29 апреля 2015, 14:26

Кто ты?

Если эстраполировать идею фильма «Матрица» к нашим реалиям, то можно классифицировать человечество на такие категории:
а) все «прикреплённые» к матрице — думаю объяснять не надо
б) ищущие и метущиеся — те кто понимает, что что-то не так (Нео до телефонного звонка Морфеуса)
в)воины Матрицы — Нео перед выбором пить или не пить ту или иную таблетку и все, выбравшие не красную)
г) воины пустоты, поднявшиеся над Матрицей — решение выпить «красную таблетку»таблетку
д) сказочники, волшебники и маги Матрицы — Морфеус, Тринити, Нео после таблетки
е)избранный он же просветлённый, Нео, останавливающий пули, перешагнувший Матрицу Зеона, но вернувшийся как Бодхисаттва после поцелуя Тринити.
Всегда один… ))

60 комментариев

bodh45
Говорят «ты» это все эти и то что их осознаёт.
sambodhi2sambodhi
Старик…

… супер пост,
и спасиб за все плюсы лично мне,

если ты тут на «АВ» вкрутишь Хорсли, ну что ж…

… СЧИТАЙ, что ты не зря жиЛЛЛЛЛ.
TVN
Я же дал ссылку, неужто никто не заметил?
книга здесь
konstruktor
расскажите матрицу коротко для тупых(меня) в терминах Адвайты или ФЭ.
TVN
Матрица — иллюзорный мир феноменов+социум, заинтерисованный, что бы всё оставалось как есть. Осознание иллюзорности мира — поднятся над матрицей и стать понимающим это. (борьба, что бы стать «видящим»)
Осознание, что ты не есть нечто отдельное, — освобождение, наблюдаешь за матрицей, видя её иллюзорность и иллюзорность себя как отдельное. Борьба с социумом, спасение себя и попытка спасти тех,
Ну и окончательное освобождение, когда и матрица и наблюдение за ней абсолютно не нужны, так как ничего кроме недвойственности нет, что не исключает наличие проявленного мира как есть, но нет борьбы и спасать никого не надо )))
konstruktor
Спасибо, просто я сколько вот смотрю матрицу, чувствую какие-то нестыковки. И еще, если я находясь в капсуле, осознан и понимаю как все устроено, зачем мне от нее отключаться и жить в этой пещере ЗЕОН и даже если уничтожить машины и восстановить города, то чем жизнь в этих городах будет отличаться от иллюзии создаваемой матрицей.?
konstruktor
можно жить в матрице препиваючи. Вон люди сейчас сами ее создают, чтобы уйти от этой реальности и взахлеб друг другу рассказывают как это круто. То есть все наоборот делают.
konstruktor
короче левое кино :)
TVN
Ну ведь заблуждение считать Матрицу" фильмом о том как оно есть. Вачовски не просветлённые учители. Но и учение ФЭ так же далеко от «настоящего» того что есть. Иначе быть не может. То что есть не описуемо, необъектно. Но и учение и фильм могут показать путь.
Многие сравнивают «М» с платоновым мифом о пещере: Нафига нам нужен настоящий свет, если и в мире теней тепло и сыто! )))
konstruktor
Но они же наверно пытались разобраться.

я вот знаю что такое не возможно, но желание это воплотить не отпускает.
GodFather
Зачитался и забыл о чём пост :)
space_router
я считаю, что это все пройдет.
удивился что ТВН такой взрослый, а такие темы поднимает.
а тут еще и Раф поддержал его.
тут еще пункт «ж» отсутствует — те, кто уже переболел всякими матрицами, и… не знаю какое еще определение написать чтобы выразить точно что становится с таким человеком. Вроде все то же самое, но вроде абсолютно все иначе.
space_router
или лучше так сказать:
определись кто ты есть из предложенных вариантов, и увидь эту роль как роль.
TVN
Это не ж) пункт… это всё ещё пункт б).
Просто есть масса не существенных подпунктов. Как-то: пункт б) начинает вещать, что он уже постиг и переболел. Здесь сконцентрировано абсолютное количество гуру и мастеров. Он уже знает о болезни и как надо. А если при этом испытал ещё определённые психические экспириенсы — то всё! мастер «закончен» и его непременно тянет преподавать. Но он даже ещё ещё к пункту в) не подступил. Ибо ему максимум оттель вещают. Но это уже «сверху» и посему смотрят как на бога.
space_router
все эти пункты написаны из состояния «б»)
я ж говорю, сам воин матрицы в отставке)
все это герои сказки, персонажи снов.
пока ты ими являешься, ты ими являешься.
но они проходят, как и все состояния.
TVN
Извини, Саня, ты так упорно второй раз говоришь о том, что я написал в самом посте — прямо диву даёшься.
Да всё есть роли!
Но это откровение пункта б) не дальше.
Но ты так ещё два раза повторишь одно и то же и понятно будет, что для тебя и Б) пока остаётся недостижимым ))
space_router
Но ты так ещё два раза повторишь одно и то же и понятно будет, что для тебя и Б) пока остаётся недостижимым ))
звучит так как, будто мне нужно как можно скорее признаться в принадлежности к пункту «б», пока еще не поздно и ты не определил меня в пункт «а»)
TVN
Нет. Это была шутка.
Просто мы пишем об одном. Просто я рассказываю как бы притчу, а ты меня поправляешь, что на самом деле Деда Мороза нет.
space_router
Да почему, дед мороз есть, но он существует в своей отдельной сказке, пока эта сказка имеет место в настоящем.
Сказкам этим всяким нет числа.
И все они есть, пока происходят.
В «матрице» они не упомянули, что зеон это была все та же матрица, просто с другим скрин сэйвером.
TVN
Я поэтому и отношу Морфеуса, Тринити, Нео (до) и пр «Навуходносорцев» и жителей Зеона к «сказочникам». ))
То, что это такая же тюрьма понял один Нео (после)
Parmanand
пункт б) начинает вещать, что он уже постиг и переболел. Здесь сконцентрировано абсолютное количество гуру и мастеров.

Вот подноготная т.н. гуру:… и так подходим к самому «тонкому» месту… а именно, КАК СЕБЯ ОБМАНУТЬ, а обмануть себя просто необходимо… но так, чтобы самому не догадаться (помните: а почему операция «Ы»? — чтоб никто не догадался!...). Я бы назвал это фокусом, но думаю это слишком мелко… любой обманувший себя помнит, что себя обманул… Эти гуру так обманули себя, что АЖ не помнят… вот где МАСТЕРСТВО (момент маленький (компактный), невзрачный… никто и не захочет на него обращать внимания...(!), но на этой Кощеевой игле весь этот «ноумен» и держится....(мастера пальцем деланные). Ну и помним всегда, что король голый всегда… а кажется в «кожаНЕ» только свитой своей (без «фона» ФИГУР НИКТО И НИ КОГДА НЕ ВИДЫВАЛ...):)))
Orionus
Я бы выделил три типа, 99% это роботы, которые тупо выполняют те программы которые в них зашиты, 0.9999999% те кто думают, что они умеют думать и очень маленький процент тех, которые просто в потоке.
TVN
Ну можно и так, не суть…
Здесь не задача «изречь» истину. А намерение оглядеться и понять (на примере известной модели) фильма, что ты в «начальных» классах (ну а чаще всего в начальном).
Фильм взят для примера с той же целью, как раньше использовали притчи.
Orionus
Ну да, в начальном, и что делать? Что дает это метафора? Все равно все происходит по тем программам которве заложины в сознании. И все таблетки и поиски просто игра для сознания, что бы не было скучно. Все как сидели жестко в матрице так и будут сидеть.
TVN
Метафоры не должны ничего давать. Их цель — пристальнее приглядеться.
Orionus
Ну так, пристальнее приглядется это как раз и есть то само делание.
Orionus
Чем человек отличается от компьютера? Он просто может действовать по более сложным программам и алгоритмам. Если программа долго не приности желаемый результат, он может начать искать новые алгортимы действий, новые программы, и снова будет как робот действовать по заданной программе.
TVN
Смешной ты Олег. ))
человек ведёт себя как компьютер, но это его оболочка. Это психосоматический организм — чистый компьютер, что же ещё. Так и Гурджиев говорил. Человек — это машина.
Но пробуждается не компьютер. А то недоразумение которое себя посчитало отдельным человеком.
Orionus
Что такое пробуждается? Пока это просто некая привлекательная метафора в сознании. Человек опять попадает в ловушку действий по интрукции. Дайте мне алгоритм действий ( учение ), благодаря которому я прбужусь. А такого алгоритма нет. Но человек действуя по привычке считает, как это нет? Я его найду и по привычке отправляется в путь… Что можно ему сказать? Удачи и счастливого пути!
TVN
Тебе ведомо чувство «Я есть». Настоящее, довербальное? Как думаешь, оно присуще компьютеру?
Orionus
Если написать соответствующую программу, у него тоже появится такое чувство «Я есть».
TVN
Ты ничего не путаешь? Будет иммитация того чувства. Возможно хоршая. Но кто будет чувствовать?
Orionus
А у человека думаешь самое истинное чувство «я есть»? Самый настоящий абсолют?
TVN
Есть некое знание есть-ности. Чувство это, импульс, какая-то энергия… Не знаю как выразить. И никто не знает. Поэтому на незнании алгоритма для программы не сложишь.
Если хочешь аналогию, то для компа это электричество. Никакой ИИ не даст ответ, что есть энергия, на которой он работает.
Parmanand
Есть некое знание есть-ности. Чувство это, импульс, какая-то энергия… Не знаю как выразить.
...)) вот один из вариантов: отсутствие даже тонких сортов ГОРДЫНИ (таких как учительствование… как у ребенка… какому ребенку придет в голову другим свое «видение» передавать…
space_router
и все таки создается впечатление, что ты говоришь с пристрастием, т.е. заинтересован в том, чтобы слушатели согласились с тобой.
зачем и кому это согласие нужно?
почему тебе важно быть услышанным?
чему в тебе это важно?
Parmanand
и все таки создается впечатление, что ты говоришь с пристрастием, т.е. заинтересован в том, чтобы слушатели согласились с тобой.

Да, это так. Если «слушатели» думают, пусть они признают, что думают (а не строят из себя минянетов (если чел стоит на ногах — пусть признает что стоит на ногах, а не висит в воздухе:). Но если даже никто этого не сможет принять (как признать))… впечатление пристрастия (которое создалось), есть не более чем впечатление… Мне в своем формате комфортно и форматно.
space_router
ну да, это впечатление.
но что есть кроме впечатлений когда мы смотрим?
одни впечатления и видим же.
пусть они признают
а вот это похоже на требование, чтоб люди вели себя определенным образом.
если тебе комфортно, то что побудило тебя начать всю эту тему?
разве не то, что ты заинтересован в определенном развитии событий?
минянетов
человек-то есть, когда он есть, но его существование подобно существованию лошадки, увиденной в пересечении облаков, т.е. оно подобно наваждению, и иногда это наваждение проходит.
Parmanand
человек-то есть, когда он есть, но его существование подобно существованию лошадки, увиденной в пересечении облаков, т.е. оно подобно наваждению, и иногда это наваждение проходит.
… ОБ ТОМ И «РЕЧЬ», что пока чел «облако в штанах», так и «суда» нет… ничего нет… даже «стороны» в которую требования направить… (в этом и сила минянетства! А я не требую, чтобы ими становились...)) быть нигде и ничем..., но внезапно появляться из «этого» тумана или тучь… наносить удар (теоритический) и опять в пар уходить (в зону неопределимости...). Ничего не скажешь — классная адвайта ил степень просветленности...)( я вне требований… (ушел в зону неопределенности… рокировался классически...)) Могу этому обучать…
space_router
нет, если человек отрицает себя чтобы избежать чего-то, то это просто бегство от проблем.
это смешивание уровней.
на уровне мира человек есть.
а вне мира человека нет, и бегать там не зачем и не от кого.
space_router
и это видно — когда человек просто отрицает себя на словах, и когда видит что его нет (не как человека в мире, а как отдельной от мира еденицы).
менянет это значит что я и мир это одно целое.
и тут наоборот никуда не спрячешься.
Orionus
Это чувство Я есть попадает во внимание после того как о нем сказали. Т.е. сначало появляется некое абстрактное знание о нем, а потом притягивается и само чувство.
Orionus
И возникает логический вопрос, То ли чувство подтянулось под Я есть? А может какое то другое?
TVN
Вопрос возникает, но потом.
sergiy
Orionus:
Чем человек отличается от компьютера? Он просто может действовать по более сложным программам и алгоритмам. Если программа долго не приности желаемый результат, он может начать искать новые алгортимы действий, новые программы, и снова будет как робот действовать по заданной программе.
человек аналоговая система, комъютер — цифровая.
логика только надстройка.
Orionus
Аналоговая? Приведи мне пример принятия решения на базе аналоговых сигналов? Например, когда ты берешь кредит в банке.
Orionus
Или аналоговая ситема от слова аналогично. Потому что действует аналогично другим персонажам, которые его окружают?
sergiy
решения не обязательно явные, устала рука — взял сумку в другую, уровень срабатывания изначально не фиксирован, но тут в вопросе — принять решение уже в цифровом виде.
в аналоговой системе взаимодействуют процессы как непрерывные, не да или нет, а да и как,
даже если нет.
Orionus
Ощущение усталости оцифровано, как иначе определить, что именно это чувство означает усталость?
TVN
Иногда человек действует намного «тупее» чем самый простецкий компьютер. Если ты говоришь компу: «Ты дурак!», — у него не бледнеют щёки, сердце не начинает усиленно колотиться, а руки не сжимаются в кулаки. А на язык не проситься: «Да кто ты такой?!?»
Orionus
Ну да, хороший пример автоматической реакции поведения.
konstruktor
зато когда я психую, комп начинает виснуть.
Orionus
Я тоже заметил подобную странную взаимозависимость. Эмоциональное состояние как то влияет на электронику.
GodFather
у меня комп вообще очень тонко настроение чувствует :) когда возбуждённая психика (без разницы плюс или минус) — ком тупит, тормозит. И только когда в психике штиль — комп шустрит :)
Orionus
а) все «прикреплённые» к матрице — думаю объяснять не надо

б) ищущие и метущиеся — те кто понимает, что что-то не так (Нео до телефонного звонка Морфеуса)
Я считаю, что они ни чего не думают, просто их что то постоянно беспокоит и они тупо перебирают все подряд, что бы как то успокоить это беспокойство.

в)воины Матрицы — Нео перед выбором пить или не пить ту или иную таблетку и все, выбравшие не красную)
Пить или не пить таблетку или что то другое может растягиваться на долгин годы.

г) воины пустоты, поднявшиеся над Матрицей — решение выпить «красную таблетку»таблетку
Это у них просто такая новая идея фикс, что они поднялись над матрицей, они как сидели глухо в матрице так и сидят.

д) сказочники, волшебники и маги Матрицы — Морфеус, Тринити, Нео после таблетки
Теперь они просто считают себя магами и сказочниками, выбрали себе новую игру и новую роль, матрица по прежнему их имеет по полной программе. Все они хотят кушать, спать и привязаны к социальным благам.

е)избранный он же просветлённый, Нео, останавливающий пули, перешагнувший Матрицу Зеона, но вернувшийся как Бодхисаттва после поцелуя Тринити.
Возможно есть такие персонали, которы очень крепко поработали над своим сознанием и вниманием, и приобрели новые навыки взаимодействия с матрицей, но они все равно не могут полностью освободится от матрици.
Orionus
ОШО вроде поднялся над матрицей, но его взяли и тупо отравили, те кто крепко завяз в матрице.
space_router
я бы сказал так: узнай кем ты себя считаешь.
и это освободит тебя от этой роли.