да как-то так. Это тоже описания как работает мышление, на мой взгляд
DASHKA
Так мне кажется рушится Идея про Невовлеченного Наблюдателя, т.к. он тоже Видится, Осознается.
imiay
ну так и есть. Но описывается как «Я — есть», вот я, ну ты в курсе.
DASHKA
Т.е. получается по сути, просто слепленное переживание Присуствия с мыслью Я.
artem77
т.е присваивать себе и мысли и действия.
кому это себе? Дело в том что местоимение я используется неосознанно, как нечто само собой разумеется. Но если разобраться что понимается под я? Люди говорят я думаю, я сделал то-то и то-то, я чувствую это. если копать глубже то окажется что мы не понимаем механизма возникновения, чувств, мыслей, желаний они просто появляются и все, но принято называть процесс мышления что я думаю, и под я на самом деле если разобраться понимается, не то что некая неизвестная субстанция рождает мысли, а то что есть определенная группа мыслей, которые связаны с определенными чувствами, желаниями, с определенным телом, с определенным местоположением в пространстве, с определенными событиями и это и есть то что мы называем я. Ведь человек не отделяет свои мысли от себя, если разобраться, это одно из явлений которое составляет я.
DASHKA
Я — это некая Абстракция, состоящая из ряда Феноменов, Явлений. Часть неких явлений названо Я. Поэтому в Учении задается воспрос Что Есть Я? Т.е. что ты подразумешвашь под этим Абстрактным словом Я. Каково его наполнение?
imiay
Ну почему же не отделяет мысли от себя, сядь в медитации и увидишь, что вполне можно отделить.
Длч нормального общения невозможно не использовать я. Исследовать что я, кто я, где я, это одно, если после исследования установиться другая самоиндефикация, то установиться. Несмотря на все логические выводы которые ты привел, я их поддерживаю, раскрытия эти выводы почему-то не дают.
Atya
раскрытия эти выводы почему-то не дают.
это не ментальное, а внементальное «переживание», как впоминание, которое никуда не уходило, ведь ночью, оно всегда «открыто»…
DASHKA
что значит внементальное переживание, т.е. ты можешь осознать Себя? Пусть оно внементально переживается, но потом оно регистрируется, т.е. описывается и оно уже Знается. Иначе ты о нем и знать не знаешь. Нет ничего неописуемого в опяте.
Ночью ты на него выходишь что ли?
Atya
почему нет неописуемого? есть)) словами, во всяком случае.
DASHKA
Все неописуемое, это абстракции, просто какая-то неописуемая хрень. И это уже описание.) И там любит Жить Я)))после всех разоблачений!))
почему нет неописуемого? есть)) словами, во всяком случае.
ну можно канешна напеть, если словами невозжможно выразить))))
Atya
бе-бе)) пока не могу описать, но как только как сразу))
DASHKA
ты регистрируешь и описываешь как немоу описать. И это уже описание. Из мира мыслей не выпрыгнуть. Так как «Ты» и появлеешься в момент реистрации мысли. Как вот это безмысленное пространство за счет которого регистрирвется мысль. Как мысль о не мысли. Вот на этой мысли о не мысли чаще всего И «сидит» Я!)))
Atya
Вот на этой мысли о не мысли чаще всего И «сидит» Я!)))
и что дальше?))
DASHKA
Ждя этого есть Учение и его концепции= указатели. Что это такой мехнизм регистрации. Мысль за счет пустой мысли, мысли о не мысли. Берем за основу что все, что зарегистрированно — все это мысли, так как как-то названо. И чувства и ощущения в том числе. И они разные и их много. А вот мысль о не мысли, пустая, она как бы одинаковая. Поэтому создается впечатление Нечто неподвижного, постоянного, незыблемного, Вечного. И что это и есть Я. Сама Реальность и Постояноство. В этом изменчивом мире. Как такая константа.
Atya
да)) только это нужно «увидеть».
В этом изменчивом мире
что такое мир?
DASHKA
Все что воспринято. Абстракция — Мир.
Atya
Сама Реальность и Постояноство. В этом изменчивом мире. Как такая константа.
тогда, прочитай опять свои слова)) кто постоянный в абстрактном мире?
DASHKA
А вот мысль о не мысли, пустая, она как бы одинаковая. Поэтому создается впечатление Нечто неподвижного, постоянного, незыблемного, Вечного. И что это и есть Я. Сама Реальность и Постояноство. В этом изменчивом мире. Как такая константа.
Ты хотела сказать в относительном мире?
Atya
. Абстракция — Мир.
DASHKA
Слово Мир — это слово абстракция, которое принято употреблять для для воспримаемых феноменов.
Atya
И что это и есть Я. Сама Реальность и Постояноство. В этом изменчивом мире. Как такая константа.
у тебя уже появилось Я и оно «постоянно»и «реально» в мире, про который ты написала, что он(мир) абстракция… логически так получается))
DASHKA
А вот мысль о не мысли, пустая, она как бы одинаковая.Поэтому создается впечатление Нечто неподвижного, постоянного, незыблемного, Вечного. И что это и есть Я. Сама Реальность и Постояноство. В этом изменчивом мире. Как такая константа.
Atya
хо)) мира нет)) это абстракция, как и твоё постоянное Я.
DASHKA
Ты спрашиваешь уточняешь, или меня ловишь? Не надо меня ловить, я готова вместе разбираться.Чем могу помогу, что и как понимаю.
Я написала — что мир — это абстракция. В опыте — Это воспринятые феномены, явления, или мысли и они постоянно меняются.
Постоянное Я
А вот мысль о не мысли, пустая, она как бы одинаковая.Поэтому создается впечатление Нечто неподвижного, постоянного, незыблемного, Вечного. И что это и есть Я. Сама Реальность и Постояноство. В этом изменчивом мире. Как такая константа.
Atya
Настя, привет, посмотри внизу Ира написала, про то
что ты не можешь никак ни знать ни осознать Себя.
ведт что то познаётся?
DASHKA
ведт что то познаётся?
что ты имеешь ввиду по что-то познается?
Atya
я про то, что знать Себя невозможно, только относительно и это не Я, поэтому как то по другому, можно что то знать, но не СЕбя.
DASHKA
так я тоже самое написала
что ты не можешь никак ни знать ни осознать Себя.
Atattvamasi
ах, как вы все любите отъехать в эту абстракцию. (она что медовая!?) я пока еще слышу — о чем ты. поэтому, слушай, пожалуйста, для тебя: все, что ты узнала КАК СЕБЯ — позже, чем то, что ты уже узнала СЕБЯ. когда ты сказала — не Я, и то, что не Я — относительно — то, от чего ты оттолкнулась и есть — Я. когда ты сказала — можно что-то знать, но не СЕБЯ — ты уже оттолкнулась от ЗНАЕМОЙ СЕБЯ.

теперь смотри, тот же вопрос, те же слова, но АБСОЛЮТНАЯ точка зрения — ДА. ты абсолютно и непогрешимо верна в том, что ты сказала.

но, ты исследуй ТОЛЬКО ПЕРВУЮ.

парадокс (!?)
да
Atya
все, что ты узнала КАК СЕБЯ — позже, чем то, что ты уже узнала СЕБЯ. когда ты сказала — не Я, и то, что не Я — относительно — то, от чего ты оттолкнулась и есть — Я.
да! слышу!
когда ты сказала — можно что-то знать, но не СЕБЯ — ты уже оттолкнулась от ЗНАЕМОЙ СЕБЯ.
да! но, вот здесь ещё не понятно, потомучто не «схватищь», получилось только один раз)) было смешно «увидеть», что «это» только — «так работает мышление», и что то ещё «упускается»…
теперь смотри, тот же вопрос, те же слова, но АБСОЛЮТНАЯ точка зрения — ДА. ты абсолютно и непогрешимо верна в том, что ты сказала
радует)
но, ты исследуй ТОЛЬКО ПЕРВУЮ.
ага, спасибо:)
Atattvamasi
просто когда находишь — не-я — объект (мысль, чувство, ощущение, стол) посмотри — от какой ТОЧКИ ты оттолкнулась чтобы так сказать.

это Я.
Atya
оки:)
получается, это ном.субъект и это Я и это во 2СС…
просто, хочу прояснить, про это Я… когда утром просыпаешься, есть уже естьность/присутствие и это 1СС, потом «подгружается» Я, оно появляется только здесь и это 2СС… или как?
Atattvamasi
номинальный субъект — 2сс
Я (подразумеваемое, как автор под н.с) — 3сс
наполненность — 1сс

Я вобще не появляется, не существует такого. появляются феномены (все что угодно), но никакого Я в опыте нет. есть точка для регистрации объектов — номинальный субъект.

ты фантазируешь, что появляется Я.
Atattvamasi
0 сс там вместо 1
1- мир, как он есть, без описаний
Atya
есть точка для регистрации объектов — номинальный субъект.
да.
ты фантазируешь, что появляется Я.
да:)))
пасиб! поняла:)
Atattvamasi
все (знание) присутствует и осознается.
DASHKA
Настя, а причем тут эта фраза про знание, которое присуствует и осознается? Не уловила((
Можешь еще что-то сказать?
asyoulike
притом наверное, что ничего больше и не бывает
и все игры в познание себя включены в эту схему :)
DASHKA
Речь то шла про осознание Себя…
А можно ли осознать Себя? Я в итоге так и не поняла, что все, что ты знаешь — не Я
,
не Я — относительно — то, от чего ты оттолкнулась и есть — Я.
Я всегда на другой стороне воспринятого чтоли? И это можно осознать?
Atattvamasi
не ты на другой стороне, а точка, относительно которой регистрируются объекты. и она осознается.
DASHKA
Можно ли осознать Себя?
DASHKA
О чем пишет Дракон?
Падайте на колени и молите Бога о Милости…
Просите Отца явить вам Себя…
Ведь так долго говорилось, что Бога нельзя познать!
Как он может явить себя?
Atattvamasi
о чем пишет Дракон — знает только Дракон.
я же могу попробовать перекорявить Дракона, как того Суфия у Володи в посте (!?)

приступим. (!?)

Бога нельзя познать. это факт.
но. Отец — не Бог. это ВОЗМОЖНОСТЬ каждой форме. (пустотность)
я думаю, тут о том, чтобы ОТЕЦ явил себя сыну (знанию), иначе так — ОТЕЦ как ВОЗМОЖНОСТЬ ушел полностью в СЫНА, мир форм — как Я. и вот СЫН молит Отца — яви себя.. где же ты!? тема Иисуса Х-ристе.

ты хочешь еще больше запутаться!?
DASHKA
Меня и так уже запутали((
Одна путанница, только начинаю смотреть на что-то, как новый указатель. И пока я с ним развираюсь еще один, и так и получается, что я скачу вслед за указателями ни на один так толком и не посмотрев. ((
Отчаянье!
Atattvamasi
зачем скачешь (!?) смотри на тот, который заинтересовал, близок тебе сейчас- опираясь только на непосредственный опыт. что ты все пытаешься в этом понять? не-чего. ты или исследуешь указатель в непосредственном опыте и случается проживание или пытаешься понять, и никогда не поймешь или поймешь что-то, что нафантазируешь — тк это опосредованный.

просто ценность моих ЗНАНИЙ — ментальный уровень, фундаментальная тема. есть еще БЫТИЕ мое — ценность быть, и ОСОЗНАНИЕ — осознавать.
DASHKA
т.е. осознать пустоность форм?
Что есть формы и что-то еще? И это что-то еще никогда не покидает?
Atattvamasi
с каждой формой есть это что-то еще. и то и то осознается.
ты думаешь, ты можешь, или что? никак не могу понять — кому мы даем задания по осознаю и выяснению всего на свете

почему просто не посмотреть — откуда этот импульс — ЗНАТЬ
вот тема, а не в этих разговорах о Боге, пустотности форм, осознании итд итп
Atattvamasi
какого себя? если ты о том что ты есть — нет, тк осознание возникает позже. а о чем ты еще — я не знаю.

но. все. что присутствует осознается. поэтому на вопрос можно ответить ДА. но вот что ты называешь — себя — это другой вопрос
DASHKA
так он и являет Себя в проявлениях, как Он может Себя тогда еще дополнительно явить?
Atattvamasi
кто он? Бог? являет себя в проявлениях, да, и /Бог — проявление — НЕ ДВА./ поэтому ТОЛЬКО БОГ. в виде каждого проявления.

не. дополнительно не явит
Atattvamasi
не за что, переживаю. за ТЕБЯ. что таки не поможет ничего!
хотя за ТЕБЯ переживать ну очень сложно.
DASHKA
Вспомни себя, пока ты еще не знала себя как СЕБЯ!((((
asyoulike
похоже ты думаешь что она все таки узнала СЕБЯ… :)
Ну тогда есть к чему стремиться, продолжай узнавать, если Настя смогла то и ты сможешь :)
Atattvamasi
это коан. я зависла (!?)
ищу ответ. (не шучу)

мне кажется, у него НЕТ ОТВЕТА.
asyoulike
Бог практически всегда знает себя относительно. Но иногда случается что Абсолютно.
DASHKA
Но иногда случается что Абсолютно.
А вот с этого места поподробней!))))))))
asyoulike
подробнее можно только об относительном :))
DASHKA
Т.Е Себя или Бога можно познать Абсолютно?
Atattvamasi
нет. БОГ ЗНАЕТ СЕБЯ АБСОЛЮТНО.

а познать пытаешься ТЫ бога абсолюно.
ну и ну (!?)
Atattvamasi
Нго-Ма
В выражении «Бог Есть Любовь» одно слово лишнее…
Ты догадался какое?..
Правильно, любое!..

Тогда два!..
Догадался какие?..
Правильно, любые!..

Тогда три…
Atattvamasi
Иришь, это коан (!?)
круть. очень. талант (не шучу)

не обижайся. любовь присуща б-огу. но. любить он не может ничего кроме себя,
тк. НЕ-ДВА

и вот, ты, обижаешься…
на что.. (!?)

ведь мы тут всю дорогу только с ТОБОЙ общаемси.
любить ТЕБЯ, значит УБИТЬ ТЕБЯ.
а жалеть и сочувствовать (как ни странно) — продлевать твои страдания.

как-то я спросила — -и что!? тебе не жалко меня!?
-жалко, но жить исходя из этого (то о чем я писала) нельзя!

такие дела.
DASHKA
чего ты решила, что я обижаюсь?
Я просто вспомнила, как ты отчаянно билась когда в поиске была)

Иришь, это коан (!?)
круть. очень. талант (не шучу)
ну… корявенько получилось!))))
DASHKA
так Я и хочу Убить Себя!)))
DASHKA
Я не прошу жалости, я прошу помощи. Так как я туплю, и чего-то не догоняю((не знаю куда и на что еще смотреть((
Atattvamasi
не верю. но. ты себя убеждай…
DASHKA
Правда, но наверное я бьюсь не за понимание какое-то, а мне кажется, что вот так все время ковыряясь в теме, это меня развернет и случится инсайт.
Atattvamasi
я я я я
ничего личного.

каждое усилие — «отдаляет»
DASHKA
Я не могу остановить усилие(
Atattvamasi
ты не его автор
asyoulike
Убийца всегда выживет, как ты еще не поняла… :)
Atattvamasi
ага. на смерть.

меня вот порадовало твое выражение
так Я и хочу Убить Себя!)))
с радостью (!?)

и НЕНАВИСТЬЮ.
я
DASHKA
да, у меня ощущение что я бьюсь не на жизнь, а на смерть. Отчаянно!
DASHKA
А если это не точка?
Atattvamasi
а что? в непосредственном опыте — это точка. а в опосредованном — какие угодно фантазии о чем угодно, например об источнике
DASHKA
А если как некое пространство?
Atattvamasi
пространство осознания
Atya
Ира, зависла на каком то «пространстве», думает, что это Присутстствие/Естьность, но оно у неё вызывает чувственный отклик, поэтому это точно не оно :(
Atattvamasi
а что — не должно вызывать? все, что есть в уме — вызывает тот или иной отклик, как ни странно. потому что это уже что-то, на что происходит опора — она дает ответ
Atya
а что — не должно вызывать?
вот)
энергетические феномены, думаю, что они не вызывают никакого отклика и неописываються.да?
DASHKA
Энергетический феномен — это тоже феномен. Он осознается, а потом может описаться. Как свяжи Осознание Знанием об осознании. И оно осознается. У меня опыт удерживания внимания на этом Пространстве осознания (безмысленном) и оттуда рожается Смех и радость и счастье, блаженство. Редко но удается.
Atya
. Он осознается, а потом может описаться.
думаю, что его не описать, только осознаётся… осознание, это ещё не знание…
У меня опыт удерживания внимания на этом Пространстве осознания (безмысленном) и оттуда рожается Смех и радость и счастье, блаженство
это уже в Знании, яЕсть…
DASHKA
ну как не описать? Разве есть что-то неописуемое? Как только ты что-то зарегистрировала, то ты УЖЕ описала.
Как-то ведь описывают Мастера. Багаева почитай, прекрасно все описывает.
Это скорее не ЯЕсть, а простраство Осознания, так как на него выходила через ощущения.
Atya
ты читала, что написал Рики, я отдельным постом оформила, вот это и есть Присутствие, ты описываешь уже что то во 2СС…
Atattvamasi
в чистоте да, но это самадхи 1го аспекта.

так же например, наполненность будет коррелировать с чувственным каким-то ответом, думаю, что будет описывать как — любовь ко всему сущему или явленному.
Atattvamasi
а так- любовь к тому что есть наполненность- в виде явленного
Atya
наполненность будет коррелировать с чувственным каким-то ответом,
у меня как то по другому видиться, наполненность коррелируется с пустотностью и осознаётся, нет чувств, потомучто нет чувствуещего как отдельности, явленное, тоже не отдельно от целого…
Atattvamasi
ок. это интеллект Учения (!?) ты как, представляешь се- НАПОЛНЕННОСТЬ… всяво сущего (существующего). и это без отклика (!?) ха. да просто порвет на тряпки (ур- сердца), это ведь выливается в ЕСЬМ ВСЯ ЛЮБОВЬ ЗДЕСЬ. (всё есьм любовь- ДА)- многим больше НИЧЕГО не надо, даже никакая не наполненность — а выход в Я ЕСТЬ, а кого-то не отпускает неделями/месяцами данный аспект, тк дорвались.

какой еще чувствующий, как отдельность. (?!) но,
если сухо по Учению — все верно.
imiay
ну, да хоть во сне «делатель» отдыхает)))
artem77
Ну почему же не отделяет мысли от себя, сядь в медитации и увидишь, что вполне можно отделить.
от чего можно отделить мысли? мысли можно отделить только от чувств и желаний.
По большому счету человек не может ничего конкретного о себе сказать кроме мыслей чувств и желаний. Восприятие состоит как раз из последних. Если их убрать не будет никакого восприятия.
DASHKA
Желания — это мысли о том, что хочется, т.е. те же мысли. Скорее Восприятие воспринимает ощущения, чувства и мысли. Иди Явления или Феномены, Или Мысли.
Если их убрать, то Восприятие будет воспрнимать Самое Себя.
artem77
Скорее Восприятие воспринимает ощущения, чувства и мысли.
возможно, но где оно это восприятие? я например его никогда не видел. а вот чувства пожалуйста вот они здесь, даже наверное я можно свести к чувствам, так как мысли и желания это тоже своего рода чувства. Ну или можно сказать что человек это восприятие если под восприятием понимать не что-то третие, а сами чувства.
DASHKA
Вопсриятие можно тоже выделить. И описать.
Т.е. ты все можешь свемти к чувствами? В Учении все своидтся к Явлениям или Феноменам. Т.е. это то, что является, проявляется сущестует какое-то время и исчезает. Или можно скзащать, что любое Явление Присутствует и осознается. А еще можно скзать, что все есть мысль. Так как как только что=то выделено, зарегистрированно, то оно уже как-то названо. И уже является Мыслью. И вся Реальность нам дана только в виде Реализации, в виде провленного мира, Мира Знаний. Или Мыслей.
artem77
Вопсриятие можно тоже выделить. И описать.
например?
чтобы мы не описывали будет основано на наших чувствах, мы не можем говорить или рассуждать о чем-то чего мы не чувствовали. но блин я сейчас въехал в тему, что все чувства я могу отнести к группе я. других чувств нет
DASHKA
Восприяие — у меня как такой взгляд из Пустоты, который тоже осознается, т.е воспринимается.
artem77
то есть возникает ощущение взгляда из Пустоты? то есть не может же быть взгляд из пустоты сам по себе, его надо обязательно почувствовать, воспринять, но это же не восприятие это воспринимаемое- чувство другими словами.
DASHKA
ты можешь как-то выделить все что ты можешь описать как восприятие. Что для тебя такое восприятие? Опиши. Есть такое абстрактное слово Восприятие, и у него есть наполняемость смысловая.
DASHKA
И это описанное Восприяие воспринимается.
artem77
вообще мы не можем говорить или думать о чем либо что не связано со зрением, слухом, обонянием и осязанием взгляд из пустоты например, взгляд-зрение, пустота скорее всего тоже связана со зрительным образом.
DASHKA
У тебя Восприяие, твое описанное может быть описанно как-то по другому.
Atya
взгляд из Пустоты,
не пугай)) «смотрящий» уже осознаётся, вот это и есть уже не-Я.
DASHKA
Восприяие — у меня как такой взгляд из Пустоты,
который тоже осознается, т.е воспринимается<
/blockquote>.
DASHKA
Что ТАКОЕ ОСОЗНАНИЕ?
Дракон:

Что ТАКОЕ ОСОЗНАНИЕ?
И как его не спутать со знанием об ОСОЗНАНИИ?!

1. Свяжи блуждающий ум — знанием об «осознании»…

2. Разверни внимание к ОСОЗНАНИЮ…
Которое без всяких усилий ОСОЗНАЕТ все это!..

3. Теперь сравни их, видишь великую разницу?!
Между Всевидящим Оком и нарисованным глазом?!
DASHKA
Можно заменить на Восприятие.
Atya
теперь своими вловами, пжл)
DASHKA
Опиши, как ты понимаешь восприятие. Т.е. свяжи знанием. Восприятие — это тоже абстрактное слово. Что ты имеешь ввиду под словом, когда ты говоришь, Я Воспринимаю?
А теперь осознай, что ты это тоже осознаешь, или воспринимаешь. И это оченьо простое восприятие, ну как рабуретку воспринимать. В отличии от того Восприятия ( Как Глаз из Пустоты), т.е есть разница меду Всевидящим Оком и нарисованным глазом.
Так падает Тема Вечного Наблюдателя, Безличностного и Невовлеченного.
Atya
всё))не понятки пошли у меня, энергии больше нет.
спасибо, за общение!
DASHKA
Чмок!))))рада!)))
DASHKA
что все чувства я могу отнести к группе я. других чувств нет
тогда у тебя скорее всего споопределние ведущее на Я чувствую. Я чувствую- следовательно я существую. У некоторых — я мыслю, следовательно существую.
imiay
нет. сядь в медитацию и проверь. Мысли идут просто как фон, на них вообще можно не обращать внимание, и постепенно они затихают.
Atya
скорее мысли идут на фоне, поэтому и заметны…
imiay
ну да, только вначале они как грампластинка видятся
artem77
а что остается?
imiay
«посиди » и увидишь. Я бы описала это как присутствие
Atya
воо)) присутствие кого?
imiay
а знаешь в моменты медитации это не парит — кого или ни кого)))
Atya
знаю)) это и есть ноль, куда «я» прячется, и типа, отдыхает, на самом деле избегает.
Atattvamasi
да, этот ноль — это уже ИЗБЕГАНИЕ ЖИЗНИ КАК ОНА ЕСТЬ!..
DASHKA
А как же все эти развороты, на Осознание осознания, на Мысль о не мысли, на Ном. Субъективность. Это ведь по сути тот Центр Циклона.
И еще как-то прочитала, что Дракон сказал, что в процентном соотношении, ном. Субъективность (или энергетическая составляющая) должна в всприятии занимать до 90% от воспринятого. А не как у нас все сто процентов на Мире Форм, на информационном аспекте.
DASHKA
Можно сказать — Простраство Осознания, или простраство Присутствия, или Ментальная Тишина, безмыслие — но оно как только регистрируется, то это уже Мысль о не мысли. Т.е. такая «Пустая» мысль. А по сути — это как бы энергетическая составляющая. Т.к. проявленный мир — это энерго-информационное явление. Вот как раз это простраство — это осозанные аспекты основы — энергетическая составляющая, а сами мысли — информационная.
DASHKA
Проявденны мир и есть как бы такая составляющая из осоэнанной энергетической составляющей и информационной. Обысно эта энергетическая составляющая не осознается, а если осознается, то тут же Это и есть Истинный Ты, Ты Само Присутствие или Сама Осознанность, или Сама Тишина, ПУстота. В Учении говориться, что это Тоже феномены, такие особенные, энергетические. Т.е. и это самоопределение забирают и говорится, что ты не можешь никак ни знать ни осознать Себя.
imiay
Ну на этом можно и ставить точку. Серьезно. Далее дело вселенной.
DASHKA
Сильно тянет личностная тема, там основные фиксации важности. Там Кажущаяся Реальность. Так как сильно реагирует чувственное тело. И получается, что как бы много у «тебя» появляется описаний и ты от этого кажешься очень живым.
Atya
«личности» нет, есть «я», который что то может или не может.
DASHKA
ну да сильна авторская тема.
Atya
вот с ней и нужно разбираться, а не с «личностью»
DASHKA
Личность тоже как бы состоит для меня из неких незыблемых убеждений.
Atya
для меня
вот и смотри на это «меня», зачем тебе ещё что то?
artem77
ну то есть чувство такое которое можно назвать присутствие, другими словами присутствие ОЩУЩАЕТСЯ?
DASHKA
ну да, оущается, осознается, регистрируется, знается.
DASHKA
исследования установиться другая самоиндефикация, то установиться.
И это будет просто еще одна мысль, или еще один феномен к которому просто приклеена мысль Я. Как бы срощена с этим явлением.
Orionus
Ты хочешь найти абсолют в относительном? Любое описание «Кто Я» будет не то. Это всего лишь описание, ты это беграничный запредел: ))).
artem77
обоснуй
Orionus
Что нужно обосновать? Любое обоснование оприается на некую логику мышления. А это понимание находится вне любой логики мышления.
artem77
ну вот и обосновал. логика есть везде надо просто сверить терминологию.
Anton_0
Орионус тебе «дело» говорит :) но не доверяй, ПРОВЕРЯЙ :))
sergiy
Вопрос что есть я, для того что-бы рассмотреть, что-бы увидеть,
что предыдущее представление всего лишь представление…
RA-MIR
Я — это удобный символ, что бы застолбить точку отсчета для игры. которая происходит без всякого я. И Я это указатель на ТО ЧТО ЕСТЬ ИГРА.
Anton_0
думая, упускаешь возможность докопаться до истины :)