13 февраля 2015, 08:48

Судьбу определяет наш выбор.

Гипотеза Ю. Вигнера о влиянии сознания на выбор альтернатив можно интерпретировать как способность расширенного сознания делать такой выбор целенаправленно. В терминологии Д. А. Уилера, наблюдатель, наделенный «активным» сознанием, способен переключать стрелку и направлять поезд по избранному им пути (или, по крайней мере, увеличивать вероятность того, что поезд пойдет по избранному пути). Кстати, за этим просматривается прямая связь квантовой теории с религией и религиозной верой: Бог существует для глубоко верующего и не существует для атеиста. В сознании глубоко верующего и в его индивидуальном опыте, существование Бога может иметь весьма веские доказательства. Но оно не может быть ни доказано, ни опровергнуто научными методами.
Фактически в науке совпадают две мировые загадки: как происходит выбор одной альтернативы при квантовом измерении и как функционирует сознание. Уместно допустить существование глубинной связи между этими двумя проблемами, и тогда функция сознания состоит как раз в том, чтобы именно оно, имея квантовый характер, участвует в выборе, скажем, сознательно выбирая один из альтернативных эвереттовских миров. Тогда на вопрос: что такое осознание? — можно ответить: это выбор альтернативы при квантовом измерении.

153 комментария

Iubimov
Именно к этому я и пришёл, несколько лет назад.
asyoulike
еще один хороший домик для неразоблаченного эго
Iubimov
еще один хороший домик для неразоблаченного эго

С неразоблаченным эго, вход в этот домик закрыт. Более того, неразоблачённому эго, это кажется нереальным, скорее даже глупым))
asyoulike
это для хитрого эго :)
спрятаться за завесой квантового поля… :))
там не найдут 100%, «нет у вас методов против Кости Сопрыкина!»
Iubimov
«нет у вас методов против Кости Сопрыкина!»

У нас, как в Греции — Всё есть! )))
asyoulike
У нас, как в Греции — Всё есть! )))
Конечно, имея в кармане квантовое поле, кто бы сомневался !:)
Это вам не какие то волшебные палочки детские!
Iubimov
Конечно, имея в кармане квантовое поле, кто бы сомневался !:)
Причём тут квантовое поле? К осознанию этого я пришёл не имея не малейшего понятия о квантовых полях. А эта теория — это лишь подтверждение, того что я осознал.
oleg1956
«Выбор» это результирующая миллиардов воздействий…

— т.е выбор определяет вся вселенная, т.е БОГ…
Iubimov
т.е выбор определяет вся вселенная, т.е БОГ…

Ну да! В библии так и сказано " По образу и подобию"
bushen
Я вчера выбрал пойти к Васе, потому как
он мне должен, потому как сроки вышли,
потому как мне сочно нужны деньги,
потому как попросила тёща на новый
шкаф, потому как старый я поломал,
потому как пьяный был, потому как
отмечал годовщину регистрации в
адвайте, потому как Вася в неё
пригласил, потому как сам не может
понять почему нет выбора…
…....
Но Я ведь выбрал пойти к Васе!
Iubimov
Я вчера выбрал пойти к Васе, потому как
он мне должен,

А если бы тебе, были бы должны, несколько человек? К кому ты бы пошел, в первую очередь?
oleg1956
Видимо Да…
но без АВТОРА…
Iubimov
но без АВТОРА…

Ну да! Пока голова полна таких концепций, то да!
Luna
что определяет наш выбор?
Iubimov
что определяет наш выбор?

Выбор определяют убеждения. У кого же нет убеждений, тот вообще ничего не выбирает, ему, собственно говоря, выбор уже не нужен.
bushen
Простое объяснение.
До окончательного выбора можно болтаться сколь угодно
долго перебирать варианты и выбор между Петей и Васей
имеет тоже миллион причин уходящих вглубь веков.
Я пошёл к Васе, а не к Пете, потому как с Васей знаком
с самого детства, потому как наши деды воевали в
Отечественную, а они были соседями, потому как их
отцы и т.д…
Вселенная делает окончательный выбор, давая чувство,
которое невозможно игнорировать.

«Как ты женился на ней? Ты ведь 15 лет по бабам таскался,
всё выбирал, у тебя и красотки были и умницы, а женился на бабе с двумя детьми не рожи, не кожи и без специальности.
oleg1956
когда революция в кишках тебе не помогут сотни убеждений
— Ты выбираешь УНИТАЗ…
Iubimov
когда революция в кишках тебе не помогут сотни убеждений
— Ты выбираешь УНИТАЗ…

А при чём тут телесные заморочки? Хотя и здесь большой выбор: самовнушение(убеждение), таблетки, нормальная еда и. т. п.
oleg1956
втом то и дело что выбор определяет РЕЗУЛЬТИРУЮЩАЯ миллиардов заморочек
ТЕЛЕСНЫХ, МЕНТАЛЬНЫХ, ЧУВСТВЕННЫХ…
TVN
Для принятия этой теории достаточно лишь несколько допущений: существует тот, кто может влиять, есть судьба, а с ней феноменальные проявления и концепции времени и пространства, существует «объективный мир», где судьба может себя проявлять, и наконц, что квантовая теория — это не просто теория, о истиннон описание истины
Ни одно из допущений не доказывается, вообще то…
А так да — версия зачётная. ))
vitaly73
Правильно понимаю, что ты можешь осознанно выбирать и тем самым влиять на свою судьбу? А можешь привести конкретный пример такого осознанного выбора???
notka
Судьбу определяет наш выбор. ДА.
Но выбор определяет судьба.
Судьба определяет убеждения.
Убеждение определяет судьбу…
Ну и так далее можно писать столбиком километр вниз.
vitaly73
:)))
notka
Вот видится убери выбор.убеждения и так далее…
И от судьбы не останется пыли…
vitaly73
Да))) Выбор и есть судьба — не-2)))
vitaly73
Понимание таково, что каждое решение — это запрограммированная реакция, что решения, которые принимаются, — это просто запрограммированные реакции механизма тела-ума, получающего определенные генетические характеристики при зачатии и последующий опыт, который мы называем «обусловленностью». У вас есть два этих фактора наследственности и обусловленности, объединившихся для формирования организма в данный момент. Этот организм в этот самый момент принимает решения, основанные на всей массе условий и характеристик, которые он никак не контролирует. Поэтому в один момент вы «выбираете» так, а в другой момент — совершенно по-другому.
Рам Цзы
Lucifer
это понимает любой мало-мальски образованный психолог, и что?
vitaly73
И Всё!)))
bushen
Человек сидит на осле лицом к хвосту и считает себя ослиным менеджером, выбирает путь.
С рождения ему навязали пол, место и время рождения, родителей, национальность и культуру,
окружение, уровень жизни, здоровье, наследственность и т.д. Измените один параметр и совершенно другой человек. А ещё внушения, стереотипы, характер…
Где выбор, что осталось?
vitaly73
)))
bushen
Большинство населения недовольно своим
социальным положением и суетится обижается
на судьбу.В этом смысле судьба это все
виды ограничений по жизни. Мечтал стать
президентом, кинозвездой, миллионером,
а потом хотя бы начальником водокачки, а
работает сейчас этим самым, ну как его...,
которых много и им почти нихрена не платят.
Lucifer
я к тому, что такое понимание ты считаешь духовным пробуждением?
TVN
Пробуждение имеет такое же отношение к духовности, как морская свинка к морю и к нежвачным парнокопытным
Lucifer
А Вас не спрашивали, товарисч, к тому же у тебя наверно со словом духовный какие-то религиозные обряды, молитвы и воздержания понимаются — но я не об этом
TVN
Привет, Андрей! Нет, у меня со словом «духовный» ассоциация со словом в корне — «дух». О клерикальном и обрядах вообще не думалось ))
Iubimov
Понимание таково, что каждое решение — это запрограммированная реакция, что решения, которые принимаются, — это просто запрограммированные реакции механизма тела-ума

Всё верно, но только для обычного сознания, которым обладает большинство людей.
Но здесь говорится, цитирую:" о влиянии сознания на выбор альтернатив можно интерпретировать как способность расширенного сознания делать такой выбор целенаправленно"
А расширенное сознание (сознание без концептуальных установок), функционирует совсем по другому принципу.
Anton_0
Серег, как по мну, так чем болше расширено сознание, тем больше понимания, что нету выбора никакого, все блин само происходит, без хотельщика, как говорил Горген, #я этого не заказывал#)))
Iubimov
Серег, как по мну, так чем болше расширено сознание, тем больше понимания, что нету выбора никакого, все блин само происходит, без хотельщика, как говорил Горген, #я этого не заказывал#)))

Антон! Всё зависит от того, в какую сторону оно расширено. Если в сторону МЕНЯНЕТСТВА, то да, а если в противоположную, то нет.
oreztempy
МЕНЯНЕТСТВО и МЕНЯЕСТЬВО — две половинки монеты «я». А вот есть ли монета?
oreztempy
две половинки монеты
две стороны монеты — так точнее
vitaly73
То есть ты утверждаешь, что обладаешь расширенным сознанием и тем самым отличаешься от обычных людей?)
Iubimov
То есть ты утверждаешь, что обладаешь расширенным сознанием

Да, но спорить и доказывать ничего не буду.
vitaly73
Хорошо!))) Можешь привести пару примеров из жизни, когда применялось расширенное сознания для выбора или принятия решения и какой результат?)
Rosa
Раасширенное сознние ничего не дает, даже пробуждения(Дракон на сатсанге намекал однажды)))
vitaly73
Да!))) Вопрос адресован Сергею!)))
Rosa
ну простите, «знания» рвутся наружу, самой противно:)))
Serj
Он не сможет привести пример Виталь… Ты бы еще попросил его изобрести вечный двигатель))
Anton_0
если ктото чтото сказал, это не означает что надо ему поверить на слово и похоронить тему «расширения сознания»… и вообще что вы подразумеваете под выражением «расширение сознания»?
Rosa
Антон:)))Все правильно насчет поверить на слово, но это было вживую на сатсанге, как прочувствовано что ли. Конечно разное можно подразумевать под эти термином расширение с., мне оно кажется ощущением единства, типа чем шире, тем болььше единства с миром, с мирами и вселенными
Anton_0
мне оно кажется ощущением единства, типа чем шире, тем болььше единства с миром, с мирами и вселенными
Оч похоже на абстракцию, ну да ладно…
прям сейчас ты скажем сидишь, читаешь это сообщение, в твоем внимании сейчас только эти буквы? не теряются ли видимые объекты в комнате, звуки и тактильные ощущения в теле? или внимание какбы переключается с одного на другое, выделяя: либо слушать, либо смотреть, либо читать?
ну так вот, под расширением сознания, подразумеваю только это- когда ты живешь во фрагментах целого, постоянно переключаясь между ВАЖНЫМ, а потом фокус внимания начинает рассеиваться и НЕВАЖНО, то что опускалось вниманием, потому, что оно неважное)) тоже начинает восприниматься.
Rosa
Антон, все верно говоришь: у меня расширение сознания и было абстракцией и именно это поняла на сатсанге. Другого не знаю, твое пока не слышу-просто текст, почитаю еще, может въеду:)))
Anton_0
ну вроде просто написано, тем более все это прямо сейчас тут, надо только смотреть
Rosa
Ой, вспомнила, такие опыты тоже были после мастеров (кажется Цезаря), классно так все мелочи, которых раньше не замечаешь тоже в фокусе, более объемная картинка восприятия:)))
Rosa
Это как переход из кинотеатра 3D в 5D и т.д.???)))
Anton_0
и вопрос что дает «расширение сознания»?
Iubimov
и вопрос что дает «расширение сознания»?

Принятие решений, без опоры на концептуальные установки (программы).
Anton_0
Серег, хоть вопрос был для Розы, ну да и ладно :)
Serj
а грамматика которой ты пользуешься разве не программа?.. язык- это концептуальная установка!
Iubimov
а грамматика которой ты пользуешься разве не программа?.. язык- это концептуальная установка!

А я что с помощью грамматики применяю решение???)))))))))))
Serj
Конечно, ты же словами мыслишь!
salik2
Ты что, мыслишь чтобы принять решение?
salik2
Решение уже есть, его нужно принять. Мышление над принятием решений в такой ситуации и есть то что называется суженым сознанием.
Rosa
да опора здесь только на Абсолют, но это тонкая такая опора
Rosa
дает определенные высокие переживания-состояния, временные, феноменальные, только и всего:)))
Rosa
потом откат в ямку соответственной этой высоте глубины:)))
Rosa
качели в Абсолюте
Serj
Роза, согласен с тобой. Кушали самадхи, знаем))
Rosa
Вкууусно:)))))))
Anton_0
это если только расширять мышление :))))
Rosa
ну мышление так мышление, значит его и расширяла:))))Голова кстати болела страшно…
Rosa
ты о чем? о причине расширения? иль о следствии???
dima87
он о середине между ними, я те отвечаю за базар.
Rosa
завис пентиум в поисках середины, но тебе, Дима, поверю на слово:)))
dima87
не мне, не надо верить, ты вон, членам верь.
dima87
формационным.
Anton_0
лучше никому не верить, так как «слепой хромого в яму заведет» :)) чужой опыт ничего не даст, ни у кого ничего нет: ни истины ни просветления)) вера в то что у когото есть истина — заблуждение и способ эксплуатации…
dima87
точняк. прям как будда сказанул)
Rosa
кто кого??? Эксплуатирует???)))
Anton_0
Хороший вопрос… На сатсангах или в книгах, ум может окрашивать говорящего или пишущего (создав его образ в мышлении) в гуру, авторитета, кумира… Слова которого могут стать догмой или «истиной»… но это поисходит только в мышлении, это не значит, что говорящий на сатсангах эксплуатирует умы людей!, сам ум себя и эксплуатирует, вызывая зависимость от авторитета, проэцирование авторитета, то есть окрашывание говорящего в человека и вера в то что у него есть «истина» и есть эксплуатация… Хороший мастер, должен как мне кажется, напоминать об этом, чтобы люди не привязывались к словам… Как говорил Джидду «умеете ли вы умирать, каждый день от известного?»… Что озачало бы просто быть! без идей и концепций прошлого…
Anton_0
Вот это трактат, сам в шоке)))
dima87
посмотри как у них все пучком, и делай так же как они, а про проживание забудь.
Anton_0
не хочу ничего навязывать, только чтоб ты сама посмотрела: «причина» и «следствие» — находятся в мышлении, ведь так или нет? и если раширение — не дает просветления то почему? и если расширение не дает просветления, то что дает? :))
Rosa
Все в уме-уме-уме и поход по D-кинотеатрам в уме и просветление тоже там:)))??? одну головную боль дает ххаха
Anton_0
Что такое просветление? Это представление рассказанное кемто? Или прямой опыт?
Rosa
Это идея-фикс:)))
Anton_0
то есть фиксация на идее? :)
Rosa
не просто фиксация, а суперфиксация Сверхценной Идеи:)))Хахахаха
Rosa
:)улыбаешься, а вообще-то это диагноз:))))
Iubimov
Можешь привести пару примеров из жизни, когда применялось расширенное сознания для выбора или принятия решения

Всегда. Это мой обычный способ принятия решений.
Serj
Да, точно… На вопросы по-существу отвечаешь)))
Dinkar
Может быть у тебя в данный момент появилась возможность выбирать?.. а ты уверен что у нее нет противопожности? Разве у тебя всегда была такая возможность?
Iubimov
Разве у тебя всегда была такая возможность?

Нет не всегда была такая возможность. Она появилась, около десяти лет назад.
Dinkar
… и за эти 10 лет ты не разу не лажанулся?!
Rosa
хороший вопрос не мне конечно, думаю лажанулся и не раз, но хитрый УМ все уладил (там разные уловки есть на это:)))
Dinkar
Был один пример когда супер эго претендует на выбор и возможность выбора до поры, пока не окажется зажатым со всех сторон. И тогда остается только один единственный вариант
Dinkar
Походу получается что событие уже произошло))), а потом он говорит — это выбрал я. У меня была возможность выбрать.
Iubimov
Походу получается что событие уже произошло))), а потом он говорит — это выбрал я.

:)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Rosa
да точно, а про менее удачные случаи тихо-мирно забывается:)))хитрый лис этот УМ
Iubimov
и за эти 10 лет ты не разу не лажанулся?!

Уточни вопрос. Что значит лажануться, в данном случаи?
Dinkar
Что конкретно ты делал чтобы сделать выбор? Мне интересно, правда
Serj
Ну расширил ты свое сознание… И что? Даже если ты стал суперменом и теперь отличаешься этим от многих, ты как выбирающий не появился. Просто добавил новых обусловленностей и все.
salik2
Если он не появился, к чему он добавил?
Serj
Вплёл в психофизическую систему биомашины под именем Сергей)
Anton_0
Хтоб эфтот выбор сделалто))
bushen
Есть научный труд «О влиянии квазипьезосознания, расширенного
в нужном направлении до необходимых величин на выбор типа
приманки при подлёдном лове лещей»
Никто не знает что такое сознание и в какую степь оно
расширяется. Ну что можно почувствовать при такой
дискуссии? — полный уход в мир концепций и дебри слов и
желание каждого защищать свою словесную, лишенную чувства
позицию, до последнего издыхания.
«Если я сказал, что зубило ляменевое, значит ляменевое,
есть жалеза такая, а шибко грамотные пойдут чугуний грузить»
bushen
очу добавить, что вера в свободу воли и выбора пропорционально величине «Я», пусть защищающие эту позицию не обижаются, правда, солидное эго всегда чувствует себя в таком случае ущемлённым.
Отсутствие «Я» переживается в экстремальных условиях, когда прекращается поток мыслей, которые отвлекают и создают время, например при скорости более 200 км/час на трассе, короче, когда жизнь на волоске, при этом испытывается кайф свободы от диктата мыслей.
Как рассказал мне знакомый адвайтист, он испытал отсутствие «Я» сидя в шкафу при неожиданном возвращении мужа из командировки.Время остановилось.Пережил сатори, но это потому, что он был скромный труженник в области любви без претензий и знал, что выбора нет,«сиди в шкафу пока мужа
не пошлют в магазин или аптеку».
Iubimov
Под словами свобода выбора, я подразумеваю свободу от навязанных программ. Принятия решений самостоятельно, отбросив все программы и концепции.
vitaly73
Принятия решений самостоятельно, отбросив все программы и концепции.
А разве это не ещё одна программа под названием «самостоятельно», которая попутно отбрасывает другие концепции (программы)???
Iubimov
А разве это не ещё одна программа под названием «самостоятельно», которая попутно отбрасывает другие концепции (программы)???

Не понял? Как это к отсутствию чего чего либо, прибавить что то))))))))))))))
vitaly73
Что значит «самостоятельно»? Это как???
Iubimov
Что значит «самостоятельно»? Это как???

Цитирую свой ответ чуть выше:
Под словами свобода выбора, я подразумеваю свободу от навязанных программ. Принятия решений самостоятельно, отбросив все программы и концепции.
А вообще цель этого топика не рассказ о себе.
Топик носит чисто информативный характер, как говорится информация к размышлению.
Поэтому прошу не задавать вопросы, касающиеся лично меня, считаю что это ни к чему, и отвечать не буду, мне это не интересно.

vitaly73
Топик носит чисто информативный характер, как говорится информация к размышлению.
С этим согласен!))) Уму без разницы какую жвачку жевать.)))
Anton_0
со вкусом Бога или со вкусом ущербности или со вкусом просветления :)))
Lucifer
или со вкусом безвыходности
dima87
ага как новый орбит.
Serj
А ты самостоятельный без программ и концепций, кто есть?.. У тебя есть пол и имя, так?) И решение тобой принимается на основе предыдущего опыта, верно? Ты отталкиваешься в принятии решений от идеи об отсутствии концепций… Да и вообще, откуда ты знаешь что кушать надо в рот, а не попу?))))
Serj
Кушать ртом- это концепция, отбрось её))
Serj
Я вообще удивляюсь, как тебе удаётся переходить дорогу не основываясь на концепции правил движения?..
Iubimov
Кушать ртом- это концепция, отбрось её))

Прежде чем писать такие голимые комментарии, разберись сначала со значением слов.
Набери в поисковике слово концепция, когда найдёшь, постарайся разобраться, что обозначает это слово. Удачи!
Serj
Вот и посмотри сам что это значит! И может перестанешь постить галимые тексты)
Serj
Твоя главная концепция от которой ты не отказался называется «Сергей действующий без концепций»!
dima87
полный отстой. и вигнер твой отстой, и сам ты отстой.
Xaoc
Выбор определяет судьбу, а судьба определяет выбор.
dima87
и то и второе враньё.
Xaoc
Ясен пень
dima87
да забей, с какого хрена ты соглашаешься?!
Xaoc
Потому что и судьба и выбор и их отношения суть выдумки.
dima87
ты ссышь быть один, оторваться от зомбоящика на недельку. и посмотреть на свои дерьмовые мысли.
Xaoc
чего я там не видел
dima87
так че остановился. если по серьезному.
Xaoc
Не остановился. Просто неинтересно уже…
dima87
«не интересно уже» определяется всего лишь несколькими мыслями.
Xaoc
Непонятно что с этим делать
dima87
а ничего, нихрена вообще) просто смотреть дальше какой бред генерируется)
dima87
выводов окончательных не делать.)
Xaoc
Ясно. Спасибо за совет
dima87
это вполне конкретное залипание на игнорировании.
dima87
ну, я ещё тоже много чего там не вспомнил. это не значит что все херня и надо завязывать. ну кому как.
vitaly73
Из Вики
Судьба́ — совокупность всех событий и обстоятельств, которые предопределены и в первую очередь влияют на бытие человека, народа и т. п.; предопределённость событий, поступков; рок, фатум; высшая сила, которая может мыслиться в виде природы или божества.
Iubimov
Судьба́ — совокупность всех событий и обстоятельств

Полностью согласен! У нормальных людей, дело обстоит именно так. Но в топике идет речь о людях с расширенным сознанием, которые стали теперь хозяева своей судьбы.
vitaly73
А может это сидха такая?))) У меня есть знакомая Видящая — у неё 90% совпадений предсказанных событий!)))
Rosa
о да, люди просто желают то, что им и так положено по судьбе и думают что хозяева ее, но однажды не прокатывет почему-то, причем по-крупному не прокатывает и ты в бессилии сдаешься:)))И это Милость:)))(если что -перепев с Дракона, ну и Рам-Цзы про бессилие немного на личном опыте пережитое)
Iubimov
А может это сидха такая?)))

Да нет, это обыденное, ставшее теперь, естественным состояние сознания. А сидхи в этом состоянии вообще не интересны.
vitaly73
Можешь описать процесс — как это происходит?