22 марта 2015, 11:51
Блог imiay ← imiay imiay

Ценности

С самого утра крутиться неоформленная идея, не могу понять мотивов. но да бог с ним.
Ценности. Кого или что мы ставим на пьедестал, или кого ставит на пьедестал наше общество. В ранге почитаемых добродетелей во все времена было благородство. (Про все времена могу ошибаться))) В среде стремящихся к просветлению — достигшие, дальше сам каждый может продолжить.
Что является общечеловеческой ценностью? Этот вопрос для меня открыт.
Но идея которая крутится все же не совсем об этом.
Мы живем в мире материальном, и привыкли пользоваться благами этого мира не задумываясь, как данностью. Мы не ставим на пьедестал тех, кто обслуживает функционирование этой «данности». Нет в ранге святых шахтера, нефтяника, уборщика мусора или сантехника. есть идея, то что духовные лидеры достойны большего почитания, нежели те кто эту жизнь поддерживает и обеспечивает. Не является ли такое положение вещей подменной ценности?.. Кто и когда нам навязал ценности те или другие. Может наше страдания и зависят от того, что ценности подменены?
(3):  asyoulike, vitaly73, notka

135 комментариев

imiay
Опора на ценности это неотемлемая часть функционирования ума. Для меня так
rezident
На войне в Новороссии погибло примерно 50 ооо человек. Когда убили Немцова, переживаний, похоже было больше.
imiay
Так все же есть подмена ценностей? Или это тоже блят-е игры ума?
rezident
я другое не понимаю:
Мастер — это человек, преуспевший в каком-то делании, или виде деятельности.
А как в учении ФЭ может быть Мастер, если учение на признает в субъекте деятеля?
imiay
Э-Э-э… тут не о том! Нет делателя — это указатель, толчек к самоисследованию. Мне б хотелось разобраться в другом, насколько духовные ценности благи для человека. Одним словом, не х-ней ли я страдаю и зачем мне это нужно. Как я вообще попала на этот развод ну т.д. Может быть если ценности в моей картине мира были истинными, то не было бы и причины для страдания, т.к. истенные ценности похоже д.б. очевидны и лекго осуществимы
pathort
Ценности действительно во многом определяю страдания или их отсутствие, поскольку формируют наши желания или страхи
Amin
Как же ты из кожи вон лезешь, чтобы обратить на себя внимание!) Иначе, «пять секунд молчания и меня нет в этой вселенной »…
rezident
забодал ты своими шаблонами. Хоть бы раз что-то по сути написал
Amin
ТЫ К НЕЙ НЕ ГОТОВ! Ты еще не способен увидеть эту банальщину что я тебе пишу!
rezident
банальщина в твоем высокомерии и выборе повода для комментария, которую ты не видишь. Поэтому, извини, дорогой, но в учителя я тебя не зову
Amin
А коментировать можно твои коментарии?
rezident
нет субъекта, который может заткнуть фонтан
Amin
Тебе ничего не стоит сказать, не коментируй мои посты, это так сложно?
rezident
зачем свое хотение противопоставлять проявлению вселенной?
Amin
Блин, Резидент, ты забавный парень тебе не нравиться, то что я тебе говорю, но прямо сказать не можешь, почему? )
rezident
ты из кожи вон лезешь, чтобы обратить на себя внимание!
— банальщина и бред и шаблон. Но не мое дел — указывать Богу, как проявляться. Пока!
Amin
Ты боишься? сказать прямо, «иди в жопу».?!)
Amin
Пострадает равностность?)
imiay
Амин, ну че пристал?
Amin
по-моему лучше выяснить все недосказонные вещи, чем все это будет бродить как брага
imiay
Для этого обе стороны д.б. готовы, это ж очевидно))
Amin
Даже одной стороны достаточно, чтобы появилась возможность!
imiay
ок. та свою роль выполнил)))
Amin
Ну по крайней мере попытался)
rezident
«ТЫ К НЕЙ НЕ ГОТОВ! Ты еще не способен».
К чему не готов? Обосраться со страху от того, что я не готов принять набор шаблонов, которые вы называете Учением? И безбашенно поверить в аксиомы, которые безбашенно принял ты? Да, не готов, и как-то не стремлюсь.
xdim
можно сделать то же самое, но только от гордости что не поверил :)))
rezident
речь сейчас о другом. Человек от фонаря дает какие-то оценки, а я должен ему доказывать, что я не верблюд. Лучше красный крестик нажму вверху экрана
Bambuka
:))) Прикольно!
notka
Эти слова можно и мне адресовать. Слышала от мастеров не раз. Но так и тупняк до сих пор.
Желание разобраться толкает к тому чтобы задать вопрос и желание получить помощь. От того и лезится.… совсем не за вниманием. Но странно без него не получишь помощи.
А как правельно просить помощь и задавать вопрсы? Я не умею. Научи пожалуйсто…
imiay
А я ищу вемания порой, ну что ж нужно об этом в заголовке топика написать, ребята, удилите внимания)) Да и корень у поиска внимания это не уберет))
asyoulike
Раз ты не понимаешь даже этих вещей, может просто учения недвойственности пока не для тебя? Может тебе подостигать еще, причем не одну жизнь, ты не набегался по горе избеганий-достижений…
rezident
сколько живу, еще не разу не видел понимания в людях, которые мыслят шаблонами. Тут что-то одно: либо шаблон, либо понимание. Если бы у тебя было понимание, то ты бы давно уже разъяснил. Но пока я читаю от тебя одни повторы обрывочных воспоминаний, зафиксированных в некое знание. И ты хочешь и меня накормить этой баландой. Спасибо, не надо
asyoulike
что делать если ты упертый как баран прямо..?
Каким образом объяснить что ставится под сомнение не действие или деятельность, а притязающий ум приписывающий себе в заслуги по самомстоятельности, контролю любой деятельности?
Ни одно твое действие не ставится под сомнение, раз есть есть факт значит есть, под сомнение ставится только описание всего этого через тебя отдельного и самостоятельного…

Как я это объясню тебе еще нагляднее, чем это делали Дракон, Микеда, Клео… в живую и куча людей на сайте, со мной в том числе..?
Может ты просто слушать не хочешь или не готов, тогда может не обязательно пинять на весь белый свет?
pathort
Нет в ранге святых шахтера, нефтяника, уборщика мусора или сантехника. есть идея, то что духовные лидеры достойны большего почитания, нежели те кто эту жизнь поддерживает и обеспечивает.
Да, это кстати реально болезнь нашего общества, что люди которые обеспечивают наши базовые потребности менее всего уважаемы.
notka
Ну нет и нет.
Меня интересует самой ощущать достаток, даже если я дворник…
imiay
достаток тоже ценность, даже скорее потребность. А иметь что-то святое это тоже из ранга потребности? это место заполняется чем-то непонятно чем. Абстрактный Бог, Просветленность, бабло, а истинные ценности потребности человека в признании его полезных дел, это где? Не это ли делает наш забдудшими, или только вера в я? Мы блин, даже художников и писателей ценим выше тех. кто наш комфорт обеспечивает
notka
Не не… Ты сейчас образно оцениваешь и описываешь свои знания. Это в мусорку…
Не надо сравнивать. Прислушайся к себе. Нет ценностей вообще никаких. Есть ценность в твоей природе таковой какая она есть. И когда ты в ладу с ней, то и вопросов таких нет…
Я вот об этом. Об этом достатке…
imiay
не знаю. я все больше прихожу к выводу что жить в обществе и не зависить от внешних объстоятельсв это что-то сродни фантастики. ест же очивидные человеческие ценности и потребности. как ты сам себе их удовлетворишь? Для этого нужно перестать быть человеком
notka
Слово зависеть… Кто? кто зависит?
То что всё взаимосвязано… да. Но без этого зависящего. Слышишь?
space_router
у каждого своя ценность.
imiay
типа все равны))) на деле далеко не так
notka
Выкинь в мусорку мысли о всех. Себя слушай… Только не ментальный бред…
space_router
нет, у каждого человека свои ценности, которые могут отличаться от общепринятых
notka
Нет СВОИХ ценностей. Есть сама естность как ценность, индивидуальной природы.
space_router
о!
вот нотку всегда рад видеть!
я считаю что у каждого человека как человека — свои ценности.
кому-то высшее счастье гулять, кому-то машину купить и т.п.
space_router
но мне это все пофигу)
я просто похоже вежливо троллю)
imiay
временные да. ценность, что б испытать удовольствие, которое как дым растает)
space_router
а какие кроме временных могут быть ценности?
notka
удовольствие выдуманные все. Поэтому тают. Есть одно удовольствие БЫТЬ. А это не тебе решать как.
Как то так…
imiay
Блин, мы точно зомби)))
notka
Сам живущий и есть зомби.
xdim
когда есть вера в существование «живущего» и «жизни» (я и моя жизнь), тогда жизнь бурлит там, а я соответственно зомби.
xdim
найди то место где отсутствует жизнь :)
notka
Дима. Если некорректно будет сказано, то нашла. А как ты думаешь кто нашёл? ахахах Нашёл место ВНЕ жизни. А жизнь продолжается… и совсем не парится об ищущем. Да ей пофиг… пускай дитя тешится, лиш бы не плакало…
Жизнь это там где нет меня.
а я как мошкара… даже не мешаю ей…
imiay
Прикольное видение… т.е. то что есть ты жизнью не является?
notka
То что я ЕСТЬ. Является. А Я, если ты разницу чувствуешь это фантом! а не жизнь… И жизни самой до этого фантома дела нет. Но зато МНЕ дело до всего есть…
notka
Мне как фантому, как мысли о мысли…
xdim
а разве «фантом» и «поиск» не являются жизнью?
imiay
Вот и я про то. ВСЕ жизнь, даже фантазия -фантом, на нее ведь тоже энергия идет.
notka
Да идёт энергия. Я как маленькая какашка отнимаю эту энергию у самой жизни… Как кая то инфекция. Я это чувствую… как сама себе дышать не даю… Какая же это жизнь? ЭТО АД…
xdim
самая что ни на есть жизнь, которая названа какашко-инфекцией и начата с ней борьба, которая и не дает дышать — ты же считаешь что она отнимает энергию, поэтому и «перекрываешь» ее чтобы не «отдать».
сама себе.
notka
Нифигушечки не верю я в такую жизнь. Ложь это что не на есть… а не жизнь… Лож какашко -инфекционная. И не борюсь я с ней. БЕСПОЛЕЗНО. Я её обозначила как лож. И больше ей не верю. САМА ЖИЗНЬ ей не верит. И я не верю. НО ДОПУСКАЮ. Пускай тешится. А верю я жизни.
Ничего не перекрываю. Я её такую отпустила. Отдала жизни. Сняла фиксацию.
notka
Я САМА ЖИЗНЬ. И это не я.
xdim
видишь сколько работы — обозначать, допускать, не перекрывать, отпускать, снимать фиксации…
и это всё от одного «разделения» — «фантом-жизнь».
notka
Да не… Отдаёшь фантом жизни. И нет разделения. Не СЕБЕ...., тогда разделение. А жизни отдаёшь всё… всё…
И нет никого, кому надо обозначать, допускать, перекрывать, отпускать…
Сама жизнь живёт… И ей ничего не надо.
xdim
а отдает то кто? :))
вопрос риторический :)
notka
просто РАССЛАБИЛАСЬ… так пойдёт?
notka
Или… ОТДАЁШЬСЯ жизни.
Спросишь кто?
Отвечу: Я отдаюсь…
xdim
есть ли вопрос, вот в чем дело :)
xdim
а ты ищешь правильный ответ, который бы подошел?
без шансов :)))
notka
Вот не знаю. Глюк это какой то… в самой жизни.
Я бы сказала что он именно и не является. Я смотрю кино. А жизнь идёт своим чередом. Что я вижу из жизни? НИЧЕГО. Только своё кино. Но и какая это жизнь? Это глюк! Я нифига из за него не вижу… Зачем я нужна? Не понимаю…
Какой смысл в моём глюке, когда он не на что не влияет… Просто заваривание во сне. А жизнь идёт себе и не парится. Кто парится? Только Я. Какая же я жизнь…
А может ли жизнь видеть жизнь? Мне кажется может… Но знать не может. Если я отдамся жизни… Будет ли дело кому? Париться? Да не будет дело никому…
Я не знаю… Пробую…
imiay
Да… все на самом деле запутано.
xdim
всё это в распутывании не нуждается, ибо не путалось.
когда одно важнее другого, тогда кажется что запутано — появляется «реальность» и «глюки», где между ними граница непонятно, и пошло поехало выяснять и выпутываться.
и смысл в этом только один — быть запутанным и выпутывающимся :)))
imiay
наверное это так. осталось увидеть что это так))
asyoulike
запутывает только разделяющий ум. Чтобы отдаться жизни, или отнимать у жизни энергию, надо быть от жизни уже нормально отделенным.
От такого бреда стоит просто разворачиваться снова к НЕ ЗНАЮ. Это самый короткий путь, а разборки в этом бреде только плодят его еще больше
xdim
из «не знаю» еще получается хорошая отмазка чтобы «отвернуться».
asyoulike
отворачивание это уже не незнаю, это нет тому от чего отворачиваешься.

но полюбому стараясь остаться в незнании не раз попадешься в некоторое кол-во ловушек
xdim
да стрататься оставаться то незачем, это очередная задача.
разговор же о том, что когда видишь что бежишь из-за того что «должен знать» — то можешь не тратить на это силы, а оставаться безусильно в незнании.
asyoulike
это практика.
можно не бояться слова задача, если не появляется реальный практик, которого практика пробудит.

вообщето если на базе незнание, то в проживании все знания становятся фрагментарными и мимолетными, появляются по необходимости и исчезаю тут же
asyoulike
Все просто ценности индивиду воспитывает(навязывает как правду) социум, чтобы встроить его в свою структуру.
Какой социум такие и ценности.
Если ты ищешь настоящие ценности — ищи настоящий социум!:)
asyoulike
и встраивайся :))
imiay
нашла для себя 2 ценности — здоровье и просветление))) И тот и тот социум только в вертуальном общении. Вчера вот вебинар Шаменкова, сегодня сайт ФЭ.
asyoulike
просветление, хотя тут куча толкований конечно, не может быть ценностью, т.к. его невозможно сравнивать :)
imiay
Ценность не сравнивается, на ценность равняются, ну это как святое что-то.
asyoulike
ценность актуальна только в привязке к субъективному мне.
сравниваются, например здоровье и развитый интеллект можно сравнить, и поставить приоритеты чему то, это все равно взгляд со стороны отдельности. Но все описания пробуждения кривые, т.к. это неотносительный опыт(НЕОПЫТ), пробуждается то ведь не ограниченность к Абсолюту, поэтому соотносить можно только эти кривые описания пробуждения что конечно неадекватно.

Ценности это искаженные описания через призму отдельного сознания базовых склонностей уникальности (души), или парамит, с наложением еще и призмы социальной общности(также зараженной отдельностью).
notka
смой жизни до этого нет дела. Она ничего не соотносит.
asyoulike
как это у тебя жизнь оторвалась от ментального… ей либо до всего вообще есть дело, либо со всем не до чего. и то и другое чушь, но говорить что ей нет дела до чего то а до чего то есть — чушь в квадрате
notka
Ты не слышишь. ЖИЗНИ нет не до чего дела. Дело есть только ТЕБЕ. Жизнь не оторвалась от ментального. ТЫ растворился в жизни и тебя не стало отдельного.
Можешь не услышать.
asyoulike
понятно.
приглядись просто, что чтобы раствориться в жизни, надо уже быть отделенным.
ты пока даешь задания фантому, которого нет нигде кроме мышления
notka
Ты по своему слышишь. И как всегда цепляешься за слова.
Какая разница как назвать… раствориться отпустить расслабиться…
Никакого задания.
Задание пока думаешь ТЫ.
asyoulike
тогда зачем трындеть… если так только запутывается все
просто вернись в не знаю, самый понятный указатель
notka
Кому? Зачем? для чего?
notka
Знаю как и не знаю. Это не указатель. Это происходит.
Указатель один… НА ТЕБЯ.
asyoulike
на кого тебя? притязающий ум?
notka
а если не притязает? Ум и ум… думает…
notka
Творит ум…
Не для себя. Нет себя.
asyoulike
тебе, емае…
ты что тут на сайте делаешь?
notka
Уже не знаю…
:)
imiay
Нотя, ты в нуле)) Эт нормально, сама пол года «кайфовала», теперь вот «выьрасывает» а я цепляюсь
notka
Уже видимо нет… Что то прорвало…
imiay
субъективный я -это практически все население планеты. Здоровье это хорошее самочувствие, с развитым интеллектом или нет без разницы. Хорошее самочувствие всеобщий приоритет — ценность, цель в конце концов. Просветление, пока его нет тоже ценность-цель. Это только просветленные говорят, что это не то о чем мы думаем, но для нас — это цель. И причем тут одтельность и прочие искажения ???
asyoulike
Хорошее самочувствие всеобщий приоритет — ценность, цель в конце концов.
просто слова.
практически все население, делает очень много против здоровья и хорошего самочувствия. Хотя есть все знания о питании, очищениий тела, его развитии, дыхательных практик и т.п. подавляюее большинство не то что этому не следует, а все наоборот делает.
это конкретный пример кстати, того что в уме декларируются одни ценности, а на деле совсем другое
imiay
это так. остался вопрос -почему?
asyoulike
почему что? в башке ценности одни, по факту все не так?
notka
У жизни нет цели просветлеть. Такая цель только у «тебя».
notka
что то счёлкнуло…
asyoulike
просветление не может быть целью, только фантазии о нем, потому что просветление не может быть знаемым
xdim
оно только знаемым и может быть :)))
asyoulike
тогда бы оно было только выдумкой
notka
Это и есть ТВОЯ выдумка. Которая тебя водит туда сюда… пока ты не сдашься.
xdim
есть надежда на что-то большее? :)
asyoulike
все надежды вверх по горе избеганий, думай сам :)
asyoulike
о пробуждении множество фантазитй. но заявлять что нет никакого пробуждения кроме этих фантазий — также неверно
notka
Есть пробуждения от притязающего ума и разделения.
asyoulike
пробуждение от гипноза.
но что пробуждается?
asyoulike
нет. мышление способно только делить резать и сравнивать
notka
Значит это просто описание человека который прожил опыт неразделённого мышления.
asyoulike
пробуждается не человек, он только от сновидений в бодрствование пробуждается
notka
Да… а не пофиг ли?
Я видела умерающих… их перед смертью отпускает, они легко вздыхают и в глазах покой… потом умирают.
Так и это… при жизни… ОТПУСКАЕТ…
asyoulike
Так и это… при жизни… ОТПУСКАЕТ…
не так.
ведь не знаю лучший ответ.
зачем ты даже его избегаешь…
notka
Ты о чём? Не ходи вокруг… Я тебя не понимаю…
asyoulike
Ну не знаешь ты толком что такое пробуждение, и что пробуждается, так ведь?
Но все таки лезешь в знание за ответом, которого там на этот вопрос не может быть в принципе…
Ради кого ответы?
Оставайся как есть в не_знаю…
notka
Ну ты вот нормальный?
Я остаюсь там где есть и была всегда.
Хватит глючить… Ответы ради ответов.
Какая разница знаю я или не знаю. Что тебя так волнует?
Что не скажу? Так ведь не скажу… ахахах
asyoulike
ты про кого, кто остается, и где это «где есть и всегда была»?

Некоторое время назад мне показалось что у тебя нормально пошло по крайней мере понимание основ на чем держится гипноз.
Но теперь ты снова подмяла идею о невозможности авторства, и начинаешь склоняться к оправдыванию невежества невозможностью фантома что-то сделать. Не в первом диалоге уже. это просто еще одна защита того же фантома. Бросай это делай по максимуму что говорит Мастер, переспрашивай если не ясно.
Иначе все это просто трындение, и отвлекание тех кто пришел с серьезным запросом.
Успехов
notka
кого это так задело? ахах
imiay
читай Адьяшанти. Не знаю как тебе, но мне резонирует, там все ясно. А сейчас у нас идет пропихивания СВОЕГО. Не фига не конструктивно. просто болтовня.
notka
А если нет пропихивание СВОЕГО. НЕТ ЕГО.
О чём говорить? :)
imiay
говорить пока говориться))) Мне больше неохота)
asyoulike
я читал КТМ. многое созвучно с Драконом, и он сам все больше ссылается на похожесть взглядов.

Мы дискутируем о заблуждениях о просветлении, в чем тут неконструктив? каждый может увидеть ложность и нелогичность своих выводов
notka
Я тебе про фому ты мне про ерёму. Продолжаешь ментальный анализ.