22 апреля 2015, 12:45
Блог Mint ← Mint Mint

О рыночных отношениях

Недавно заметил, что в каких-то ситуациях стало как-то легче от того, что из них уходит желание «нравится», угождать. Я говорю про ситуации, в которых обычно присутствует напряжение, вот это неудобство, от того что сделаешь что-то не так, воспримут как-то не так итд. Точнее было бы сказать, что напряжение даже может и остаётся, но я вдруг заметил, что исчезает «старт», отталкивание от этого напряжения, рождающее какие-то дальнейшие привычные реакции. А напряжение просто есть. Много раз я слушал об этом, много раз пытался безуспешно «сделать», а тут вдруг ни с того ни с сего стал замечать, что происходит иначе.

Если конкретный пример, то я заметил это на продавцах. Часто хожу на рынок, а тамошние обитатели, как известно, любят влить в уши что-нибудь застенчивому покупателю. Ну, с тем настроем, что раз мы уже почти друзья, то тебе как-то уже и неудобно будет не купить у друга какой-нибудь фрукт, а то что он подгнивший немного, можно списать в угоду нашим приятельским отношениям. Ну, думаю, понятно, о чём речь. Так вот я хоть и всегда понимал этот нюанс, но часто я просто не мог допустить ситуации, в которой я буду уходить от продавца ничего не купив и глядеть при этом на то, как с его лица сползает радушная улыбка, взгляд деревеннеет и всё это превращается в немного брезгливую гримасу недовольства очередным ничего не купившим гулякой. А тут я стал замечать, что мне как-то проще и комфортнее просто быть честным. Если мне что-то не нравится, то я прохожу мимо. Даже и расписывать тут больше нечего — вот так просто :) Внутри всё равно что-то шевелится такое из разряда, что неохота человека расстраивать, но почему-то вот несмотря на это, иду мимо и всё тут. И мне это нравится.
(41):  vidyaradja, Dragon, veter, sni, Yota, Nau, Yuka, quasimisha, nick80, dima87, Ia-ha, ashtavakra, Bambuka, anait, Natahaalala, Vita, hahakiri, makkiz, Anna2013, A_Hu, DASHKA, Revati, pchelkine, Nonna, Atya, Disa, konstruktor, Biryza, Amitola, Rush, vitaly73, Olle, Upananda, Rosa, lamanarame, N0thing, ahatan, din_vl, azharinov, oleg1956, Icarushka

159 комментариев

Upananda
Здорово! Это как ответственность за чужое настроение, состояние!
Mint
да, именно. это вот мой постоянный спутник. и хотя в конце концов это исключительно всё обо мне, а не о другом, но как-то до разворота на себя обычно не доходит.
Upananda
Может это сострадание, тепло которое ты хочешь давать перевёрнутое выглядит так!:)))
Mint
спасибо, кажется похоже :)
notka
смотри… ты расматриваешь маленькую часть как под микроскопом. А теперь увеличь дальность видения. Купишь ты фрукты или нет… это миг эмоций, который заканчивается через две минуты, как ты отошёл от прадавца. Продавец через две минуты забудет о тебе. И останется всегда одно и тоже купил ты или нет. Остаётся ничто. Общий поток феноминов. Отношения продавца останется безразличным к тебе в любом случае. Остальное твои додумки пустые. И когда ты видишь ситуацию сверху оптом всё вместе… всё как один поток… Остаётся одно сострадание и любовь ко всему. И его не надо давать. Оно всегда здесь.
Mint
ну для меня это сейчас просто рассуждения. я просто описал что происходит, нехочу это препарировать и что-то там дополнительно выдумывать или анализировать.

Если ты описываешь свой опыт — то здорово, но мне он не нужен, мне и так хорошо ))
notka
Да я описываю свой опыт. И тебе его не предлогаю и не навязываю. Я не продавец.Расслабся. Делай и читай только то что нравится.:)
Mint
хаха :)) хорошо ))
notka
поэтому делай только то что тебе нравится… естественно и без лишних додумываний. Потому что будет всегда только следующее.твоего выбора нет.
azharinov
Ух ты! Об этом я не задумывался. Просто весь этот пост 100% про меня. И действительно, как ты написала, так наверно и есть.
Dragon
А дальше ты действительно становишься снова ответственным, и не просто уходишь, а улыбаешься дружелюбно и ласково говоришь с любовью, привет, ну что ты мне в этот раз впарить пытаешься, что сегодня у тебя подгнило?! И вы вместе ржете, если это с любовью!
Mint
Хаха, точно такое что-то иногда бывает, может не обязательно сказано вслух, но иногда шаловливые искорки в глазах обоюдно промелькивают и всё выдают :)))
notka
Ахах. Ну и конечно! Можно описать этот поток с любовью… Еще интересней!
notka
Ты просто наблюдаешь феномены и всё. Здесь нет не чьигото настороения ни твоих переживаний. Есть только то что происходит. Смотришь… улыбаешься… видишь как мир принимает всё… и твои мысли и действия. Это красиво. Проходишь ли ты мимо или нет… неважно.
Mint
ну, здорово раз так :)
rezident
Ты не учитываешь одного. Рынок, особенно в условиях глобализации, устроен так, что выбора почти нет.
dima87
его никогда нет.
Mint
не знаю, я отлично выбираю, ассортимент присутствует.
konstruktor
да, так и есть, хороший пример. У меня так же было.
Amitola
Знакомо,… в Кениге продавцы самые хитрющие:))) Я им иногда говорю :«у меня все есть, могу сдать еще кровь» (шутка)))
notka
Хитрющие. Но это обусловленность. Издержки работы. От меня бы ты не отвертелся. Мы бы с тобой и за кровь и за жизнь бы поговорили. Достаточно реакции любой… и клиент готов.
Amitola
мы с тобой одной крови.
azharinov
Как мне близко это! У мня конкретная травма в области «нравиться другим». И про продавцов точь-в-точь моя ситуация описана. Только у меня затык такой: то отпускает, то снова вштыривает желание нравиться незнакомым. Понять бы, что нужно, чтобы это стало устойчивым состоянием.
notka
Да расслабтесь вы. Говорю вам как продавец-мастер — манипулятор. Вы напряжены и уязвимы.Этим и манипулируется. Расслабтесь… и никому вы ничего не должны. Войдите в ситуацию с приятием и любовью… и никакой черт вам уже ничего не впарит. Потому что вы сами ему впарите свою любовь.
Amitola
да да, я прадовцов из расслабления еще по плечику… глажу))
iglav
Потому что вы сами ему впарите свою любовь.
Но уже в 2 раза дороже))) Рынок ...)
azharinov
Спасибо, нотка ла))) Впарила мне расслабление)))))
notka
На здоровья. Ха-ха. Никому не верь. Просто люби.
notka
Мы сами вас боимся… очень.
azharinov
Скажи почему? Я знаю, что это так, но ПОЧЕМУ?
notka
Потому что люди ненавидят продавцов.И подходят сами к ним с готовым негативом. Я не знаю почему. Но у большинства в голове какоето говно, что якобы их хотят обмануть. Может и есть такие люди непорядочные, но это дело не в професии. Это в самом человеке.Таких и в других професиях хватает с лихвой.
Mint
Это то ли наследие советских времён, то ли менталитет :)
azharinov
Знаешь, нотка, ты самая лучшая из всех, я уверен.)) Я знаю, почему люди подходят с готовым негативом. Дело в том, что они не приемлют насилия над ними, манипулирования ими, их эмоциями, их логикой, манипулирования чем угодно (смотря, кто на чём попался в своей практике общения с продавцами). А так как у них есть сложившийся образ продавца, осуществляющего насилие над их эмоциями, они уже не различают ху из ху. И конечно не смогут увидеть в продавце Человека.
notka
Но это смешно. Манипуляция и насилие над психикой происходит везде. Телевизор, реклама, радио, дети, внуки муж тёща свекровь… ДА ВСЁ ЧТО УГОДНО. На каждом шагу. И почему то это никого не беспокоит… все довольны. А продавцу отбрехивайся. Так как он открыт и уязвим в этой професии. Есть кого обвинить и поколотить.
Рекламу, мужа, тёщу не поколотишь… А вот придти к продавцу и на него всё выгрузить дело святое, только потому что товар стоит денег. И эти деньги нужно доставать и отдавать. А разве кто то заставляет? Манипуляция заключается не в насилии..., а в расположении к себе клиента, что бы он приходил снова и снова именно ко мне. Создаются благоприятные условия для него. Это конкуренция за покупателя. Вам же ещё лучше! Всё для вас! Всё делается для вас. Мы же не воры. Мы забераем назад если товар не нравится. Никто никого не насилует.
Вот Минт в теме написал свою проблему. Она и наша проблема. Мне не надо чтобы клиент приходил и покупал у меня то что ему не надо, ради моего настроения. Потому что это будет в последний раз. А мне не надо последний. Поэтому такие клиенты уже проблематичны. Мы свою шарманку заводим професиональную..., но мы не хотим насиловать. Нам кажется что клиент доволен. А он оказывается недоволен..., только потому что не сумел сказать НЕТ. Ну так чьи это проблемы? Если человек не делает так как нравится ему. Такие же проблемы я уверена у него и на работе и в социуме и с противоположным полом. ЭТО ПРОБЛЕМА. Но сливается она почему то всегда на продавца. Мы как пушечное мясо какое то за все жизненные невзгоды.
azharinov
Ой, какой длиннопост)
Я понимаю тебя, это наверно наболевшее… Я и сам был продавцом, около года… Что поделать — разделённость, из неё всё…
Думаю, у тебя есть есть и постоянные покупатели, с которыми душевно общение проходит.
notka
Всё есть. Этот пост написан по теме. Проблема конечно в разделённости. Это проблема покупателя лично.
notka
Когда человеку чудится везде обман и насилие… это проблема.
Mint
Да. Само собой, я вовсе не имел ввиду что все продавцы всё время бессовестно пытаются впарить или ещё что-то такое. На самом деле таких по-настоящему недобросовестных видно. Я например, вот там на рынке знаю одного дядьку, который откровенно жаден, у него отчего-то неприятно просто покупать, хотя он даже и не пытается меня удержать. Но вообще-то и это не конец света, ну жаден, ну и что, просто реже покупаю у него.
А с теми кто пытается как-то зазвать, даже если делают это манипулятивно, даже если товар бывает не очень и я не покупаю, зачастую бывает получаются клёвые разговоры, приятно пообщаться.
notka
Не подходи, не покупай и не разговаривай с теми кто тебе не нравится и всё. И если товар не нужен, то зачем подходить и делать вид что он интересен. Мы стараемся помочь, поэтому пристаём. Но когда я не стараюсь помочь, покупатель обижается, и говорит что я не делаю свою работу. Поэтому как не сделай… всё равно всегда плохо. Покупатель вечно недоволен… всегда. Поэтому нам нет уже разницы как себя вести. Ведём себя так как нужно нам. Вот и получается раздрай. Обижаться не на кого. Продавец делает покупателя, а покупатель продавца. Всё взаимосвязано очень тесно. Наше поведение вплотную зависит только от самого покупателя......, который вечно недоволен.
Mint
пойду стану в угол на два часа ;)
vidyaradja
у меня, кстати, раньше такая же фигня была с продавцами, поэтому я старался как-то заранее выбрать и не подходить лишний раз в руки не брать и ничего не спрашивать. Но сейчас спокойней, если что улыба.сь и они улыбаются и своё получают, пусть не деньги, но внимание :)
notka
Отлично! Даже просто внимание доброе очень приятно.
vidyaradja
но эта тема, кажется, идёт откуда-то из детского желания нравится. То есть, не обидеть — это равноценно — чтобы на тебя не обиделись, ведь ты такой хороший внутри, только покупать ничего не собираешься. А если глубже копать, то это что-то из области любви, причинной гармонии, стремления к ней.
salik2
Денег жалко, а продавцы те, кто их берет, вот и не любят! :)
Плюс в наши времена продавцы — это перепродажники-агенты-паразиты, не те, кто что то сам производит, при этом живут лучше всего пере-продавцы, а сами производители сидят на бобах. К тем, кто сам производит и продает отношение автоматически лучше.
Такие наблюдения.
notka
Какие же паразиты? А кому тогда обслуживать клиентов? Производителям? Каждый занимается своим делом. Кого волнуют перепродажи? Есть рыночная цена. Она стабильно установлена. Никто не сможит продать дороже, потому что у него не купит никто. Это поток. ЭТО ТОРГОВЫЙ ПОТОК. Даже я бессильно вмешаться в него и что то изменить. Я лишь подстраиваюсь под него. Я ЗДЕСЬ НИКТО. Я лавирую в потоке. Я не знаю почему производители сидят на бобах… Понятия не имею. Это не наша вина. Лично мои производители живут отлично.
salik2
Тут дело не в том что кто то виноват. Насколько в общем люди развиты, такая жизнь в мире и получается. Поскольку у подавляющего количества людей не развита индивидуальность, не творцы, их несет «поток», т.е. рулит коллективная бессознательность. А сознательность бывает только индивидуальная.
notka
Т.е молодец тот кто прёт против потока? ТАК?
azharinov
Поскольку у подавляющего количества людей не развита индивидуальность, не творцы, их несет «поток», т.е. рулит коллективная бессознательность.
Для вас творцами являются только те, кто производит материальные вещи? Сочувствую, это такой ограниченный взгляд на мир...))
azharinov
Я сам продавец, только продаю через интернет-магазин. И не считаю себя паразитом. Наоборот, это тяжёлый труд. Кто-то должен обеспечивать товарооборот. Производители этим не занимаются, а если бы и занимались — у них бы это получалось значительно хуже. Каждый занимается своей сферой
Mint
ага, мы склонны зачастую ругать «других», но стоит волей случая (или воображения) стать на их место, как вдруг практически всякое поведение получает очень закономерное и логичное объяснение :)
azharinov
да… и вообще все мы в системе :)
Mint
не, это система в нас :)
azharinov
С иной перспективы — так :)
salik2
Кому он нужен этот товарооборот, чтобы нужно было его обеспечивать? :) Товарооборот, который поддерживают — это продажа ненужны вещей. Естественный запрос потребления не нужно поддерживать, он сам себя поддерживает, поскольку естественный.
azharinov
Вы исходите из того, что все продавцы продают только ненужные вещи?

А вы могли бы привести пример «естественного запроса потребления»? Ну чисто механизм как выглядит?))) Каким образом он осуществляется? Вы приходите на площадь с транспарантом — хочу то-то и то-то? ))И на вас реагируют? Ни разу не наблюдал вживую этот самый «естественный запрос потребления», и подозреваю, что его вообще не существует, он — только ваша фантазия))) Всё движение осуществляют продавцы-предприниматели.
salik2
Вы исходите из того, что все продавцы продают только ненужные вещи?
Где я такое сказал?
Речь не об этом, в былые времена скоморохи-артисты, продавцы и пр были низшим слоем общества. Поскольку они не производят ничего, они — нахлебники.
А в наше время происходит месть артистов и -продавцов, они в тысячи раз богаче чем не то что инженеры, профессора и ученые.
Их и раньше то не сильно любили о относились как к грызи, а сейчас еще плюс и завидуют.
vidyaradja
да чего ты так взъелся на людей по классовому признаку, все же разные и мотивы разные и судьбы и жизнь у каждого своими кульбитами. Причём здесь какая-то тётя или бабушка на рынке и кастовая переменчивость времён? Вам что поговорить не о чем? :)
salik2
Что внизу то и вверху. Никакой разницы нет между бабушкой на рынке и лукойлом, например. Одна бабушка на своем огороде пахала и вырастила органические помидоры, а другая перепродает втридорога помидоры на пестицидах, поскольку ее в общем то говоря пофигу какие помидоры, главное — деньги, т.е. перемыкание потока на себя (а не жизнь в потоке). И никто не говорит, что одна бабушка хуже другой. Но вторую естественно не будут любить, если узнают. меньше любить, меньше покупать. Поэтому дальше идет политика и ложь, вещи умалчиваются, потом вводятся механизмы защиты бабушки итд… Как это все любить то, а ведь речь о том почему продавцов не любят?
Это любить можно если только ты не знаешь что происходит, если невежественен.
И почему не поговорить, чтобы внести ясность и уменьшить невежественность? Чтобы внести ясность?
vidyaradja
да, да, да. и я о том же, не обобщай, каждый случай — отдельный.
notka
Мы говорим не о невежестве. Невежество есть везде. Даже у производителя, у воспитателя и у учителя, а так же у врача.
Какой смысл его навешивать на продавцов… делая из них иуду?
vidyaradja
просто выглядит как перепалка, а не исследование. Нападка сразу на абстрактную группу людей в голове.
azharinov
Не знаю, о каких былых временах речь.) Насколько я помню, в былые времена существовали купцы, которые имели понятие о чести, купеческое слово которых было дороже золота, и уговор «по рукам» ценился намного дороже любого бумажного договора.
О какой «мести» речь — тоже непонятно. Вы говорите о социальной обусловленности исключительно в России. В других странах учёные, инженеры, врачи, учёные живут на порядок лучше. И при чём тут продавцы — вообще непонятно. Они что, осуществили коллективный заговор против профессоров и учёных?))) Опять какие-то фантазии.)
Вы всё-таки ответьте на вопрос — каким образом будет осуществляться удовлетворение ваших базовых потребностей, если не будет например магазинов, которые открываются силами и средствами «нахлебников»-продавцов? Вам нужны брюки — вы будете искать лавку портного? Придёте к нему и будете просить продать брюки? А он вам скажет — уйди, у меня столько дел, что «зашиваюсь»… Не до тебя. У меня тут заказ на 100 школьных костюмов из ближайшей школы. Что будете делать? ))
salik2
В других странах ученые, инженеры, врачи, ученые живут на порядок лучше.
Ну у нас ученые-нищие (что другая проблема, а точнее — позор и показатель дальновидности), так что не совсем корректно сравнивать :) А за границей ученые много беднее артистов и специалистов по продажам и маркетингу :)
Вам нужны брюки — вы будете искать лавку портного?
С удовольствием бы это проделал (до сих пор проделываю, одежду стараюсь жить на заказ), но к сожалению продавцы угробили портных, и продается — китайское массовое производство, поскольку оно «выгоднее».
И так во всем. Поскольку живу в деревне, то мы тут все же частично продолжаем радоваться покупке лично сделанными вещей и продуктов.
notka
А тебе лишь бы ненавидеть и уличать. Кого не дай тебе ты всех обгадишь. Что продавцов, что Дракона.
Дело не в обсуждаемых лицах. Дело в твоей потребности ГАИТЬ всё на свете… Как собака голодная. Продолжай!!! Твои проблемы.
Разговор не о чём.
notka
И всё это разделение рулит. И никакого учения в тебе нет не на йоту.
notka
Запах неудачника и страдальца…
salik2
Мимо вообще. Речь идет о видении тенденции, а вы от личностей «провидцов» своих не можете оторваться. Поэтому самое большее на что способны — обсуждение личности говорящего.
notka
С твоим видением всё ясно.Потому что оно твоё.Как всегда. И Говорить больше не о чем.
salik2
Предприниматель и продавец, кстати, разные вещи.
azharinov
Вы когда-то занимались предпринимательством? Я вот этим занимаюсь 6 лет, и знаю, что нормальный предприниматель никогда не начнёт дело, не оценив возможность сбыта. Вот тут и вылазит продавец. И без продаж никуда. Оптом ли, в розницу ли — без разницы. Те же производители, которых вы превозносите над продавцами — занимаются сбытом произведённой продукции.
salik2
Все правильно, мы тоже нанимаем продавцов. Как мы говорим, «ну нужен же глупый человек, чтобы говорить с глупыми людьми на своем языке о том что мы делаем» )) Должны быть люди говорящие на языке толпы, пусть к творению они не приспособлены, ну так хоть какая то польза… )))
notka
«ну нужен же глупый человек, чтобы говорить с глупыми людьми на своем языке о том что мы делаем» ))
ЭТО ПИПЕЦ!!! Это признание в том что вы производите ДЕРЬМО. И пытаетесь его втюхать глупым людям.
Диагноз ясен.
salik2
хехехе :))) Смешная ты.
Посмотри на майкрософт. Продавали они сначала полное г… но. Там был гениальный Билл Гейтс и полный м… к Стив Балмер, продавец. Один Билл не смог прорваться. Потом он ушел, остался один идиот Стив, что получилось? :)
Но Стив нужен был чтобы говорить с людьми на своем языке и доносить гениальные идеи Била. А у Била действительно были хорошие идеи.
Mint
А получилось то, что сейчас Майкрософт чуть не загнулась, из-за того что стала жутко неповоротливой и кучу моментов поупускала. Эпл на пятки наступает, гугл тоже. Нокию купили — не помогло. Они думали что винда на всех компах их вытянет. А тут куча народу стала и с винды линять. Потом лажа за лажей у них ещё была. С Win8 вся эта история.

Они там последние года всё ворочают с ног на голову все свои внутренности, только вот последнее время похоже стало получаться, они стали более открытыми и готовыми к сотрудничеству с остальным миром технологий. Скажи об этом пару лет назад кому, о том, что они сейчас делают, никто бы не поверил, что это MS.
salik2
Ну а почему она стала неповоротливой? Потому что Балмер руководствовался старыми (монополистическими) идеями, которые он выработал во время эксплуатации гения Билла. Но времена сменились, теперь главный вопрос у людей — «можем мы обойтись без микрософта»? Поскольку никто не хочет с этим связываться, все же знают как он действовал.
Так что им придется меняться. По моим прогнозам МС станет гигантом вроде IBM
Гугл — крутая контора, там в принципе другой подход, чем в микрософте.
Эпл- г… но :) Уйдет на 3й план скоро без Стива. И ничего им не светит, технологий у них практически нет. Микософту они не наступали на пятки, они им в технологической сфере вообще не конкурент. Ну а деньги дело временное.
Mint
Возможно. Время покажет.
Эпл на мой взгляд тоже несколько подсдуваться начал. Бабла у них немеряно конечно, и дизайн они держат на уровне, но вот я по программной части сужу — как-то конкурето-способность падает. Ничего особо крутого они не предлагают, держат старую марку, но инновации с их закрытым стилем разработки сложнее продвигать, но может ещё изменится, конечно.
notka
Извини. Но мы предприниматели в торговой сфере не решаем промлем производителя. Этим занимаютс ядругие професионалы. Те кто шорхают людям мозги и психику… Ты только что их обвинял и высказывал гадости. А сам то в них и нуждаешься.
Мы продавцы тебе в этом деле тебе не помощники. Мы служим людям. А тебе нужен кто то, кто будет служить твоим идеям, обрабатывая психик улюдей. ЭТО НЕ МЫ.
notka
Если предприниматель работает в сфере торговли, то он и есть професиональный продавец, иначе бы он небыл предпринимателем.
А продавцов непрофесиональных которых мы нанимаем пруд пруди. ОНИ ЛОХИ. Но они и не задерживаются. Пару раз покупатель недоволен… продавец уволен.
notka
Сайлик… ты не на йоту не бизнесмен. Что ты несёшь? Какие ненужные вещи? Ты что невминяем и покупаешь у прадавцов паразитов ненужные тебе вещи? Так мы что просто какие то маги? Мы что иллюзионисты? Ты уж больно переоценил нас.
Пишешь о какойто индивидуальности. Ты в своём уме? Какая индивидуальность??? КОМУ ОНА НУЖНА? Мы подстраиваемся под спрос людей. Им на нашу индивидуальность плювать. Их волнует их собственная индивидуальность. Ты бы уж вообще не коментировал тёмную для тебя тему… А то послушаешь тебя и страшно становится за тебя.
salik2
Я не продавец, да… я производитель. Мы с друзьями производим то, что в разы лучше того, что широко используется. И ежедневно я сталкиваюсь с результатами «работы» продавцов г… на, которые во первых не знают деталей области (да и не хотят вдаваться, и не могут, потому что ничего в ней не делали). Люди не инновациями занимаются, а лавированием в потоке. Им совершенно нас.ть что они продают, поскольку цель — заработок.
А у меня цель не заработок, мне деньги уже давно не нужны, у меня и у людей которые работают со мной цель — творчество, инновации, изменение того, как люди делают вещи, чтобы было это делать удобнее, быстрее и легче.
И не нужно понимать неправильно что я типа против продавцов. Не против, но важно понимать откуда ноги растут, чем люди руководствуется, как думают чем живут. Если не будешь понимать будешь злиться на них, завидовать итд.
notka
Наш заработок зависит от спроса покупателя. От их радости и желания. От подстройки под их индивидуальность. Нам не надо знать детали производителя. Нам нужно знать детали желания и запроса покупателя. МЫ ТВОРИМ ИМ НАСТРОЕНИЕ. А если то что ты производишь никому не надо....., то засунь свою индивидуальность себе в задницу. Продавцы не виноваты что твоё барахло не покупает покупатель и что ему оно не нужно. Мы здесь не причём. ДА, Нам всё равно что продавать… лишь бы покупатель был удовлетворён и доволен.
notka
Ловирование в потоке… приносит СЛУЖЕНИЕ людям. А невежественные иновации производителя, которые никому не нужны.
azharinov
Поток всё расставляет по местам) И мнения несогласных не учитывает)
salik2
Каким еще «людям» служить? Это хто?
Это не служение людям, а служение бессознательности, или дьяволу, как Гурджиев бы сказал. С
В сознательности можно служить только одному человеку. Не в смысле пихать ему гору вкусной хавалки зрелищь и развлечений, а посмотреть, что мне интересно творить? Что интересно делать? Зачем я?
notka
Засунь своё Я в дырку между ягодицами. Оно никому не интересно.
Служение людям это служение людям, а не себе.
salik2
Хехехе. Чем там выстлана дорога в ад? именно этим «служением», основанным на спросе. Проституция, вот как без приукрас это называется.
Какое тебе на самом деле до темных желаний других? Может тебе от них что то нужно, наоборот? Мне вот например не нужно, мне интересно делать то что я делаю и мне попутно нравится, если это находит применение. И находит, куда оно денется :) Оно же лучше. Нo я наблюдаю насколько все инерционно, насколько из за ориентации одних на свои желания, а других (продавцов) на служение этим желаниям люди живут в матрице.
Mint
ну да, тут ты тоже прав, конечно, инерция имеет место быть.
notka
Так делай то что тебе нравится!!! Какие притензии к продавцам? Откуда столько желчи? Что они тебе должны?
notka
Изменить мир? Подстроить его под твои потребности и твои интересы? УБЕЙСЯ ОБ СТЕНУ.
salik2
Какие претензии то? Чего ты все так лично воспринимаешь? У продавцов и артистов своем место, совсем а не то, которое они сейчас занимают по недоразумению (и по кали юге))), вот и все про что речь! :)
notka
по кали юге… по кали юге…
От куда у тебя столько дерьма в голове…
Ходячая кали юга…
Ты же манипулятор сам побольше цигана. Тебя же ничего не интересует кроме твоего Я. и продвежения его.
Все занимают свои места… Не тебе решать где кому быть. Успокойся уже. Только ты один не как не наёдёшься… вот и носит тебя…
salik2
Я, видишь ли, любознателен :) Мой способ — понимать. Если я понимаю чем человек руководствуется, то как я смогу на него обидеться или разозлиться? Никак. Также можно вполне понять как функционирует мир бизнеса и что (то что есть в людях) им движет. А ты сразу лично все воспринимаешь.
Продажа тоже ведь может быть творчеством. Но если человек так относится к тому что делает, он и товар ведь узнает и область изучит и сердце будет вкладывать и счастливым будет!
Я ж говорю когда торговлей двигают деньги, т.е. просто потворствование жадности или страху нужды. И когда так, то люди ненавидят свою работу.
azharinov
Всё недоразумение у вас в голове исключительно ))))))
azharinov
Вы что-то имеете против матрицы? )))
Mint
Нотка права, пока ты своего клиента дьяволом считаешь, с продажами будет хреново :)))
salik2
Мне не нужны продажи! У меня достаточно денег ) Мне интересно внедрение нового, принципиально нового.
notka
Внедряй. И оставь продавцов в покое. Это не в их компетенции. Найди рекламщиков и зомбопрофесионалов. Они накнопают людям в мозг новую прошивку и убеждения и твой товар выйдет на рынок… к продавцам.
Это звучит отвратительно. Но так устроин мир. И не надо из себя строить святошу…
salik2
Ага, все таки устроен так, ну вот, видишь…
azharinov
Точно! Если товар производителя никому не нужен, то это проблема только производителя. Значит, это не производство, а просто хобби, для себя.
Mint
Да. Просто не всегда есть смелость признать, что твой товар никому не нужен. Это не значит, что он плох или ещё что, просто невостребован, почему нет. А может, конечно, и ты где-то недоделал.

Когда-то Дракон говорил, что одна из важных черт настоящего бизнесмена — уметь признавать, что некое начатое им дело не приносит прибыль. И если это так, то бизнеса здесь не построишь и надо рубить концы, и на это должно хватать духу и расчёта. То есть речь даже не об убыточности, а даже просто о «нейтралке».

Я бизнесменом никогда не был и мало что об этом знаю, но вот работать в команде, которая всегда «вот-вот выстрелит» доводилось — и я понял, что это может длиться бесконечно. Здесь либо у лидера есть хватка и он ведёт, либо нет и тогда можно либо вечно зависать в этом «вот-вот», либо утонуть однажды.
salik2
Любой хороший портной тебе сошьет штаны по тебе лучше 100 раз чем миллион китайских рабочих. Вот о чем речь.
Но это менее выгодно.
и поскольку людям интересна выгода, а не жизнь, не творчество, мы имеем то что имеем.
Mint
я понимаю о чём ты. но дело ещё в том, что дело портного шить, а не рассуждать о спросе. А о спросе должны рассуждать профи этого дела. И профессиональность их должна выражаться в частности в том, что они должны находить способ сбыть то, что шьёт портной.

То есть точно также как портной шьёт в 100 раз лучше, так и эти люди должны в 100 раз лучше мыслить в том плане как найти клиента и продать ему результаты трудов партнёра, как вывести это на рынок итд.

Портной если начнёт рынком заниматься, он будет пытаться там шить, а не продавать. Результаты будут соответствующие.

А ещё бывает, что портной решает что он продавец. Но реальность всё расставляет по местам рано или поздно. Продавцы продают, а портные-«продавцы» только кричат о будущих продажах и планах.
notka
Не надо никакой способ находить чтобы сбыть то что не нужно людям. Это бессмысленно. Люди сами устанавливают спрос на то что имнужно. И если Сайлику на людей ПОЛОЖИТЬ....., то всё с ним ясно. Продавец просто служит спросу покупателя и всё. Поэтому у него конфликты с производителями, которые не желают учитывать желания людей. А просто пытаются вылупить своё БОЛЬШОЕ ЯЯЯЯ. И заявить о нём на весь свет.
Mint
Ну я имею ввиду какие-то новинки. Ведь он о них, кажется.
Новому товару порой бывает действительно сложно пробиться, есть же истории, когда нечто, что сейчас чуть ли не в каждом доме, долго не могло никак выйти на рынок. Чото не помню пример конкретный, читал недавно такое что-то. Вот тут нужен талант, но иного рода, чем талант производителя.
notka
Продавцы этим не занимаются. Это сфера обслуживания людей. А не пропихивания иновационных товаров.
salik2
Профессионалам по спросу выгоднее продавать то что принесет им больше прибыли, т.е. г… но, которое сейчас в моде. Если он не производят сами, то шансов нет.
Так что речь вообще не об этом, а о сознании людей, я уже сказал это выше. А сознание людей это что? Это наше сознание, нет никаких людей. Поэтому как ты верно сказал — система в нас. С этого понимание путь к творению и начинается. Нужно увидеть что мы ничем не ограничены, кроме как системой, поселившейся в нас. Мы — Боги, как говорил Иисус, со-творцы. А система в нас (а больше ее нигде нет) сделала из нас рабов и скотов.
salik2
Спрос покупателя — это коллективная бессознательность. Кто на это будет ориентироваться?
Ну есть следующий уровень, мой приятель например заниматься формированием коллективной бессознательности чтобы она была такой, какая нужна профессиональным мерзавцам у власти. Но опять же, кто этим будет заниматься? Зачем?
Мы же жизнь тратим на это, вот что стоит помнить. Так что мы хотим делать, деньги зарабатывать? Смотреть какой спрос ( а что, спрос когда то сильно менялся — хлеба и зрелищ). А заставить их хотеть можно — кнутом и пряником. Но разве интересно на это тратить свою жизнь? Мне неинтересно.
notka
Так и не заставляй людей хотеть, то что ты считаешь нужным. Ты сам навязываешь и насилуешь психику. В этом и беда. Есть только ТЫ и твоё мнение. Вот и сиди с ним в обнимку.
salik2
Интересно, интересно, Нотка :)Где это я что то навязывал? :)
Radha
ты хочешь вычеркнуть касту продавцов? понаблюдай западное общество устроено тоже по типу каст, только не так рьяно как в Индии:)есть и брамины, и кшатрии, и вайшьи, шудры и неприкасаемые:)
vidyaradja
на самом деле, он во-многом прав. Вайшьи рулят, оттого большинство мировых проблем.
Mint
хах, точно :))
konstruktor
мне нравится когда продавцы деньгами обмахивают свой товар, если ты первый покупатель и бормочут там заклинания какие-то. Пищу с этого! :))
Amitola
я то же машу купюрами… ржу с этого)))
konstruktor
как продавец картин? обмахиваешь картины?
notka
Не я не машу. Я к ногам припадаю… когда джинсы оптягиваю… которые продаю. Можно сказать облизываю.Мужчинам очень нравится… ахаха
notka
А с женщинами я играю в психолога. Потом еще сама от них отмахаться не могу. Приходят поговорить. А мне не до базару…
Amitola
На чьих ногах джинсы… оттягиваешь?))
notka
На всех… И на мужских и на женских… Странные у меня клиенты… сами не поправляют. Как они дома без меня там одеваются… ума не приложу… ахах как дети малые…
konstruktor
Нотка, наверно я у тебя свой последний свитер купил, купился чисто на классное обслуживание, хоть свитер и не ношу, но не жалею
notka
Мужчин люблю обслуживать. Они народ конкретный. Получил дозу… разписался и ушёл довольный. А вот женщины всю душу выматают...., то у неё жопа толстая, то ноги кривые, то муж тиран, то свекровь стерва. И обо всём надо поговорить всё обмусолить. Придут десять джинс обмеряют… вывалят на меня все свои проблемы… разгрузятся и пойдут ничего не купивши…
Вот уж эти женщины… Кто их придумал… А я вся высосанная плетусь домой…
Amitola
Конечно любишь обслуживать… в джинсах с такими ногами только по рукам ходить))))
notka
что то ты несёшь… не то…
Amitola
уже снес… поздно:)
notka
ага. яичко такое непростое. Шёл бы ты и правда в клуб от манитора подальше… ахах
Mint
Тебе наверное тогда вот это понравится :))
Без женщин
Amitola
Блин… я ж забыл… я ж и продавец еще))))
Natahaalala
а вот у меня наоборот было, что мне покупатели должны, а сейчас как то прогорает по тиху, наоборот даже нравится общатся во многих случаях)))
Amitola
Дим! Будешь летом гулять в Светлогорска подходи… можно просто, можно с адвайтой… можно картину у меня купить:)))
Mint
О, я там был недавно. Это в тех рядах, которые от вокзала?
Amitola
нет, недалеко от башни, возле блинной)
Mint
этот сленг мне пока непонятен, но если что язык до Киева доведёт :)
Amitola
У нас все знают)))
Mint
Блин, офигеть, название посту дал в шутку, а тут прямо и правда дебаты про мировой рынок развернулись :)))
azharinov
Брендирование — это вам не шутка! ))
azharinov
То есть нейминг имелся в виду
Mint
:))

Внимание-внимание! Только у нас!
Продавщица одежды стоит грудью за права торговцев во всём мире!
Программист-одиночка расскажет вам всю правду о внутреннем устройстве транснациональных ИТ-корпораций!
Начинающий-инноватор покопается в пучинах коллективного-бессознательного мирового потребителя!
И многое, многое другое!
notka
Ха-ха…
Каждый проживает свою программу. Появляется форма из пустоты. Из ничего. Как и эти дебаты. Всевышний играется сам с собой!!! Ахах
Rosa
Дима, еще можно встать в галоши торговца в натуре, тогда увидишь его права САМ. Хороший тренинг от застенчивости кстати.
Mint
Да я не сомневаюсь. Я выше писал, что на мой взгляд большая часть критики по поводу чьего бы то ни было поведения, как правило утихает, если каким-то образом ты вдруг оказываешься в его галошах. Всё вдруг обретает смысл ))

Но зачем бороться с тем что уже есть. Критика тоже имеет своё место в этом мире.
Равно как и застенчивость или даже манипулирование ею.
Rosa
Борьба и критика мало что ничего не дает, оно еще меня обычно тут же в эти критикуемые тапочки перемещает. Потом наблюдаю за собой, как будто это не я, но это же отрицаемая часть меня, очередной кусок торта:)))приходится помалеху принимать
azharinov
Хорошо сказано! Всё так.
Rosa
Да это все Дракону спасибо за учение приятия. Я раньше злилась на эти ситуации, типа зачем мне «чужие» тапки, а теперь это оказалось и не тапки вовсе, а вкусный торт с жирным кремом)))
notka
Точно. Будет хорошая практика.Я раньше работала ревизором в налоговой инспекции. И проверяла таких как сама сейчас частников. Работа у них собачья и тяжелая. Теперь я их понимаю и люблю. И вот как то они ко мне тоже с душой.
Mint
на самом деле, знаешь, мне иногда приходят такие мысли — именно продавцом. Мне нравится людей видеть, общаться. Конечно, я понимаю, там общение разным может быть )))
Но до практики пока дело не дошло и не знаю, дойдёт ли :)
Rosa
Ой, практически найден метод борьбы с двойственностью, вернее с тем что есть. Пойду наверное в налоговую подрабатывать, чтой-то маловато с ними любви пока:)))
Mint
в налоговой будут проблемы с налогоплательщиками ;))
Rosa
но я же уже налогоплательщик уже, вдруг дуальность схлопнется???