21 марта 2015, 14:41

О разделяющем мышлении, или бабло побеждает добро

Когда-то в маленькой деревушке в Отбэке люди для всех своих сделок использовали бартер. В рыночный день они ходили по кругу с цыплятами, яйцами, ветчиной и хлебом и вели длительные переговоры между собой, чтобы обменять свой товар на то, в чем нуждались. А в остальные дни занимались своими личными и общинными делами. В ключевые периоды года, вроде сбора урожая или всякий раз, когда чей-то сарай нуждался в большом ремонте после шторма, они вспоминали традицию взаимопомощи, которую принесли с собой из родной страны. Они знали, что, если у них самих будут проблемы, другие им помогут в ответ.
Но вот однажды в рыночный день появился незнакомец в сверкающих черных ботинках и симпатичной белой шляпе. Он наблюдал весь процесс рыночного обмена, столь привычный для них, с саркастической улыбкой. А когда он увидел фермера, бегавшего вокруг корзины с шестью цыплятами и предлагавшего всем желающим обменять их на большой кусок ветчины, то не мог удержаться от смеха.
— Бедные люди, — сказал он, — как примитивно вы торгуете.
Жена фермера услышала его и стала спорить: — Вы думаете, что можете лучше пристроить цыплят?.
— Цыплят — нет, — отвечал незнакомец. — Но есть гораздо более удобный способ устранить все эти сложности.
— Да, и как же? — спросила женщина.
~ Видите вон то дерево? — ответил незнакомец. — Я пойду туда и буду ждать, а кто-либо из вас пусть принесет мне одну большую коровью шкуру. Потом приходите все, и я объясню, как надо жить.
Так и сделали. А незнакомец взял шкуру, нарезал из нее кожаные круги и поставил в центре каждого из них изящную небольшую печать. А потом он дал каждому семейству по десять таких кругов и объяснил, что каждый кожаный круг представляет собой стоимость одного цыпленка.
— Теперь вы можете торговать и заключать сделки при помощи кругов вместо неуправляемых цыплят, — объяснил он.
Это было ново и интересно; всех сумел увлечь своей идеей человек в сияющих ботинках и вдохновляющей шляпе.
— Да, между прочим, — добавил он после того, как каждое семейство получило по десять кругов, — через год я вернусь и сяду под этим же самым деревом. Я хочу, чтобы каждый из вас принес мне одиннадцать кругов. Этот одиннадцатый круг — цена за технологическое усовершенствование, которое я только что внес в вашу жизнь.
~ Но откуда же возьмется одиннадцатый круг? — спросил фермер с шестью цыплятами.
— Вы это увидите, — заверил его незнакомец.
Вскоре так и случилось.
Предположим, что население и ежегодное производство в следующем году останется точно таким же, каким было, — и что, как вы думаете, должно случиться? Помните: одиннадцатый круг никогда не был создан. А потому суть в том, что каждое одиннадцатое семейство должно потерять все круги — даже если каждый его член старался вести свои дела хорошо, — чтобы добавить одиннадцатый круг каждому из десяти других семейств.
И однажды, когда шторм угрожал урожаю на поле одной семьи, былые друзья не пришли на помощь. Потом не помогли еще кому-то… А в итоге, помимо того что действительно ускорился товарооборот — ведь круги было намного удобнее обменивать в рыночные дни вместо цыплят, — новая игра вызвала неожиданный побочный эффект. Она быстро и активно прекратила сотрудничество, которое раньше было в деревне традиционным. Вместо этого игра в деньги стимулировала систематическое соревнование на подавление между участниками, т. е. породила жестокую конкуренцию.
Вот так современная денежная система провоцирует участников экономики рыть ямы друг для друга. Здесь процент — это одиннадцатый круг, а вся история показывает его роль в процессе создания денег, а заодно и воздействие на личную мораль участников и даже на общественную нравственность и культуру всей компании былых родственников, друзей и соседей.
Рассказ про одиннадцатый круг — упрощённая иллюстрация внеэкономического, изолированного влияния процентов на систему.
Смысл этого рассказа прост: соревнование за владение деньгами, необхомое для уплаты процентов — деньгами, которые на самом деле никогда не создавались, — разрушает общество.

Другими словами, фокус в том, что для функционирования системы банковского долга следует создавать деньги с дефицитом, а людей вовлекать в конкуренцию за новые деньги — которые никогда не были созданы! — и штрафовать их банкротством, если они не преуспеют.
Взято из книги: Бернар Лиетар «Будуще денег».
К чему я публикую этот пост? Если здесь собрались люди или мастера, которые преуспели в понимании разделяющего сознания, то логично не просто писать изложения мыслей, услышанных на сатсангах, а предложить человечеству выход из гипноза разделения. Или это учение опять не об этом? Но если учение ничего не может предложить, то зачем оно вообще ...?
(1):  lev
(1):  asyoulike

59 комментариев

dima87
«В молодости Анаами Баба еле сводил концы с концами и единственным источником его доходов было то, что он продавал мантры.
— Бабаджи,-- пожурил его кто-то,-- не пристало садху торговать Богом.
— Вы не купите у меня Бога даже при желании,-- возразил Баба,-- но специально для вас у меня есть отличная мантра!» — Сурат.
RA-MIR
Учение ничего и не может предложить. Оно только рпзрушает иллюзии. Что ты получаешь, когда обнаруживаешь, что змеи, за которую ты принял веревку, м которой всю жизнь боялся, никогда не было.Просто очень трудно поверить, что тебя 20.30,50 лет как осла водили за нос маня несуществующей морковкой.
rezident
Когда банк предоставляет вам ссуду в 100 тысяч долларов под заклад вашего дома, он создает деньги только в этой же сумме. Однако он ожидает, что вы в течение последующих двадцати лет выплатите ему 200 тысяч долларов. Если вы этого не сделаете, то потеряете ваш дом. Ваш банк не создает процент; он посылает вас в мир бороться против всех и каждого, чтобы получить вторые 100 тысяч долларов. Так как все остальные банки делают то же самое, система требует, чтобы некоторые участники обанкротились, и тогда вы получите эти 100 тысяч долларов.
RA-MIR
Не,
в Учение ты приходишь и думаешь, что у тебя есть миллион, а уходишь без миллиона и голый.
stuikoza
Предлагаю. :) не брать кредиты у банков. :)
rezident
я не беру. Но я не могу не пользоваться деньгами. Поэтому все мы продолжаем оставаться в матрице.
notka
Продолжаем. Ну и что?
pathort
деньги не проблема. проблема в том, что люди думают что могут жить хорошо за счёт других. а это идёт от убеждённости, что можно жить отдельно от других и общества.
artem77
Это ложная теория, так проблема не в деньгах. В Китае был такой Большой Скачок, когда Мао Дзе Дун отобрал у крестьян всю собственность и заставил работать бесплатно. Не было никаких банков, кредитов и денег. Но в Китае начался страшный голод и Мао чуть не скинули с его поста.
Нечто подобное было в СССР при коллективизации. Проблема не в деньгах а в эгоизме человека, в том что ради собственного блага человек способен жертвовать другими людьми.
rezident
какие предложения?
artem77
жизнь ради других
stuikoza
Поживите ради меня кто-нибудь! :)
asyoulike
для мирского человека это в 99% случаев все та же духовная гордыня, «альтруизм» во имя себя…
stuikoza
Мы с парой друзей однажды фантазировали, что можно придумать вместо денег, но не возвращаясь к натуральному обмену. в принципе, деньги сами по себе не страшны так, как страшны деньги, не обеспеченные материальным чем-нибудь. Деньги — это удобно, если это имеет основание, а не как сейчас.
Можно брать оплату едой — вариант, но еду придется купить тому, кто будет платить мне. И надо чтобы он еще нормальную еду купил, а не фигню.

Вариант — измерять не конкретной едой, а ее ценностью. То есть, «мои услуги будут стоить 100 г белков, 800 г углеводов и 300 г жиров». Но фигня, не учитываются другие вещества. Вариант «это будет стоить 5000 ккал» — это возврашает нас к деньгам, но ценность этих денег не зависит от моды, нефти, алмазов и золота. Это чисто энергия и вещества, которые нужны моему организму чтобы совершить ту работу, которую у меня просят совершить.
rezident
с 1971 года ни одна валюта ничем не обеспечена — «пустые» деньги — это соглашение в пределах сообщества использовать нечто как средство обмена. Можно создать сообщество, в пределах которого создать свою валюту
stuikoza
Еще вариант. Более реалистичный, как мне кажется.
Постепенно отвязать от денежного оборота такие потребности, как еда, кров, одежда. Это у нас в идеале должно смочь сделать анастасиевское движение.
Если базовые потребности будут удовлетворены без участия денег, то деньги начнут использоваться только для предметов цивилизации и роскоши, а это гораздо меньше. И уйдет завязка денег на инстинкт выживания — что самое главное зло в этом всем.
У меня есть знакомая, которая собственно так и живет уже давно — не пользуясь деньгами почти. Т е деньги использует только когда надо что-то получить не из списка базовых потребностей.
rezident
есть некий шаблон, что деньги это обязательно какая-то известная валюта. На самом деле деньги — условность. Если создать сообщество, что его члены будут вести обмен товарами и услугами, используя собственную условную единицу средств обмена, которая может в чисто электронном виде храниться на кошельке члена сообщества, то можно уйти и от кредитной системы, и от налогов.
rezident
главное, чтобы был надежный банкир, не мухлевал и не выдавал кредиты
xdim
криптовалюта — биткоин и т.д. :)))
rezident
… вебмани несколько лет назад сильно кинули своих клиентов. Это же своего рода офшор. Про бткойн почитаю ru.wikipedia.org/wiki/Биткойн
rezident
bitcoin.org не открывается. Накрылся медным тазом.
nick80
Не накрылся! А лишь находится в стадии развития.
Да его заблокировали на территории России, надо проксиками открывать.
Очень интересен биткойн, несколько раз оплачивал. Прямо с телефона, очень удобно, быстро и плюс полное инкогнито. Если кому интересно, то вот карта, где в мире принимают/продают биткойн coinmap.org уверен и в России им пользуются активно, но на карту себя не наносят по понятным причинам. По сути использование биткойна — это разрушение всех привычных нам социальных и государственных служб, они на сайте об этом и пишут. Прямая финансовая демократия однако :)
rezident
Благодарю. А как у них зарегистрироваться и открыть кошелек?
nick80
раз не можете зайти на bitcoin.org/ru/
то попробуйте онлайн кошелёк blockchain.info/ru/
А вообще существуют десятки программ-кошельков для разных платформ.
nick80
как веб-кошельков, так и отдельных программ устанавливаемых прямо на комп.
Я предпочитаю последнее.
rezident
27 января 2014 года Пресс-служба Банка России опубликовала информацию «Об использовании при совершении сделок „виртуальных валют“, в частности, Биткойн»[11]. В ней Банк России предупредил, что в связи с отсутствием обеспечения и юридически обязанных субъектов операции по «виртуальным валютам» являются спекулятивными. В связи с анонимным характером деятельности по выпуску «виртуальных валют», неограниченным кругом субъектов, и по их использованию для совершения операций граждане и юридические лица могут быть, в том числе непреднамеренно, вовлечены в противоправную деятельность, включая легализацию (отмывание) доходов, полученных преступным путем, и финансирование терроризма. Предоставление российскими юридическими лицами услуг по обмену «виртуальных валют» на рубли и иностранную валюту, а также на товары (работы, услуги) будет рассматриваться как потенциальная вовлечённость в осуществление сомнительных операций в соответствии с законодательством о противодействии легализации (отмыванию) доходов, полученных преступным путём, и финансированию терроризма.

15 апреля 2014 года инициативная группа заявила о создании общественной организации «Национального фонда развития криптовалют». Главную цель создатели видят в пропаганде криптовалют.

В начале июля 2014 года в рамках Международного банковского конгресса первый заместитель председателя Банка России Георгий Лунтовский высказался о том, что за системой Биткойн наблюдают, вопрос изучается, возможно в будущем появится законодательное регулирование[120].

9 августа 2014 года, выступая в Санкт-Петербурге на #CryptoForum, 1-й международной конференции «Bitcoin и криптовалюты: перспективы развития в России», руководитель департамента информации и коммуникаций Международного учебно-методического центра финансового мониторинга (МУМЦФМ) при Росфинмониторинге Евгений Воловик, являющийся также членом международной рабочей группы, разработавшей в июне 2014 года ключевые определения виртуальных, централизованных и децентрализованных валют (оригинал документа), категорично заявил, что «Биткойн не является денежным суррогатом», но и добавил, что криптовалюты попали под внимательный присмотр международной организации ФАТФ, занимающейся борьбой с отмыванием денег и финансированием терроризма. Воловик также заметил, что в России уже ведется одно или несколько дел, связанных с отмыванием средств посредством Биткойн, но сообщить подробности отказался.

На основании решения Невьянского городского суда Свердловской области 13 января 2015 года в единый реестр запрещённых сайтов было включено 7 сайтов, связанных с тематикой биткойн, в том числе сайт bitcoin.org[121]. Это привело к блокированию доступа к сайтам со стороны российских провайдеров, в том числе мобильными операторами. Первоначально причина не сообщалась. Позже стала доступна копия судебного решения[122], согласно которому

Свободное распространение информации об электронной валюте обуславливает активное использование криптовалют в торговле наркотиками, оружием, поддельными документами и иной преступной деятельности. Данные факты, а также возможность бесконтрольного трансграничного перевода денежных средств и их последующего обналичивания, служит предпосылками высокого риска потенциального вовлечения криптовалют в схемы, направленные на легализацию (отмывание) доходов, полученных преступным путем, и финансирование терроризма.
20 марта 2015 года заместитель министра финансов Алексей Моисеев заявил о том, что в 2015 году будет принят закон, который предусматривает наказания за использование денежных суррогатов на территории России. Закон фактически запретит использование в России виртуальных валют, в том числе биткойнов[123].
xdim
вот и вся свобода.
все что нельзя подмять под себя, нужно запретить.
rezident
сами в офшоры миллиады выводят. Просто боятся, что при существующих налогах объединения начнут создавать свои валюты, что в недалеком будущем станет технически возможно, и нормально жить без этих кровососов.
xdim
думаю что и сейчас технических проблем с этим нет.
rezident
возможно, но уголовные преследования начнут обязательно.
nick80
вот тут можно увидеть www.coingecko.com/en/
сколько разных форков (койнов) пооткрывалось,
и каждый из них призван для своих каких-то задач. С возможностью обмена одних койнов, на другие.

Вот например: NameCoin решает задачу децентрализованной регистрации доменов, где имя домена и днсы хранятся прямо в цепочках транзакций.
Пока только домены .bit
asyoulike
тут речь ни о каких то оффшорных миллиардерах, они такая же пыль в этой системе как и остальная раб.сила.
независимые валюты не выгодны финансовой системе, доллар подкреплен самой мощной армией на планете, и самым большим политическим влиянием, хотя и его конечно уже не хватает.
Как только биткоин будет предстставлять реальную угрозу, он будет уничтожен если не законодательно и технически, то уж физически на крайний случай точно
nick80
ну фантазёр. каким образом думаешь его можно уничтожить?
asyoulike
для начала просто жестко задавить все виды обмена на нормальные валюты
nick80
думаю это будет правильным решением — тут же отсеяются спекулянты! Потому-что биткойн вобщем-то самодостаточная штука, которой люди пользуются уже независимо от внешних валют и их колебаний относительно койнов. Штука, которая сначала функционировать в узком кругу — на доверии.
nick80
которая начала функционировать
asyoulike
его не надо уничтожать. можно уничтожить доверие к нему, на крайний случай через то, что владение и оперирование им опасно для жизни и здоровья.
nick80
Думаю это будет для него самой лучшей рекламой.
rezident
определение-то какое:
в связи с отсутствием обеспечения и юридически обязанных субъектов
Будто валюта ЦБ чем-то обеспечена, и ЦБ юридически что-то обязан населению страны. Вот это и есть спекуляция.
nick80
Закон фактически запретит использование в России виртуальных валют, в том числе биткойнов[123].
Ну а практически он и не работает :) собака лает, а караван идёт.
Знаете, статья напомнила разгневанного дракона незадолго до поражения.
Вот принёс старичкам соседям мешок муки и мешок картошки — очевидно, что они уже с голоду не помрут. Да и я не обеднею. Cчитаю таки социальные структуры бесполезными посредниками, а биткойн лишь исполнительным инструментом их экзекуции.
rezident
причина гонения государства на альтернативные платежные системы только одна — пользователи перестают платить налоги. А это палка о двух концах. С одной стороны пользователю это выгодно. С другой — ослабляет государство, инфраструктурой которого все пользуются.
nick80
Да, думаю это и так происходит, и будет приводит к разрушению границ, как внешних, таки внутренних. И не без пороха.

А биткойн-концепция — это сам фактор доверия между её участниками, а затем, представьте, биткойн вдруг станет не нужным (как и любая концепция исчерпает себя). Каждый берёт то, что хочет сейчас, ровно столько, сколько потребно именно сейчас.

«Служите друг другу, каждый тем даром, какой получил, как добрые домостроители многоразличной благодати Божией» (1 Петр 4,10).
morene
Учение то предлагает, только взять не все могут, не догадываются приоткрыть дверцу…
notka
Брать некому и нечего. Но увидеть ТАКОЕ!!!
rezident
опять забалтывание темы пошло
asyoulike
На базе разделов учения ФЭ можно делать разные поделки, учения освобождения от чего либо. Можно брать учение РамЦзы об освобождении от ЛЧА, но даже на это в коллективном сознании запрос ничтожен. А на учения Пробуждения его вообще не может быть, потому что Пробуждения невозможно хотеть.
Ты просто считаешь что человечество нужно лечить, что Бог не знает как без тебя это сделать, а ты щас ему подскажешь. Ты трезво посмотри на свои возможности и на задачу которую пытаешься решить… расслабься, чаю отхлебни лучше…

Уже есть немало вариантов в проектах введения энерговалют. ты же понимаешь что это просто не выгодно тем кто рулит денежной системой сейчас, это триллионеры доллларовые, кто ты против них...?
rezident
ты чего хулиганищь, нашел во мне субъекта борьбы и действия?
asyoulike
ну так ты ж борешься всю дорогу, то с учением то с мастерами, то за соц. равенство то против ссудного процента…
rezident
тебе показалось
rezident
и вообще, как номинальный субъект может бороться? Ты что, в Учение не веришь?
asyoulike
какой номинальный субъект..?
ты борешься, почитай посты свои если забыл.
rezident
ты хочешь сказать, что если идет процесс борьбы, то борющийся субъект уже не номинальный?
salik2
Дело не в деньгах, ресурсов никогда не хватало, что у людей, что у других существ. В истории говорилось что все получили по 10 монет, это не так; если они получили соответственно их товару на руках, то было бы уже неравенство.
И вовсе не проценты вызвали конкуренцию. Все решают не проценты, а кто владеет активами/капиталом в мире капитализма. Все остальные на благосостояние владеющих капиталом работают, и совсем не только через выплату кредитов, но и всеми другими возможными способами.
Как разрешить такую ситуацию? Стать капиталистом, хозяином.
salik2
Проценты решают как происходит перераспределение капитала. Чем выше процент, тем медленнее.
rezident
Очень наивно. Не поможет. Матрица остается. Нужен выход из системы.
salik2
Только люди с капиталом могут себе позволить выход из системы.
asyoulike
не могут. им еще сложнее