11 апреля 2015, 16:26
Блог Parmanand ← Parmanand Parmanand

Что такое ум?

Ум — есть самоудержание «Я» в границах индивидуального опыта или «корневой паттерн» (паттерн — готовность реагировать определенным образом ), через КОТОРЫЙ МНИТСЯ (иллюзионируется) мир.
(2):  wwwatcher, relsam
(2):  pathort, Diamir

72 комментария

Sharok
А ум, как способность думать — исключается? )
Parmanand
Отнюдь, им можно думать сколько душе угодно!)) Задача этого определения создать его «фоторобот» (чтобы потом встретить в «натуре», так сказать в «лицо»))
Sharok
им можно думать
— думает мозг, а ум — это способность. В «натуре» можно встретить не её как таковую, а лишь её проявление ) — мысль.
wwwatcher
— думает мозг, а ум — это способность.
А способность думать это что? :))
Sharok
А способность ходить, дышать, смотреть… это что? перечислять дальше?
Parmanand
А способность ходить, дышать, смотреть… это что? перечислять дальше?
И сказать-то нечего — «козырные» способности! Как хорошо, что они от функций отделены… ну и естественно от «потребностей»!)))
Sharok
Если вы не в курсе о способности мозга думать, то «открою тайну»: это такое умение мозга создавать новые связи между нейронами. ) Ну и дальше по смыслу: ходить — двигать ногами…
wwwatcher
Всё новое, как говорится, давно забытое старое. Думаю вам знакомо это выражение? Глупый народ чего не скажет… а ведь в этом вся соль высохших слёз. :)
Sharok
Вы следуете учению адвайты?
Parmanand
Вы следуете учению адвайты?
Не знаю к кому вопрос, но на всякий пожарный отвечу, если адвайте «муладхарной», то нет!
wwwatcher
Что вы имеете ввиду, можно расширить? :)
Parmanand
расширить?
… если адвайта не против, то конечно расширю… возможно углублю.., но пока «она» «против»...))
wwwatcher
Как баба Яга из мульта! :))
spart
ум это попытка описать мысли, а вы пытаетесь описать попытку описать, нет никакого ума :)

Parmanand
ум это попытка описать мысли,
— Я бы тоже этого хотел! Что получается: мысль описывает другую мысль (к прим.,(дико извиняюсь)) вы мочитесь на куст под луной с разницей 0.005 секунды после, того как делаю это я!..., НО РАЗВЕ НАМ ЭТО(!) ДАЕТ ПОНИМАНИЕ ЧТО ТАКОЕ «МОЧА»??? ПОПЫТКИ ЭТО НЕ ПОПЫТКИ, А ПАТТЕРН — ЭТО НЕ ПОПЫТКА… ЭТО УЖЕ САМ ЛАВРЕНТИЙ БЕРИЯ!))
lamanarame
Ум это недержание!
wwwatcher
ум это попытка описать мысли
И это всё что ты узнал про ум Дружище? :)
spart
я узнал, что ум не реален, но концепция ума реальна :)
wwwatcher
Вот и прополощи рот…
Parmanand
И это всё что ты узнал про ум Дружище? :)
Так получается… Но хорошо, что ты узнал намного большЭ....)))
wwwatcher
Это не вам вопрос… уже второй раз к этому возвращаемся!
Sharok
ум это попытка описать мысли
— мысли не описывают, мысли — создают. Посредством ума, как способности мозга эти мысли создавать. Под «описанием» вы, полагаю, имеете в виду память? запомнившиеся образы, слова, события, выводы? — всё это лишь «закрома» памяти, описывать их можно до опупения )
spart
концепция ума концептуально объединяет мысли, как колчан стрелы
Sharok
И что это значит? — если подставить иную функцию, получится: «концепция ходьбы концептуально объединяет шаги»… Не проще ли: способность ходить позволяет сделать шаг? И кому такая заумь интересна?
spart
Мне не кажется такое сравнение верным. Ум это не способность создавать мысли.
Sharok
«Кажется» как и «верить» — категории домыслов. Не лучше ли опираться на знания?
spart
Не придирайтесь к словам. Для меня очевидно, что ум не производит мысли, они случаются и концептуально (уже в мыслях) можно сказать что они случаются в пространстве ума, именно здесь вводится понятие ума, уже после регистрации мысли, как попытка описать мыслительный процесс. Концепция мысли первична относительно концепции ума, с этой точки зрения ум это мысль об уме, а мысль не может мыслить.
Sharok
Для вас это стало «очевидным» после знакомства с учением адвайты. К счастью, существуют иные источники, те самые, которые формируются в процессе научного поиска. Несерьезно игнорировать РЕАЛЬНО очевидные факты в угоду понравившимся учениям.
spart
Углубитесь в научном поиске и придете к адвайте! Вспомните о том, как квантовая физика говорит о субъективности и примените эти взгляды к вашему видению процесса мышления — как в мозгу образуются электрические волны.
Sharok
Говорит не квантовая физика, а ученые-физике… И их немало, и все говорят разное )
Кстати, в мозге нет электрических волн, там всё гораздо интереснее! )
spart
В: Вы настаиваете на том, что без меня не было бы мира и что мир и моё знание о мире идентичны. Наука пришла к совершенно противоположному выводу: мир существует как нечто конкретное и постоянное, а я являюсь побочным продуктом биологической эволюции нервной системы, которая изначально является не столько вместилищем сознания, сколько механизмом выживания особи [5]. Ваша точка зрения совершенно субъективна, а наука пытается описать всё объективно. Это противоречие неизбежно?

Н.Махарадж: Путаница здесь кажущаяся и чисто вербальная. То, что есть, есть. Оно не является ни объективным, ни субъективным. Материя и ум неразделимы, они являются аспектами одной и той же энергии. Смотрите на ум как на функцию материи и получите науку, смотрите на материю как на продукт ума и получите религию.
Sharok
Вы сами поняли предложенное к прочтению?
Parmanand
мысль не может мыслить.
… А рука не может брать (это делает мышца)… Кирпичи летать не могут… (их надо кому-то запускать)… и т.д. Вот это знание! Я понимаю! Во силиЩа!!!
Определение и не должно раскрывать «природу» ума и за одно давать управление им… определение — это не просветление! Определение — это лишь указатель или рамки рассмотрения (чтобы не растечься по «древу»). Диалог без предварительного обсуждение что есть что или что чем является — это здоровая норма… иначе один будет говорить «за веревку», другой о «погоде»… С определениями спорить так же неразумно… только один способ «убрать» чужое определение — дать свое ЛУЧШЕЕ!)))
spart
какая «мышца» делает мысли?

p.s. вы не в вконтакте или одноклассниках, вы на сайте мир адвайты, поэтому и определения тут даются в контексте учений недвойственности, на улице я обычно не говорю людям, что мысли случаются, а говорю, что я думаю, там контекст другой.
Parmanand
какая «мышца» делает мысли?
Я уже высказал свою версию: «мышца», которая «делает» мысль — это корневой паттерн или готовая реакция. Четко и ясно! И МЫ ЗАКРОЕМ ПОСТ/ТЕМУ!!! Теперь вы скажите… Приметы высказывать не стоит… этот «жанр» как-то не впечатляет!
Sharok
мысль не может мыслить.
— прям абракадабра какая-то… как и «слово не может словить». Каждое слово содержит понятие, где ум — это способность создавать мысли, мысли — это продукт ума, а мозг — орган, посредством своей способность — ума, создаёт мысли. Если что не так, то пож-ста, конкретные аргументы.
Parmanand
ум — это способность создавать мысли,
… мы же «завязали» со способностями ума… это было выше (не путать с выше))
Вы путаете приметы ума с определением ума… Речь совсем не о том. Дайте СВОЕ определение ума!))) Но не его приметы или описание…
Sharok
Вы только подтверждаете нежелание вникать в чужие слова: у ума нет способности, ум сам по себе является способностью нервной системы, мозга думать.
spart
ум это попытка описать мысли
возможно это не самое правильное определение, да я признаться и не заморачивался, потому что основной посыл был совсем не в этом, а в том, что ум это самая что ни на есть абстрактная концепция, это уже определение и давать определение определению (попытка описать попытку описать) в данном случае, все равно, что давать определение ничему. но меня даже не это смущает, мне не понятно, зачем плодить эти концепции?
wwwatcher
А поплавать где? :))
Parmanand
мне не понятно, зачем плодить эти концепции?
Для вас это концепции, для сельчанина — это просто набор букв, для человека выписавшегося из роддома — это набор какой-то неведомой хрени… хочу напомнить, что каждый видит свою веру (проекцию, которую не осознает). Так что эти кое для кого это концепции, чтобы освободиться от еще более больших и «жирных»… которые питаются людьми!)))
spart
Кое для кого? :)
bushen
Можно сказать что кроме ума в мире относительности ничего нет.Он над чувствами,
образами и картинками.Он главный фокусник, поставщик иллюзий и усыпляющий, он создаёт веру в идеи, концепции, а потом сталкивает лбами их носителей.
Кто сейчас выскажется против — забодаю!
Parmanand
Можно сказать что кроме ума в мире относительности ничего нет.Он над чувствами,
образами и картинками Он главный фокусник, поставщик иллюзий Императорского двора...))
«Задача» этого поста была указать (ну вот так мне захотелось) что УМ не такая уж и абстракция или «вуаль неуловимая» — ЭТО ПРОИЗВОДНОЕ ХЕРОВЫХ РЕАКЦИЙ НА СРЕДУ! Но как видно… не судьба!)))
bushen
Можно и так сказать, например, эмоция это реакция тела на ум.
Sharok
Не-а! Эмоция — это импульс к действию, как реакция нервной системы на внешнее-внутренне воздействие. Ум здесь абсолютно не при делах, хотя, конечно, в силах создать мысль, побуждающую к эмоции.
bushen
Одно другого не отменяет.
Sharok
Ну да, потому как не взаимосвязаны: как и насморк с кариесом.
bushen
Я остаюсь при своём мнении.
Sharok
Приведите пример
bushen
Наступят ли тебе на ногу в давке
или зацепишься за что-то и упадёшь,
эмоция возникает хотя и быстро, но
только после осознания того, что
случилось, а это ум.Если ты не
понял что случилось, то есть только
боль и растерянность, т.е. чувство.
Sharok
В том-то и дело, что эмоция опережает любые иные проявления, потому как не подчиняется разуму, является импульсом к действию, в основе которого инстинкт.
bushen
У нас разные книги и авторитеты.
Но вы покопайтесь в себе может
вы здесь, потому как сомневаетесь
в своих книгах.
Sharok
Себя я давно уже «перекопал», теперь очередь за вами )
bushen
Я копаю постоянно и знаю, что всё, что я знаю о жизни, это концепции, не имеющие никакой ценности, кроме нескольких указателей, о которых нет смысла говорить они как притчи
их каждый поймёт по своему или никак не поймёт.
Что-то похожее на advaitaworld.com/blog/42385.html
На сегодня всё.
Sharok
Я не имел в виду вашей очереди копать, — просто теперь я копаю вас )
Parmanand
возможно это не самое правильное определение,
… я так же думаю… Это просто написанные слова… точнее, это вовсе не определение ума, а одна из попыток в виде «дознания» Лаврентия Берии...)))
Platonio
Это моя надежда на выживание.
bushen
Platonio
Не, спасибо, мне не грустно)) Пост кстати. «Здесь духотой гнетет бесконечная страсть борьбы».
bushen
Здесь духотой гнетет
Бесконечная страсть борьбы,
Воздух тягуч как мед
С каплей крови моей судьбы!

Здесь духотой гнетет
Бесконечная страсть борьбы,
Пусть растопится лёд
В доброте и Любви
Parmanand
«Здесь духотой гнетет бесконечная страсть борьбы».
… Даже возможно здесь духовная эксплуатация духовных шаблонов мысли (не только духовный гнет!):)
vidyaradja
что такое ум
Parmanand
что такое ум
Хорошая (добротная) «графическая» представленность ума!:)
Sharok
не ума — рефлексии! ))
Parmanand 
не ума — рефлексии! ))

… понятно)) рефлекс умищи!))
Sharok
как вы понимаете рефлексию?
Parmanand
как вы понимаете рефлексию?
Отражение и на луне отражение… вопрос «в чём»… вот тут навряд ли буду высказывать… из-за большого разброса смыслов...)
Sharok
это ответ на вопрос?! — м-да )))