17 марта 2015, 00:55

Битва Дхармы

А знаете, давайте как в старые добрые времена в Индии и в Тибете! Желающий проповедовать свое учение обязан победить в открытом диспуте учителя (учителей) данной конкретной площадки. Так поступали Падмасамбхава, Шанкара и многие другие достойные люди. Чем мы хуже? Если персонаж настойчиво критикует учение ФЭ и так же настойчиво проповедует свое — пусть сразится в открытой баталии с Драконом или назначенным им представителем Формации. Один на один, без единого чужого коммента. Если победил — честь, хвала и уважение. Если проиграл — бан. Точь-в-точь как в старые добрые времена. Без арбитров, только лишь на основе своей собственной совести. К примеру, Метод vs ФЭ. Или: Рост vs Дракон. Слабо?

36 комментариев

veter
тогда пора их банить, всё это было))
bushen
Этот рыцарский турнир между концепциями имеет смысл, если не учитывать, что он произойдёт между персонажами сна, где существование будет играть само с собой и победа поэтому ничего не будет означать.
Выигрыш в словоблудии, в мире относительности, очень зависит от того у какого теолога больше словарный запас, таланта и владения информацией. В Тибете в те времена не было такой возможности
и люди больше опирались на чувства и интуицию.

Читал про знаменитого адвоката, имени не помню, который в суете жизни, на суде стал защищать
не клиента, а противоположную сторону.Его секретарь поспешил к нему со стаканом воды и сообщил о ошибке.Тогда адвокат сделал глубокомысленную паузу и сказал:
— Господа судьи, я преднамеренно высказал всё, что могло бы служить оправданием в этом деле
моему оппоненту, а теперь послушайте…
Короче, он выиграл процесс.
Timur
Интересное конечно предложение, только как оно может быть реализовано?? Кто будет судьями в поединке? Как побежденный признает себе побежденным? Ведь это в спорте — в беге или прыжках — все очевидно, а здесь… Мне кажется на этом сайте и происходят постоянно битвы Дхармы в той или иной форме, только «проигравший» часто или уходит в геройской позе победителя или остается — в той же самой позе. Может (допустим) даже все (или большинство) участников сайта признают его «побежденным» — он это проинтерпретирует, скорее всего, совсем по-другому. Короче, затея, по моему безнадежная… Я кстати задумывался: а как все это организовывалось раньше в той же Индии и Тибете? Может быть у них была какая-то особая культура внутренней честности, которая наверное возможна (как минимум) при обоюдном безразличии к результату поединка, как таковому, и, одновременно, обоюдном желании подвергнуть проверке и испытанию на прочность свои убеждения? Кстати, если уж затронута эта тема, то стоит вспомнить и Будду. Я читал о том, что он не вступал никогда и не с кем в подобные баталии, а если кто-то пытался его в них втянуть, отвечал примерно так: если ваши убеждения делают вас счастливым, то я рад за вас! И за этим по-моему проглядывает простая и понятная логика: у врача немного шансов помочь больному, если последний себя таковым не считает. Быть может неразумно тратить на него время и силы, а лучше употребить их на тех, кто сам постучал в твою дверь и попросил о помощи.
GodFather
«битва дхармы» уже была. пару лет назад. с Мишей. Результат можно посмотреть при желании. в поиске по сайту всё это есть.
maxuscz
Ганеш — ты меня удивил.
С кем ты собираешься биться — с тем кто уверен в своей правоте и твой аргумент для него не аргумент? 8)
Ну и другая деталь — битвы происходили в реале. Не через интернет. Когда реагировать на сказанное нужно было прямо здесь и сейчас в присутствии оппонента. Когда было взаимодействие между бьющимися.
А так это будет как с голубем в шахматы играть.
Он повалит все твои фигуры, насрет на доску и полетить друзьям рассказывать что он победил.
Koba
А я за! Отличное шоу может выйти ) и урок остальным «проповедникам» )
salik2
Дракон тут громко заявлял о битве Дхармы с Молдовановом (это даже было в меню Фри Эвей), но сама «битва» никогда не была обнародована. Говорилось только о специально выдуманной для Молдаванова схеме про безличностные фиксации. Дракон для любого придумает свою схему, которая покажет что с человеком не так в отличие от него, полностью реализованного великого мастера. Как и многие, Молдаванов вскорости очнулся от гипноза разделяющего ума Дракона выраженного в этих схемах.
Сам же я убедился, что подобные диспуты не ведутся тут корректно и «битва дхармы» была блефом и заманиловкой.
К тому же многие разговоры тут и на ариоме уже все прояснили про суть учений. Особенно хорош был спор Стренджера с Максом, который мне многое пояснил. Вообще Стренджер многое выразил, что я не сумел.
Я не думаю что польза будет, истиной, сутью учений тут мало кто интересуется, люди решают проблему с собой, как Настя верно сказала недавно. Учением пользуются как чем то, что избавляет от концепций и «помогает МНЕ». Это как молоток использовать чтобы не дом строить, а гвозди из заборов выдергивать. Соответственно и молоток становится не молотком а гвоздодером, а учение — не учением, а травлей.
Так что к сожалению бесполезно. Было бы действительно интересно, если люди имели возможность к дискуссии и любовь к истине.
asyoulike
Вопрос не в первый раз поднимается. Тут были и Даярам и Юра… Тут дело в другом, культуры дхармы нет и не предвидится. Духовное пространство можно сказать деградировало, ни чести ни честности, рулят более мелкие интересы.
Вот то чем в прошлый раз кончилось advaitaworld.com/blog/free-away/19638.html. ММ вроде повел себя по пацански сначала, потом по моему даже предлагал битву Рубцову, но кончилось все примерно тем же…

Что до метода, среди методистов Макс смотрелся получше остальных, но и Макса тут прижимали даже не члены бывшего ВК, а для Дракона они совсем потешные гладиаторы…
dima87
а ставки можно делать?
Iubimov
В моём понимании нет никакого «на самом деле». А существует бесконечное количество вариантов, так называемой «реальности». Поэтому считаю спор, совершено бессмысленным, так как все будут правы.
А на сайте пишу я лишь для того, чтобы люди смогли понять, что они, хоть и не осознано, но сами строят свою жизнь, и у них есть выбор, в какой «реальности» им жить.
stuikoza
Так это… всем говорят. Прям с детства. «Ведь ты человек, ты сильный и смелый! Своими руками судьбу свою делай!..» А потом об этом говорят по телевизору и в интернете. А потом тренинги как достичь чего угодно.
Ну, это как бы mainstream, который витает в воздухе. Фатализм нынче совсем не в моде, абсолютно.
Так что это даже объяснять необязательно:))
Iubimov
Так это… всем говорят. Прям с детства. «Ведь ты человек, ты сильный и смелый! Своими руками судьбу свою делай!..» А потом об этом говорят по телевизору и в интернете. А потом тренинги как достичь чего угодно.
Ну, это как бы mainstream, который витает в воздухе. Фатализм нынче совсем не в моде, абсолютно.
Так что это даже объяснять необязательно:))

При чём здесь, что кому говорят, и какие то тренинги???
Речь идёт о «побочном продукте» мокши. Слышала, может быть, сиддхи называется?))
iglav
К слову, сидхи к мокше не относятся, это невежество, так утверждать в приличной компании, и выступая таким гусем, следует изучить предмет, почитать и подумать над прочитанным, иначе это выглядит обычной мокрой и желтой уткой (использованы литературные выражения и аллегории и ничего личного
Iubimov
К слову, сидхи к мокше не относятся, это невежество, так утверждать в приличной компании

А по мне невежество — это утверждать, что не может быть никакой связи между сиддхами и мокшей.
iglav
Я не отрицают сиддхи, и не исключаю их у вас, но не считаю что мокша это ваша сидха.
stuikoza
Слышала. Да только не видела.
Какая сиддха у Вас?
Amitola
Ну блин, сейчас разведем мозгокрутство и этим будем трахать всех кто попал по другую сторону)))
oreztempy
Пока что не было ни одного, кто имеет учение и учеников, чтобы сражаться с Нго-Ма.
Если я верно понял, что-то подобное было с Михаилом Молдовановым. Они были равные соперники.
А баталии между «любителями» тут идут круглые сутки.
asyoulike
Юра и Даярам учили и учеников имели.
По моему Феликс тоже учил еще до встречи с Драконом
asyoulike
на лотосе больше половины пробужденных часть из них учит, в основном учеников мало, но есть и те у кого вроде и немало как у Сани Кима
oreztempy
Они высказывали пожелание устраивать битвы?
asyoulike
они перманентно находятся в них. Просто культуры нет, сейчас эти баталии ничего не стоят и ничем не кончаются, потому что если бы они признали поражение сняли патриаршие рясы и разделись до учеников, ариом уже был бы примерно тем же что и МА.
dima87
а здоровски подметил про лотос)
oreztempy
да и зачем это нужно?
asyoulike
да, КалиЮга :) время расцвет профанаций, поэтому все так как есть
asyoulike
каждый кто купил книжку Махараджа, или еще кого, понял что он не Василий, а ТО, СОЗНАНИЕ, съел марку за 20 баксов и увидел что границ нет, стены с потолком кипят и булькают, пол плывет и ноги растут прямо из него, или это пол растет из них…
ну все можно идти учить, тому как стать Сознаним и не париться
Skater
Чтобы такая битва состоялась нужно хотябы 2-3 независимых всеми признанных Мастеров для судейства, например Адьяшанти с Кеном Уилбером, вообщем чтобы обе стороны признали их неподкупность, а так как среди русскоязычных Мастеров, вроде нет всемипризнанных Мастеров, то и вряд ли получится битва дхармы:)
oreztempy
Хаха) Соловьева пригласить, смс голосование. Все как у людей чтобы.
Skater
Ну, а как битву судить?:)
asyoulike
никто не судил битвы. они происходили публично, и невозможно перед толпой изобразить что ты победил, если очевидно облажался… это просто ЗАПАДЛО. Тот кто не честен не может быть Мастером.
но наверное патовые ситуации были, как и ничейные исходы
Skater
Ну если 2 сильных интеллектуала сражаются, то явного лажания не будет:))
Mikhayyam
Я бы посмотрел )

даже билеты бы купил в первый ряд )

а то совсем сейчас комедийный жанр отмер )
нечего посмотреть, ни по телеку, ни в кино )

хоть тут )
mexx
Маразм крепчал!!! :(
Ultron
в ту пору, когда Дракон восхищался Молдовановым, они совместно кого-то позвали на дхарма батл, фамилию не помню, но не срослось, и наверное к лучшему, учитывая крах союза батл реквесторов
Ultron
да и не нужно это, плюс чтобы это организовать, надо сайт патчить, Омешваре это точно не сдалось