30 марта 2015, 14:56
Что есть Я и реальность
Снова длинный пост, пишу для себя, другим читать не обязательно, комментировать тоже.
Существует ли объективная реальность? Что имеется ввиду под термином объективная? Я понимаю объективную реальность, как реальность существую независимо от субъектов ее воспринимающих. То есть нечто что можно зафиксировать из различных точек, измерить, сфотографировать, почувствовать, взвесить… Например? Например Солнце, независимо от того видим мы его или нет его можно зафиксировать из различных точек, измерить и после глубокого анализа этих данных придти к выводу, что оно объективно существует независимо от того имеете Вы глаза и к какой национальности или конфессии принадлежите. Согласитесь, что человек утверждающий что Солнце не существует будет выглядеть очень глупо! Конечно можно рассуждать об относительности границ или восприятия солнечных лучей, но даже если существует место во вселенной куда не доходит солнечный свет это не значит, что Солнца нет! Тем более поскольку мы находимся в Солнечной системе, и наше восприятие ограничено определенным диапазоном зачем искать абстрактное место где нет Солнца если достаточно поднять голову вверх? Зачем «сношать» мозг концепциями существует ли в реальности вода если ее можно просто взять и выпить? Я утверждаю, что существует объективная реальность как планета Земля, Солнце, Солнечная система, вода, природа, животные, насекомые, минералы и человек. Вся эта объективная реальность функционирует очень связанно и разумно, в ней существуют законы природы, которые если понимать можно влиять на эту реальность и получать весьма предсказуемые результаты если кто то сомневается пусть честно признается случалось ли хоть раз в его жизни, что бы он зажег газовую плиту, поставил на нее чайник и вода в чайнике не закипела? Или для более красивого эффекта для тех кто не тело, что бы засунуть себе острый нож в задницу и не порезаться? Следовательно существуют очень конкретный мир с очень конкретными законами благодаря которым возможно строить небоскребы делать операции на сердце и запускать в космос космические корабли. Законы этого мира явно не изучены нами в полной мере и возможно существуют законы кармы, судьбы и т. д., которые по причине нехватки знаний или неспособности качественного анализа из-за недостаточности развития мозга человека (изначальной непостижимости, как муравей неспособен постичь понимание Солнечной системы) сложны и запутаны для нашего понимания, поэтому мы еще не можем использовать их так же эффективно как температуру кипения при приготовлении чая, но это не в коем случае не указывает на отсутствие объективной реальности!
В этой реальности живет человечество имеющее свое человеческое восприятие этой реальности, на базе этого восприятия существует масса убеждений формирующих субъективное восприятие реальности, в том числе коллективное восприятие реальности. По множеству причин развитие человечества проходило таким образом, что коллективное восприятие реальности исказило объективную реальность, в том числе индивидуальную реальность себя, которая наложила фильтр на восприятие индивидуума в следствии чего нарушилось само восприятие, что исказило реальность. Изучая это явление мы можем наблюдать ошибки в восприятии по причине ошибочных убеждений «что есть Я» и «что есть мир вокруг меня», но это ни в коем случае не может отменить наличие объективной реальности.
Если все же кто то утверждает, что объективной реальности не существует, необходимо иметь веские аргументы для этого, подтвержденные не только концепциями, а конкретными измерениями и исследованиями.
В моем восприятии существует объективная реальность мира в котором я живу, также существую реальный «Я» как организм тела-ума имеющий убеждения искажающие восприятие реальности по причине некорректного описания в предыдущем опыте, то есть ошибки в описании. Я обнаруживаю эти ошибки как компьютер обнаруживает вирусы и удаляю их. Благодаря этому ошибок в описании и убеждениях становится меньше и восприятие реальности приближается все больше к объективной реальности.
Если разложить реальность на энергетические аспекты основы, то все что мы можем зарегистрировать является реальным в том числе искажения и ошибки в описании реальности при восприятии и другой регистрации в данный момент просто не существует. Но это все равно ошибки в восприятии объективной реальности, которая остается объективной, даже если в следствии этих ошибок по разному взаимодействует с индивидуумами (кто то любит мир и ему встречаются хорошие люди, кто то его ненавидит и ему встречаются плохие). Даже субъективная реакция реальности на субъективное восприятие реальности индивидуумом все равно является объективной реальностью!
Если предположить, что к каждому человеку подключен некий провод, формирующий его реальность, в некой игровой площадке и каждый видит свои глюки при неизменности самой картинке платформы этой игры ( Солнце и законы природы элементы платформы), то должен существовать некий невидимый центр управления задающий все данные каждому участнику игры. В этом случае субъективная реальность индивидуума задается некой программой этого центра и объективная реальность будет именно в этом. В таком случае возникает вопрос о свободе воли игрового индивидуума?
1) он имеет практически полную свободу ограниченную только условиями программы (карма, сила притяжения)
2) он имеет частичную свободу ограниченную условиями программы, но если центру сильно надо он ограничивает или меняет эти условия (например муравей копается в земле, размножается и продолжает род муравьев, но если нам как более развитым существам необходимо посадить картошку независимо от благости жизни муравья мы раскапываем его жилье и пошел он куда подальше со своим желанием жить и быть счастливым)
3) индивидуум совсем не может ни на что влиять и ничего иметь подобно персонажу в компьютерной игре которым управляет пользователь.
В первых двух случаях у индивидуума существует выбор и воля, соответственно есть возможность исследовать реальность, передавать опыт следующим поколениям и если не изучит и понять полностью законы природы по которым функционирует объективная реальность, то хотя бы изучить часть их, чем я здесь и занимаюсь, если же мы имеем третий вариант, то нет никакого смысла даже начинать, потому что невозможно что либо изменить или повлиять на происходящее, поэтому не вижу смысла даже рассматривать этот вариант.
Учение говорит о том, что индивидууму невозможно понять истину в следствии двойственного восприятия реальности, это может случиться только благодаря милости, причем не благодаря личным усилиям, а буквально вопреки! Более того этот процесс невозможно замедлить или ускорить. Если это так, то похоже, что мы имеем дело с 2-м вариантом наличия свободы и воли и пока некий разумный центр не решит, что человеку по каким то причинам пришло время просветлеть нет никакой возможности постичь непостижимое, это как без глаз пробовать увидеть Солнце. А о чем могут разговаривать слепые с зрячими, как увидеть Солнце? И не понятно почему зрячие так разговаривают с слепыми будь то у них есть глаза и они могу таки видеть? Если система решила, что человек должен просветлеть то от этого не скроешься и не убежишь, если система решила, что не время нет смысла дергаться, это бесполезно, достаточно насущных забот, что бы не тратить время впустую.
Если мы имеем дело с 1-м вариантом наличия свободы и воли, то у нас существует очень конкретная возможность изучить законы объективной реальности, в том числе просветлеть благодаря собственным усилиям и рвению, эффективно взаимодействовать с реальностью, в случае нехватки собственных мозгов создать искусственный интеллект для понимания своего места в этом мире. Изучить и описать законы этого взаимодействия, которыми можно будет пользоваться и преподавать в школах.
Существует ли объективная реальность? Что имеется ввиду под термином объективная? Я понимаю объективную реальность, как реальность существую независимо от субъектов ее воспринимающих. То есть нечто что можно зафиксировать из различных точек, измерить, сфотографировать, почувствовать, взвесить… Например? Например Солнце, независимо от того видим мы его или нет его можно зафиксировать из различных точек, измерить и после глубокого анализа этих данных придти к выводу, что оно объективно существует независимо от того имеете Вы глаза и к какой национальности или конфессии принадлежите. Согласитесь, что человек утверждающий что Солнце не существует будет выглядеть очень глупо! Конечно можно рассуждать об относительности границ или восприятия солнечных лучей, но даже если существует место во вселенной куда не доходит солнечный свет это не значит, что Солнца нет! Тем более поскольку мы находимся в Солнечной системе, и наше восприятие ограничено определенным диапазоном зачем искать абстрактное место где нет Солнца если достаточно поднять голову вверх? Зачем «сношать» мозг концепциями существует ли в реальности вода если ее можно просто взять и выпить? Я утверждаю, что существует объективная реальность как планета Земля, Солнце, Солнечная система, вода, природа, животные, насекомые, минералы и человек. Вся эта объективная реальность функционирует очень связанно и разумно, в ней существуют законы природы, которые если понимать можно влиять на эту реальность и получать весьма предсказуемые результаты если кто то сомневается пусть честно признается случалось ли хоть раз в его жизни, что бы он зажег газовую плиту, поставил на нее чайник и вода в чайнике не закипела? Или для более красивого эффекта для тех кто не тело, что бы засунуть себе острый нож в задницу и не порезаться? Следовательно существуют очень конкретный мир с очень конкретными законами благодаря которым возможно строить небоскребы делать операции на сердце и запускать в космос космические корабли. Законы этого мира явно не изучены нами в полной мере и возможно существуют законы кармы, судьбы и т. д., которые по причине нехватки знаний или неспособности качественного анализа из-за недостаточности развития мозга человека (изначальной непостижимости, как муравей неспособен постичь понимание Солнечной системы) сложны и запутаны для нашего понимания, поэтому мы еще не можем использовать их так же эффективно как температуру кипения при приготовлении чая, но это не в коем случае не указывает на отсутствие объективной реальности!
В этой реальности живет человечество имеющее свое человеческое восприятие этой реальности, на базе этого восприятия существует масса убеждений формирующих субъективное восприятие реальности, в том числе коллективное восприятие реальности. По множеству причин развитие человечества проходило таким образом, что коллективное восприятие реальности исказило объективную реальность, в том числе индивидуальную реальность себя, которая наложила фильтр на восприятие индивидуума в следствии чего нарушилось само восприятие, что исказило реальность. Изучая это явление мы можем наблюдать ошибки в восприятии по причине ошибочных убеждений «что есть Я» и «что есть мир вокруг меня», но это ни в коем случае не может отменить наличие объективной реальности.
Если все же кто то утверждает, что объективной реальности не существует, необходимо иметь веские аргументы для этого, подтвержденные не только концепциями, а конкретными измерениями и исследованиями.
В моем восприятии существует объективная реальность мира в котором я живу, также существую реальный «Я» как организм тела-ума имеющий убеждения искажающие восприятие реальности по причине некорректного описания в предыдущем опыте, то есть ошибки в описании. Я обнаруживаю эти ошибки как компьютер обнаруживает вирусы и удаляю их. Благодаря этому ошибок в описании и убеждениях становится меньше и восприятие реальности приближается все больше к объективной реальности.
Если разложить реальность на энергетические аспекты основы, то все что мы можем зарегистрировать является реальным в том числе искажения и ошибки в описании реальности при восприятии и другой регистрации в данный момент просто не существует. Но это все равно ошибки в восприятии объективной реальности, которая остается объективной, даже если в следствии этих ошибок по разному взаимодействует с индивидуумами (кто то любит мир и ему встречаются хорошие люди, кто то его ненавидит и ему встречаются плохие). Даже субъективная реакция реальности на субъективное восприятие реальности индивидуумом все равно является объективной реальностью!
Если предположить, что к каждому человеку подключен некий провод, формирующий его реальность, в некой игровой площадке и каждый видит свои глюки при неизменности самой картинке платформы этой игры ( Солнце и законы природы элементы платформы), то должен существовать некий невидимый центр управления задающий все данные каждому участнику игры. В этом случае субъективная реальность индивидуума задается некой программой этого центра и объективная реальность будет именно в этом. В таком случае возникает вопрос о свободе воли игрового индивидуума?
1) он имеет практически полную свободу ограниченную только условиями программы (карма, сила притяжения)
2) он имеет частичную свободу ограниченную условиями программы, но если центру сильно надо он ограничивает или меняет эти условия (например муравей копается в земле, размножается и продолжает род муравьев, но если нам как более развитым существам необходимо посадить картошку независимо от благости жизни муравья мы раскапываем его жилье и пошел он куда подальше со своим желанием жить и быть счастливым)
3) индивидуум совсем не может ни на что влиять и ничего иметь подобно персонажу в компьютерной игре которым управляет пользователь.
В первых двух случаях у индивидуума существует выбор и воля, соответственно есть возможность исследовать реальность, передавать опыт следующим поколениям и если не изучит и понять полностью законы природы по которым функционирует объективная реальность, то хотя бы изучить часть их, чем я здесь и занимаюсь, если же мы имеем третий вариант, то нет никакого смысла даже начинать, потому что невозможно что либо изменить или повлиять на происходящее, поэтому не вижу смысла даже рассматривать этот вариант.
Учение говорит о том, что индивидууму невозможно понять истину в следствии двойственного восприятия реальности, это может случиться только благодаря милости, причем не благодаря личным усилиям, а буквально вопреки! Более того этот процесс невозможно замедлить или ускорить. Если это так, то похоже, что мы имеем дело с 2-м вариантом наличия свободы и воли и пока некий разумный центр не решит, что человеку по каким то причинам пришло время просветлеть нет никакой возможности постичь непостижимое, это как без глаз пробовать увидеть Солнце. А о чем могут разговаривать слепые с зрячими, как увидеть Солнце? И не понятно почему зрячие так разговаривают с слепыми будь то у них есть глаза и они могу таки видеть? Если система решила, что человек должен просветлеть то от этого не скроешься и не убежишь, если система решила, что не время нет смысла дергаться, это бесполезно, достаточно насущных забот, что бы не тратить время впустую.
Если мы имеем дело с 1-м вариантом наличия свободы и воли, то у нас существует очень конкретная возможность изучить законы объективной реальности, в том числе просветлеть благодаря собственным усилиям и рвению, эффективно взаимодействовать с реальностью, в случае нехватки собственных мозгов создать искусственный интеллект для понимания своего места в этом мире. Изучить и описать законы этого взаимодействия, которыми можно будет пользоваться и преподавать в школах.
29 комментариев
Теперь о реальном я, это что такое реальное Я? Можешь как-то описать?
Я могу только сказать что тебя ни чего так не интересует как реальность тебя. И кажется что нет сомнений, автоматом — я реален. Так? Хорошо, реальность это что-то самосущее независимое, не относительное, так сказать вещь в себе. Сначала четко находим это самое я, ну априорного себя, ставим галочку и смотрим, есть ли я без чего-то еще? Не нужно выходить на абстракции и радоваться этому я-пустота. Это тупо новая разводка самого себя. Нужно стопудово прям четко определить я без чего-то, что это такое? Мне сейчас не хотелось бы чтобы ты обсуждал РЕАЛЬНОСТЬ, реальность и пр. это уводит в дебри рассуждений. Гораздо вкуснее осмотреть знакомые окресности, знакомые с детства и родные.
Мне очень понравился вопрос Дракона: у тебя есть мысли? Очень четкий вопрос. :) Я что-то может, имеет, где находится и как выглядит? :) Самый прикол в ом, что когда ты на сто-то смотришь, лююбое самоопределение это облом, так как даже сильно веря что я мысль, это уже выглядывание со стороны, смотрение на что-то. А что такое Я без чего-то? На сколько реально я, можно ли пощупать? :) Вот как-то так примерно спрашивала.
Мучайся, до тошноты и бросания этого всего как безнадеги и снова мучайся. :) У Тебя уже точно получится. :)
Я чего-то не понимаю что ты называешь реалнностью. И зачем ее куда-то девать? Что должно быть вместо того что сейчас есть?
По поводу реальность можно понимать что ты называешь реальностью лютое явление, так?
Если все реальность, то должна быть нереальность чтобы определить реальность. В Учении реальностью называют то что проявляется, ареализацией проявленное то есть воспринимаемое. Это не делениеэто просто так есть, нравится тебе или нет. По прводу реальности РЕАЛЬНОСТИ. Только она и реальна, реализация иллюзорна (воспринимаема), но только реализацию и можно вспринимать. Но наступает момент когда «просвечивает» сквозь реализацию (видимое) РЕАЛЬНОСТЬ, а вот это только в опыте, ни какого ментального конструирования. Реализация это все без исключения что воспринимается и восприятие тоже, если чего. :)
Давай без нервничания. Я не отбираю у тебя веру, я просто спрашиваю, что за чувство Я_ЕСТЬ, есть ли оно вообще или ты поверил что такое должно быть?
Попробуй не дергаясь, без истерик просто смотреть, когда разговариваешь, не подразумевая особую ценность твоих знанийи нападок на них? Просто разговаривать и не думать что кому-тонадо что-то от тебя. Иначе, солнце, ни как. Если не хочешь разговаривать, говоришь стоп. И ВСЁ. Это значит что я перестану говорить, раз тебе не интересно. Прикинь? :)
но учти 50 лауреатов Нобелевской премии по естествознанию
так не считали.
Вывод, если ты логик и научник, изучай современную
физику и психологию, а здесь ты не найдёшь ответа.
Я же писал в самом начале, что комментировать не обязательно, разве было не понятно, что это было написано как раз для того, что бы здесь не было этих дурацких картинок? Прекращайте заниматься ерундой, Вам совсем здесь не стоит писать!
Наверное, я тоже перестарался, меня на сайте в последнее время часто донимали материалисты реалисты с похожими заявлениями.
То, что ты ответил мне в резкой, оскорбительной форме, мягко говоря, не очень хорошо, однако твоя попытка объяснить говорит о том, что это была просто эмоция.
Удачи!