12 мая 2015, 13:17

Существует ли этот сайт, когда на него никто не "зашел"?

Привет посетителям ресурса :) предлагаю вопрос:
Существует ли этот сайт, в случае если на него никто не «зашел»?
И если существует, то как он выглядит?

321 комментарий

din_vl
Если никто не зашел на сайт не может возникнуть этот вопрос
asyoulike
почему? ты можешь читая какой то другой сайт, подумать о том чтобы зайти на МА, и вполне может возникнуть этот вопрос.
din_vl
Хорошо. Существует ли сайт бело-зеленых обезьян?
Да. В виде картинки в уме.
asyoulike
а ум тогда где существует?:)

а если не про обезьяний сайт, а прямо про этот, где столько общения с Мастерами, битвы дхарм, слияния-поглощения, разводы, признания пробуждений, Внутренний Круг, Формация...?
кроме как картинка в уме он есть?
din_vl
кроме как картинка в уме он есть?
очевидно нет
asyoulike
ну то есть все эти данные, профили картинки посты, каждый раз просто возникают из ниоткуда в уме..?
Еще раз что тогда, есть ум и где он?:)
din_vl
Если все существует в уме, значит все есть ум.
Что есть ум? Все, что есть — ум
Где ум? сам вопрос неверен. «Где» — это место.
Ум = все. Значит и вопрос где отпадает
asyoulike
ну, раз ты приравнял ..
Что есть «Все»?
din_vl
Все, что осознается
asyoulike
осознается всегда что-то, причем это что-то одно в каждый миг..
все как три буквы или как мысль о какой то сумме тоже осознается, но это просто мысль
din_vl
что дальше? :)
asyoulike
ну получается что и все и ум просто еще пара мыслей…
но мысли о чтении сайта и чтение сайта различны?
din_vl
так чтение сайта и есть мысли о сайте
сайт есть в виде мысли
asyoulike
все мысль короче…
яблоко это мысль о яблоке, чашка — мысль о чашке...?
din_vl
«не мысль» и та мысль.
«все мысл»ь тоже мысль.
asyoulike
с чем ты сравниваешь все явления, называя их мыслью?
din_vl
Ни с чем. Я осознаю что все есть мысль.
истина ли это? Думаю нет.
asyoulike
ок. тогда поясни что значит понятие «мысль»?
din_vl
Мысль это птица пролетающая по небу осознанности :)
asyoulike
небо осознанности то есть не является мыслью..?
это в соотношении с ним все проплывающее по нему называешь мыслями?
din_vl
Все является мыслью.
Больше ничего не могу сказать
asyoulike
Мысль это птица пролетающая по небу осознанности :)
т.е. небо осознанности тоже мысль...
тогда ты определяешь мысль через мысль. это несуразица.
Чтобы классифицировать что-то как мысль, нужно сравнение, естественно не с мыслью. Иначе теряет смысл само понятие.
din_vl
Хорошо
По твоему мысль есть? И что она такое?
asyoulike
раз мы говорим о ней, то есть.
я конечно могу дать свое определение, но зачем оно тебе. к тому же я не называю все мыслью, поэтому наши воззрения тут не сойдутся и определения тоже.
Тут же вопрос в рассмотрении своего, нахождении своего ответа, тут часто кроется много подвохов в пути джняни.
Ты видишь у себя некое несоответствие, что называя все мыслью, нужно некое контр-понятие, иначе никакого смысла нет в такой классификации. И для чего это может быть нужно?
din_vl
По правде говоря я вообще не задаюсь этими вопросами. просто интересно с тобой общаться.
Что есть мысль? Какая разница. Один лишь вопрос — кого это волнует? Вот прямо сейчас. Хехе. Вот смотрю. Все остальные вопросы сами отпадают.
asyoulike
ну как сказать. вопросом кого это волнует ты можешь просто заткнуть пока тему, а ответа на вопрос что это за меня, видимо все равно нет ясного.
А тенденция приводить все к мысли это часто как раз некая склонность именно разделяющего ума, привести все к мысли, к нереальности, чтобы на своем ментальном поле быть еще неуязвимее. Ведь выигрывает от этого процесса только сам классификатор, утвердитель всего как мысли, сам неявляющийся ею. Все типа упростим, но до мысли, но если действительно ВСЕ упростить до мысли то вся дуальная пара схлопнется, не будет ни мысли не ее противоположности НЕМЫСЛИ (по сути Реальности), в сравнении с которой все классифицируется как мысль(нереальное).
К тому же в таком случае воззрение в случае приведения всего к мысли, становится оторванным от нормальной жизни, проживание его толком не идет, потому что у человека есть природный механизм различения мыслей о яблоке и яблока, одно он моет и откусывает, а другое использует в моделировании, воображении и интерпретации, и не путает! А тут поверх работы этого нормального и естественного механизма постоянно врубается еще один ментальный наворот, который пытается заровнять все в мысль. Практически в учении и проживании это ничего не дает, в ФЭ такой подход перестали использовать как неэффективный. Еще раз смысл то в том чтобы понятие постепенно анигилировалось, потому что если нет НЕМЫСЛИ то нет и мысли, нет феноменальности — нет и нефеноменальности…
Parmanand
а ум тогда где существует?:)
Ум — есть самоудержание «Я» в границах индивидуального опыта или «корневой паттерн» (паттерн — готовность реагировать определенным образом ) через КОТОРЫЙ МНИТСЯ (иллюзионируется) мир.
— Где?
— В корневом паттерне (в реакциях или такая-то реакция… равна уму)) Самоудерживающая реакция… согласен, жесть!)))
veter
Конечно существует :) а «выглядит» он только, когда открываешь его в браузере)) а так он в виде информации хранится на сервере))
asyoulike
то есть он никак не выглядит, но существует?
что тогда говорит о его существовании?:)
veter
Не выглядит с смысле зрительного восприятия)) о его существовании говорят намагниченные сектора жесткого диска, ведь именно так хранится он в виде информации))
asyoulike
как намагниченные сектора жесткого диска говорят о нем?:)
И где этот диск? Ты его видел или слышал его голос?:)
veter
как намагниченные сектора жесткого диска говорят о нем?:)
Очень просто)) чередование намагниченных и ненамагниченных зон — это способ хранения информации в двоичном коде на физическом носителе :)
И где этот диск? Ты его видел или слышал его голос?:)
Узнай у Омешвары, на какой сервер залит наш сайт :) съезди и посмотри сам, есть там диск или нет)) я вот считаю, что есть))
asyoulike
Очень просто)) чередование намагниченных и ненамагниченных зон — это способ хранения информации в двоичном коде на физическом носителе :)
но откуда известно что они есть? и даже если они есть, как можно говорить «до обращения» к нимчто они именно об этом сайте говорят? Ты можешь пальцем указать на эти зоны, ну или иголкой хотя бы?:)Как выглядит эта намагниченность?:)
Узнай у Омешвары, на какой сервер залит наш сайт :) съезди и посмотри сам, есть там диск или нет)) я вот считаю, что есть))
Я думаю Омешвара тоже не видел его:) айпи лукап говорит что хостинг голландский :)

veter
Ты можешь пальцем указать на эти зоны, ну или иголкой хотя бы?:)Как выглядит эта намагниченность?:)
Померить прибором можно соответсвующим) органы чувств человека в этом диапазоне не работают. А где физически зоны расположены — возможно есть какие-то программы, поктзывающие в какие сектора какие файлы записаны)
asyoulike
Это все понятно, и это теория.
Я про то, что для тебя говорит о том что существует этот диск и сектора, и что именно они выглядят как сайт?
veter
Термин «существует» не очень понятен)) осознаётся)) осознание-знания)
asyoulike
хорошо, жесткий диск и сектора которые «порождают то как выглядит сайт» осознаются?
veter
Такой опыт возможен)
asyoulike
оууу :)))
ладно
у тебя был?:)
veter

Да вот прямо сейчас случился))
asyoulike
это прямо тот, на котором «записан» ресурс МА?!!:))
что-то я сомневаюсь :)
veter
Откуда сомнения?))
asyoulike
он разгерметизирован и не подключен, а мы как то переписываемся :)
к тому же это модэлЪ на которой если и стоял на хостинге, то в прошлом веке :)

но ты не ответил :)
вопрос был осознается ли то что выглядит как этот ресурс?:)
veter
Я думаю Омешвара тоже не видел его:) айпи лукап говорит что хостинг голландский :)
Во) съезди в голландию и потом расскажешь как оно на самом деле)
spart
не существует, потому что то, что ты называешь «этот сайт» это уже результат восприятия, а не то, что можно воспринять. другими словами, нельзя воспринимать восприятие, потому что оно уже воспринято.
asyoulike
ок, для тебя перевформулирую. что есть то, что выглядит как привычный вид сайта, когда никто на него не зашел и не увидел в привычном виде?:)
spart
не существует общего привычного вида, есть только субъективный вид, субъективное восприятие — так как он выглядит для тебя, твое переживание этого сайта (это касается не только сайта, но и других объектов, например, кружки или чувства)

нам не доступен предмет во внешнем мире да и нет его, потому что «предмет» это сумма его описаний, полученных от различных органов чувств. повторюсь «предмет» это уже результат восприятия, а не то, что можно воспринимать.
asyoulike
если не существует привычного вида, то как ты узнаешь его, когда отошел от компа по телефону поговорить а потом вернулся..?
все время проверяешь набор символов в строке запроса?:)
spart
это качество воспринимаемого, как цвет фона сайта, так и его узнаваемость. мы это называем памятью, подразумевая, что вспоминая, мы воспринимаем некоторую сохраненную информацию об объекте, но на самом деле память об объекте, это еще одна его характеристика, как цвет или форма и так же уже является результатом восприятия
asyoulike
мы воспринимаем некоторую сохраненную информацию об объекте, но на самом деле память об объекте, это еще одна его характеристика

тут многократно ты вроде как указываешь что объект существует, и имеет характеристики…
spart
существует, как сумма качеств (характеристик)
asyoulike
тогда раз это сумма, а ведь сумма существует…
почему ответ был — не существует?
spart
не существует как объект во внешнем мире, только как сумма воспринятых качеств
asyoulike
ок. ресурса МА нет, кроме как мысли о нем, пока ты не набрал в адресной строке запрос и не получил ответ.
и картинка из ниоткуда появляется, причем достаточно похожая… так?
куда ты тогда посылаешь запрос и откуда приходит ответ который браузер разворачивает в белую полосу с буквами посредине голубого фона с лотосом в левом верхнем углу?
spart
Я как-то сразу не обратил внимания, это же метафора как раз о том, о чем я писал выше. На сервере хранится код, который он отдает браузеру по запросу, браузер создает из кода картинку, которую мы видим на экране — сайт. пока мы не загрузили сайт в браузере, его нет, но есть потенциальность сайта в виде кода, размещенного на сервере. Ты это хотел сказать? :)
asyoulike
да ресурс мне приглянулся для упражнения, как пример полностью виртуальной вещи, не существующей в том виде в котором она предстает, без конкретного запроса наблюдателя

но что говорит нам о том что существует этот код, и база и память с данными? кто нибудь видел ее хоть раз?
spart
но что говорит нам о том что существует этот код, и база и память с данными?
а ничто, это просто знание

P.S. я вижу каждый день сайты изнутри :)
asyoulike
тут вопрос видел ли ты этот?
и… я думаю ты видишь только код :) который тоже у тебя на компе..
видишь ли ты его в фактическом функционировании? и что это такое?
видишь ли ты железо, конкретные винты в массивах, или максимум только корпус сервака? Соединение с инетом..? Системы питания..?

Или что для тебя «сайт изнутри»?
spart
Другими словами, ты хочешь спросить существует ли пространство вне нашего восприятия. Нет, не существует, пространство это аспект восприятия, мы не воспринимаем пространство, пространство это уже результат восприятия, как, например, цвет.
asyoulike
нет не только пространство, но и явления, одно без другого не бывает.
существует ли ли жесткий диск, база и управляющее ею ПО, посредством которого генерируется страница в браузере которую мы видим?
Rikirmurt
Это магия :)))))
asyoulike
ДА ВООБЩЕ!!! :))
spart
Мне не понятен вопрос, ты спрашиваешь существуют ли различные явления. Где существуют, в объективном пространстве? Объективного пространства не существует, потому что пространство это атрибут восприятия. Объективное восприятие это противоречие. Поэтому любые явления существуют только в восприятии.
spart
Жесткий диск существует, только когда воспринят, таким же образом может существовать мысль о жестком диске.
asyoulike
В теории все просто достаточно, здесь то вопрос в более практическом смысле.
И тут мы чаще всего как нам кажется уприраемся в дилемму, либо утверждаем индивидуальное восприятие и отрицаем того чего в нем нет как факта, приближаясь к солипсизму, либо наделяем существованием гипотезы и фантазии..

и что же все таки тогда значит это слово — существует в этом контексте..? Это же ведь все таки не синоним осознается..?
spart
Синоним и именно поэтому ничего не надо отрицать, все что воспринято уже есть и реально, как мысль, как объект — как атрибуты восприятия. Отрицание было бы еще одним воспринятым объектом.
GodFather
это из разряда «падает ли в лесу дерево, если это никто не увидел»? считается что нет. Событие произошло только если зарегистрировано.
asyoulike
не совсем:)
и к тому же не интересны ответы из серии «считается что..»
существует ресурс хранящий общение ищущих с 2011 года, существует когда никто не зашел на него?:)
asyoulike
***существует ли ресурс хранящий общение ищущих с 2011 года, когда никто не зашел на него?
GodFather
всё что есть — существует в знании в том или ином виде. или если хочешь — существует как потенциальная возможность (если никто не зашел на сайт). да ведь даже ты сам не существуешь в глубоком сне, к чему вопрос то? :)
asyoulike
зачем ты уклоняешься абстрактными формулами от конкретного ответа?:)
конкретнее твой ответ каков..?
существует как потенциальная возможность видеть сайт?
тогда что говорит о ее существовании?:)
GodFather
говорит знание. есть знание о существовании сайта — значит сайт есть в знании. если бы не было знания — не было бы сайта.
asyoulike
мысль о ресурсе МА отличается от общения на МА, так ведь? или нет?
зачем нужно все замешивать как знание… Тогда что не есть знание?
GodFather
что ты хотел сказать — лучше сразу скажи! :) ты ведь нашел ответ и теперь хитро смотришь: а допетрит кто? :)
asyoulike
зачем тебе мой ответ?!
дай свой, обоснуй, посмотри на это обоснование.
я или кто-то другой поможет раскритиковать, это обоснование при случае :)
GodFather
зачем сомневаться в существовании того что есть? :)
а сомневаться в том чего нет — совсем странно :) его итак нет.
asyoulike
а что это — то что есть?
GodFather
то что есть (регистрируется) в виде того или иного явления.
всё что появилось в знании — уже есть. в знании.
asyoulike
То что есть это знание?
GodFather
которое осознаётся и присутствует.
asyoulike
а что означает существование?
GodFather
хоспади вот ты въедливый! тебе бы прокурором работать или обвинителем :)
ты действительно не понимаешь что такое существование? (шучу).
существование в данном контексте- существование это наличие в знании. какую мысль ты пытаешься выследить???
ты ведь понимаешь что одни концепции объясняются при помощи других, одни определения (описания) могут описывать другие. ты никогда не найдёшь лучшее описание, они всегда будут ссылаться друг на друга.
xdim
а главная концепция всегда остается в стороне.
GodFather
у главной концепции очень много доказательств важности и существования :)
xdim
ну она же не концепция, она их думает, и осознает.
GodFather
это одна из точек зрения.
она осознаётся.
asyoulike
если бы существование было бы просто синонимом восприятия, то для чего было бы его вводить?
GodFather
в корень зришь :)
Anna2013
существует.
Anna2013
в нём старые записи, старые «профили», нет новых сообщений.
asyoulike
о существовании профилей и сообщений становится понятно только когда заходишь на сайт. так что о его существовании до их загрузки будет неверным.
и что является критерием нового сообщения? когда ты заходишь на сайт и видишь его как новое, выходит оно было еще до твоего «захода»..? Тогда оно какое то не совсем новое получается…
Anna2013
ели знаешь что такое сайт — знаешьпримерно чего ожидать.
идея старая а сайт старая идея+то, что видишь сейчас.

у сообщений стоит дата, так что можно асставить по порядку появления, даже если само понятие время иллюзорно.
asyoulike
вопрос про то, существует ли сайт, или то что выглядит как сайт, когда ты его не видишь, и никто не видит?
Anna2013
любой, любой вопрос это взрослая попытка замаскировать вопрос о себе.
(дети сразу плачут или кричат «я, я!» и им сразу внимание и им хорошо :))
что в этом вопросе для тебя? каким боком…
asyoulike
это веселое упражнение. на исследование закоулков логического и абстрактного мышления.
зачем увиливаешь :)
дай ответ и обоснуй. потом рассмотри то как оспаривается/утверждается это обоснование
Anna2013
это веселое упражнение
не совсем.
если перефразировать то «существую ли я, до того какя о себе подумал»
и ответ да.
и всё что подумано о себе будет себя отражать, потому, что оно всё есть, но потому, что это каждый раз что то другое- то нет. из за того что отражения себе противоречат.
от сюда уже можно отбросить мысли и посмотреть. на то, цтхо есть, не называя.
увидел или не увидел, не суть.
естьность всё равно есть.
если нет предпочтения, то всё норм.
asyoulike
«существую ли я, до того какя о себе подумал»
и ответ да.
почему да? какого себя, будет отражать все подуманное?
Anna2013
потому, что есть прямой опыт бытия.
Anna2013
любая попытка описания будет провалом :)
Anna2013
и поэтому страданием.
asyoulike
когда ты говоришь что он есть, то это об описании которое есть.
ок, пусть опыт есть. а чем является я в опыте?
Anna2013
когда ты говоришь что он есть, то это об описании которое есть
нет, не так.
это важный момент.

до описания некто/ бытийность есть или нет?
asyoulike
важный.
но говоря что есть или нет, ты всегда говоришь об описании.
Anna2013
ты есть или тебя нет? :)
asyoulike
есть :)
но сдается мне мы можем разное иметь в виду под «ты» :)

ты что имеешь в виду?:)
Anna2013
не суть важно)
естьность это факт.
asyoulike
все учения говорят что это как раз единственное что важно.
естьность чего это факт?
Anna2013
остаться в естьности и смотреть)
asyoulike
ну то есть ты в опыте увидела этого себя, и предлагаешь мне то же самое сделать, так?
asyoulike
ну то есть ты же что то имеешь в виду… но не хочешь говорить…
Anna2013
разговор о тебе :)
смотри. будь.
asyoulike
под я мы понимаем явно различные вещи.
в моем случае — человек, воспринимающее(чувства, мысли, ощущения) существо.
Anna2013
на самом деле, есть вопрос поинтереснее…
может ли компютер (или сайт) распрограмировать сам себя или отключить :)
Alexandr33
Сайт существует для тех для кого существует! Относительная реальность. Для аборигенов австралии его точно не существует, как и интернета, как и тебя. ))) Но это их реальность.
Что есть мир… привычка. Что есть человек-привычка!
asyoulike
для тебя существует, так? ну раз ты о нем знаешь..
почему сайт существует, когда ты на него не зашел?
iglav
Когда не заходишь это сайт Шрёдингера, когда заходишь он существует т к регистрируется в натуре, а записи 2011г не существуют в 2011 а есть в 2015 с пометкой 2011, и в чем вопрос?
asyoulike
вот в этом и вопрос.
что такое сайт Шреденгера, раз уж ты говоришь что он есть?:)
jedi
То, что сайт существует или не существует или одновременно и существует и не существует — все это «слова» в уме. Существуют байты и биты, которые существуют тоже номинально, так как это тоже всего лишь названия феноменов.
asyoulike
Откуда известно что биты и байты существуют?:)
jedi
так же как и сайт, известно относительного чего-то, относительно того что мы можем о них сказать, хоть это и не является действительностью
asyoulike
что буквально говорит о существовании битов которые выглядят как сайт?
jedi
что буквально говорит о существовании битов которые выглядят как сайт?
познавательная способность ума относительного знания, которая сама тоже относительна, если спросить что за «позновательная способность»)) Это как зеркало в зеркале если продолжать в том-же русле. Любые пределы и границы указывают на безграничность границ и пределов)))
jedi
мы создали понятие «биты» для нашего удобство, чтобы можно было применять и общаться, хотя это буквально частицы частиц записанные на некий «цифровой» объект. Все эти названия плод нашего ума.
Так же и сайт — это название регистриуемое цветным отражением в зрачках, который сопоставляем зрительное сознание
iglav
Они не несуществуют, а ты хочешь буквально константы, а ещё ни нет ни есть, так и живём) и ищем нечто)
asyoulike
ну биты это все таки нечто конкретное, то что прибор регистрирует через различение контрастного соотношения сигнал/шум :)
и о них можно сказать — есть если прибор зарегистрировал(был и сигнал кроме шума), нет если не зарегистрировал (был только шум)
iglav
А ее ни нет ни есть, пока основа из бетона придётся грызть познания гранит)
asyoulike
А ее ни нет ни есть, пока основа из бетона придётся грызть познания гранит)
Её это кого/чего? :)
iglav
Константу, Констанцию Бонасье, или веру в опору.
asyoulike
Бонасье это хорошо, мне тоже нравится:)
а про Шреденгера, сайт Шреденгера почему существует ?:)
iglav
Почему существует Почему? Отрицать существование означает манифестировать несуществование, подразумевая их наличие или отсутствие поодиночке, в результате получаем абсурд, А это потенциал, из которого все происходит.Вот и нашёлся абсолют в абсурде, там есть все)
asyoulike
так и я об этом, о потенциале, о сайте Шреденгера, как не назови.
Ты говоришь о том что он существует. Я спрашиваю — как об этом стало известно?
iglav
Если я об этом говорю(о существовании)то на основании предположения, не подкрепленного непоср.опытом, и его существование парит меня ровно как и отсутствие.Если есть-есть, если нет -нет, а так и есть и нет, без заливки важности как предмета спора.
asyoulike
что означает слово существование?
asyoulike
для тебя в этом контексте
Если я об этом говорю(о существовании)то на основании предположения, не подкрепленного непоср.опытом, и его существование парит меня ровно как и отсутствие
iglav
В этом контексте существование сайта Шрёдингера, а в смысле существования, которое ого-го!, сам контекст это большой вопрос)
asyoulike
ок. что ты имеешь в виду под существованием сайта Шреденгера?:)
iglav
Пока поешь- Констанция, Констанция, Констанция!!! и слёзы ручьём мм)
asyoulike
поэзия пошла :)
не просто иногда физикам общаться с лириками :)
koshka
Конечно же существует в виде этого вопроса. Ну и к тому же разве могут люди быть невменяемые, что бы так активно обсуждать то чего нет :))))))
asyoulike
ну так мы же не обсуждаем наличие вопроса.
мы обсуждаем наличие ресурса, на котором общаемся в момент, когда не читаем его..
в этот момент он есть?
koshka
Ну ОК. Думаю, что он существует как модель в уме в активной или пассивной фазе. Как 0:1 — нет сигнала пассивная фаза, есть сигнал — активная фаза. ))))
asyoulike
то есть существует(в пассиве)
что нам говорит о существовании пассива?
koshka
Опыт :)
asyoulike
опыт пассива…
опиши плз конкретнее
Amitola
Существует только то, о чем думаешь и что видишь. Если сказать, что этот сайт не существует, то все равно существует, т.к. подумано про этот сайт, что он якобы не существует. Вот если перестанешь сюда захаживать, то будет существовать, что-то другое.
Существует ли Африка?
Да щас)) Только в мыслях. А сейчас передадут, что цунами все накрыло и там теперь океан.
А сейчас передали, что это была шутка, а вы поверили.
А вот сейчас передали, что никакой шутки и не было. Там действительно случилось еще и землетресение и теперь гуляют волны))))
asyoulike
ну то есть ответ — существует?
Amitola
ответ — существует только абстрактное слово «не зашел», или «нет сайта»))
asyoulike
выходит ты объявляешь все мыслью .
существует ли не-мысль в таком случа?
adi-asti
Ну, какая прелесть эти мужские споры :))))
Upananda
Как сейчас! Коанщик!:)))
asyoulike
:))
ну то есть существует, и выглядит как сейчас, так ?:))
Upananda
Существует — это Существование! При чем здесь какой-то сайт…
asyoulike
просто наличие ответа на второй вопрос подразумевало существование :)
Upananda
Это получается какое-то зашторочное Существование, которое нуждается в подразумевании.
asyoulike
подразумевало существование ресурса, до обращения к нему кого либо.
Upananda
Существует только Существование, даже когда кажется что существует ресурс!
asyoulike
В такой формулировке Существование является противопоставлением феномену(ресурсу), Существование существует а ресурс кажется что существует, т.е. не существует.
Upananda
ну ты же видишь ресурс!:)))
asyoulike
вижу хтмл-документ в браузере, с сообщениями, иконками и т.п. :)
но ведь говоря ресурс существует, мы не имеем в виду то что ресурс видится…
если мы абсолютизируем смысл слова существовать, как быть непрерывным, самосущим, бесконечным/безграничным, тогда это слово по идее должно выпасть полностью из контекста описания явлений.
asyoulike
но это ведь не так, мы его используем постоянно :))
Upananda
Эй! Ну ты же начал с коанов, теперь про фигуры речи!:))
asyoulike
если бы подразумевался абсолютный смысл слова существование, то ответ был бы очень простой. Какое нафиг еще существование ресурса когда никто не запрашивает с него страницы, если даже когда смотришь на страницу сайта о ней нельзя такого сказать? А выглядит все так как выглядит:)
Это скорее не коан а предложение рассмотреть смысл слова существование, хотя конечно и как парадокс можно рассматривать.

Конечно с т.з. недвойственного воззрения только Реальность Существует, а все феноменальное, что может быть воспринято, пережито, осознано — не существует, хотя и такое противопоставление некорректно.
Однако мы в обычной нормальной жизни постоянно сталкиваемся с контекстом объективного мира, где это слово широко используется в описании объективных явлений, событий, процессов ..
и тут если различения хватает, то становится видно как существованием(то есть реальностью), непрерывностью, безусловностью наделяются элементы мира объектов и естественно он сам в целом, будучи лишь концептуальным построением.
Upananda
Попытка отодвинуть некое существование от того, что якобы существует создаёт некое несуществующее существование!
asyoulike
да. любое деление на существующее(как реальность) и несуществующее используется разделяющим умом как благодатная почва.

Вообще говоря именно я и отодвигаюсь раздавая существование и несуществование некой объективности.
Upananda
Чтобы раздавать существование и несуществование необходимо выделить НЕЧТО! Это нечто ты назвал объективностью и внимание теперь падает на ошибку раздавания, а не на вопрос об НЕЧТО, которое является чем-то.
Upananda
И ты можешь сказать, что это речь такова, и иначе не сказать. Это конечно так, но всё таки…
asyoulike
да, без этого никак..
в данном конкретном случае имел в виду относительное существование, то есть правдоподоюие, нечто что укладывается в воззрение подтвержденное неким опытом или не укладывается, оставаясь относительным этого воззрения(критериев то есть) опыта.

да, объективность это модель, совокупности, сегмента мира явлений, также являющегося моделью… но ведь только в этом, размеченном и нарезанном поле, возможна работа мышления, даже по наделению правдоподобием…
Upananda
А где невозможна работа мышления!?
asyoulike
любым ответом будет нечто определенное в секторе мышления.

ну скажем в состояниях отсутствия фиксации мысли, как указание на состояние, которое уже ограничено и определено, но в котором не было ни вопроса ни фиксации чего либо
asyoulike
медитации, спонтанной или «в практике», в глубоком сне без сновидений…
Upananda
Что является неограниченным!?
asyoulike
все что является — ограничено
«что» это уже ограничение
Upananda
Относительно чего ты определяешь ограниченное как ограниченное!?
asyoulike
Хороший вопрос.
Скажем так, относительно мысли о том что все осознавал мое, переживаем, все о чем можно сказать или подумать — ограничено.

Это элемент воззрения, которому не найдено опытного опровержения. Все опыты какие были имели начало и конец, кроме того более пристально исследуя их можно сказать что в них было нечто и еще что-то.
asyoulike
Телефон… бл…
*… о том что все осознаваемое, переживаемое...
Upananda
А элемент практики когда будет!?
Upananda
Я вот уже заждалась от тебя именно этих элементов!:))
asyoulike
Элемент практики есть какой то конкретный всегда, в смысле каждый опыт произошедший опыт ограничен. Однако опыт не может доказать подобный обобщающий элемент воззрения, это вообще невозможно с научной точки зрения :). Только опровергнуть, а опровержения пока не случилось. Но дело ведь не в доказательстве/опровержении:) а в исчерпании тенденции к самопознанию.
Именно я полагается неограниченным и «ищет» этому подтверждения. Но в моем случае это похоже не так, подтверждение происходит в том числе через само учение:)
Upananda
Откуда же тогда берется воззрение, как не из опыта…
Ты не переживаешь, что говоришь, но это воззрение должно когда-то тебя достать! Произойдёт понимание что оно тебя имеет, а не ты его!:))
asyoulike
Воззрение берется от мамы, а далее от других авторитетов которых она велела слушать, а они велели следующих…
Далее описание опыта подгоняется под текущее устойчивое воззрение, базовые постулаты натягиваются на конкретику опыта, но в некоторых случаях происходит разочарование в типичных социально удобных вариантах и попадаешь к Мастеру, и берешь воззрение от него таким же способом. Правда он говорит — не верь, все проверяй, честно, не подгоняя… поэтому воззрение впереди опыта, а опытом конкретизируется.
про понимание имеющее меня вроде все понятно, на уровне интеллекта, то есть — никто никого не имеет, ни у одного феномена нет такой фактической функции, только в контексте описания через моделированные процессы. понимание имеет меня означает что это я в пользу которого идет почти вся ментальная активность, в конце-концов осознается как элемент описания а не как субъект/источник и т.п.
Dragon
Серега рано или поздно ты все равно услышишь НИЧТО НЕ ВЕДЕТ И НЕ ПРИБЛИЖАЕТ К ТОМУ ЧЕМ НЕ МОЖЕШЬ НЕ БЫТЬ!
asyoulike
Мне казалось я давно не имею стремления приблизиться или прийти… когото к какому то еще БЫТИЮ, в ту сторону поиск вроде бы не идет…
Dragon
а в какую идет? это все тоже самое!
Upananda
А не кажется странным, что когда ты засыпаешь пропадает всё, а на утро всё появляется! почему бы и воззрению и всем опытам не уйти и больше никогда не приходить…
asyoulike
Может и так быть. И случается иногда с некоторыми, их даже пытаются лечить…
но ты тут видимо не о воззрении и опытах, а о вере в них…
Upananda
Да! ты находишь какое-то воззрение или опыт как правильный! Может если я переживу единство — это будет Мир, Сознание, Будда или если я скажу, что разделение появляется в следствии этого, а вообще всё недвойственно — это будет тем самым пониманием Сознания!
asyoulike
Я не успел мне кажется глубоко уверовать тему что переживание Сознания в чистоте возможно, и что какой то опыт снимет все вопросы… в воззрении ФЭ всеми способами указывается что такое в принципе невозможно.
Говоря о правильном воззрении, наверное верным будет сказать что разделяю воззрение ФЭ, хотя сказать что это такое конкретно, почти невозможно, ну по крайней мере некоторый набор указателей, которым не найдено противоречий в смысле интеллектуального понимания и соотнесения с опытом.
Но конечно все воззрения дуальны, ограничены и вынуждены моделировать и недвойственность, и базовые аспекты Основы, и т.д
Upananda
Ты веришь в это, до того как тебе кажется ты уверовал или не уверовал!
Тебя спросили!:))) Ха-ха!
jedi
Существование существует
Это тоже не доказуемо… очередная крайность на которые цепляется ваш ум, мсье))) Но ум по другому не может… так что любой ответ — по сути лажа)))) Нельзя не лажануться)))
я уже писал об этом тут Четыре крайности ума
asyoulike
Ну эта концепция не требует логического доказательства. Хотя если определить понятие существования(неотносительности, бытия реальностью), как того что безгранично и бесконечно, бескачественно и т.п. тогда таким образом можно будет в моделировании сказать об «одном без второго», которое до любого разделения.
vidyaradja
прежде чем отвечать на вопрос существует или нет, нужно ответить — для кого?
А дальше уже плясать дальше.
asyoulike
хорошо.
для тебя.
существует?:)
vidyaradja
да. в памяти как мысль, в тот момент, когда вспоминаю о нём. Больше никак.
asyoulike
да. в памяти как мысль, в тот момент, когда вспоминаю о нём. Больше никак.
но так ты утверждаешь фактичность только индивидуального сознания
vidyaradja
нет. Будет существовать НЕЧТО, но без наблюдателя это нечто равно ничто, просто потенциал для возможного проявления. Но именно как сайт или ресурс, оно возникает только в индивидуальном сознании. В том, КТО воспринимает.
asyoulike
потенциал возможного проявления — это разве ничто..? Как о нем стало известно?
И кто этот КТО, который воспринимает?
vidyaradja
о нём стало известно только что, когда оно было в разговоре как-то названо ) И оно уже стало чем-то, образом, мыслью, разговаривая о чём-то невозможно это не обозвать и не сложить в папку известное, иначе будет првлирепв мсуолрлшиидгзуопап :)
КТО — осознание.
потенциал возможного проявления — это разве ничто..?
снова лишь способ говорить. Но я думаю ты всё понял ))
asyoulike
Это о тебе стало известно в разговоре..? до этого разговора не было тебя?
vidyaradja
потенциал возможного проявления — это разве ничто..? Как о нем стало известно?
вот о чём стало известно в разговоре ))
vidyaradja
ты специально путаешь? Или сверх-умный, что я просто недогоняю высоту полёты этой мысли? :)
asyoulike
мы спарринг партнеры в подобном упражнении. вообще не против потерпеть поражение в любом дискуссе тут.
vidyaradja
а поражение ты никак не сможешь потерпеть в этом дискурсе, поскольку сам ты ничего не утверждаешь )) тут нечему проигрывать, одни вопросы )
asyoulike
. Будет существовать НЕЧТО, но без наблюдателя это нечто равно ничто, просто потенциал для возможного проявления.

на основании чего ты утверждаешь наличие потенциала проявления?
vidyaradja
Да я не особо любитель ментального фектования )) Я ленюсь думать специально, эта функция вспышкой возникает, когда уже приспичело кому-то )) Поэтому, когда кто-то сильно умнее меня пытается давить интеллектом, я тоже лучше проиграю :)
Другой вопрос, что, может быть, ты подводишь меня к некой тайне, в которую я не врубаюсь, тогда почему бы не сказать прямо чё и как на самом деле )) а ходить кругами непонятно вокруг чего, я устал уже.
на основании чего ты утверждаешь наличие потенциала проявления?
На основании моих мыслей об этом! Из чисто логики ума. Есть НЕЧТО. Кто-то тут, Флорет, кажется, назвала это существованием. И в этом нечто существует вся комбинация элементов, из которых может возникнуть этот сайт ( и коды на серверах, и буковки, написанные многими за несколько лет и прочее и прочее, наряду со всеми остальными кирпичиками или не кирпичиками мироздания или немироздания). Это всё условно можно назвать потенциалом, поскольку реально из всего этого ВСЕГО сайт может собраться только в уме наблюдателя, когда и если таковой возникнет. А потенциал потому что основа для возникновения сайта имеется, а самого сайта нет без «меня», знающего о нём и умеющего его собрать. Фу, блин. как-то так.
asyoulike
блин… пропал камент…
asyoulike
я не пытаюсь давить, но это изначально метальное упражнение, в результате которых иногда становятся явными слепые места в мышлении, и даже бывает случаются прозрения, которые глубже обычного ментального понимания.

Есть НЕЧТО. Кто-то тут, Флорет, кажется, назвала это существованием. И в этом нечто существует вся комбинация элементов, из которых может возникнуть этот сайт

Здесь ты полагаешь Существование совокупностью или вместилищем элементов. Вряд ли Ольга согласится :)

опять же
А потенциал потому что основа для возникновения сайта имеется,

но на вопрос на основании чего ты это утверждаешь, ты пишешь
На основании моих мыслей об этом! Из чисто логики ума. Есть НЕЧТО. Кто-то тут, Флорет, кажется, назвала это существованием. И в этом нечто существует вся комбинация элементов, из которых может возникнуть этот сайт

...
выглядит как круговое движение :) потенциал существует только на основании моих мыслей, логики ума, о том что есть НЕЧТО из чего может возникнуть сайт. Получается сайт возникает на основании логики ума… :)
vidyaradja
ну так и получается ) я не знаю реальности вне мыслей. для меня весь мир — ум. И все эти сайты, потенциалы и тд, возникают как мысли в нём и сам он мысль. Я не могу больше ничего другого предложить, только фантазии :)
asyoulike
откуда ты знаешь об уме?
чуть подробнее… что это?
vidyaradja
блин. ) если коротко, я понимаю ум как отражение Мира в мозгу )
asyoulike
то есть мозг первичен уму… ну и Миру тоже
а о мозге как стало известно?
vidyaradja
мозг не первичен миру, он его отражает. Создаёт его описательную копию. Из этой копии, путём многовекового различения в какой-то момент стало известно о мозге. Мне стало известно где-то в детстве, конкретно не помню когда и как.
vidyaradja
знаешь, мне сейчас предстал твой вопрос иначе — будет ли ум без мозга?
Наверное, да. Ум — не мозг )
vidyaradja
мозг, видимо, приёмник ума, ведь нейронные связи не устанавливаются сами по себе, ими должен двигать какой-то до мозговой организаторский импульс, чем, наверное, и является ум как информационная ячейка. Тогда ум уже в каком-то буддийском смысле предстаёт :)
asyoulike
а свой мозг ты видел?
сразу можно сказать, что наука считает что рецепторов там нет, т.е. ощущать его невозможно…
vidyaradja
нет, конечно.
asyoulike
тогда все же… ум в мозге или мозг в уме?
vidyaradja
всё же мозг в уме )
asyoulike
ок, тогда что есть ум, и как о нем стало известно?:)
vidyaradja
я тебе позже отвечу. вопрос коанский оказался, я от него пока в ступоре )
asyoulike
да, вопрос хороший. тут никто никого не призывает к ответу, тем более к немедленному как иногда в дзен :)
однако как раз поделившись своим ответом мы тестируем его на логичность и трезвость…
space_router
тогда что есть ум, и как о нем стало известно?:)
да вот это и есть ум!
TVN
Ха-за-за! Сайт — это то малое, что не существует тоже!
До мысли нет того, что «существует».
Ответ на твой вопрос ничем не отличается от главного коана в Дзэн: «как выглядело твоё лицо до рождения?»
А ответ на него равнозначен «освобождению». ))
asyoulike
я когда писал вопрос немного смешал понятия ресурса и сайта.
сайт даже в прямом переводе с английского, это вид. То есть то как выглядит нечто, что в данном случае можно назвать ресурсом :)
Так вот ресурс существует или нет? :)

Тут совсем не так все серьезно как в Дзен, скорее наоборот:). Нет Патриарха который ударит палкой и отправит молчать на год :)
TVN
В Дзене ещё смешнее. Ведь дело не в палке. А в озарении.
TVN
Ресурс имеет такое же право на «существование» как и любое другое феномен.
Его и нет, и не нет. Он так же пуст — и поэтому говорить о его существовании так же нелепо как и о любом другом феномене. Но наш ум обязательно сделает его наличествующем и с этим трудно будет поспорить))) ибо существование и есть «отражение» его в уме.
asyoulike
Он так же пуст

то что мы характеризуем его как пустой, уже подразумевает что он есть… так ведь?
TVN
А пустота есть? Ты о качестве или о феномене?
Ну так: опиши мне есть-носить пустоты. А я с удовольствием посмотрю на твои мучения ))
Я тебе говорил: это не просто отсутствие, а отсутствие отсутствия.
asyoulike
ну слово пустой ты употребил, я просто полагаю что понял о чем ты и использовал в том же смысле.
TVN
Поэтому «существование» может только переживаться. Не существует ничего объективного. Но есть переживание существования объективно любой «вещи». Всеми пятью чувствами (и порознь и в совокупности) плюс интерпретатором и дешифратором этих чувств — умом.
asyoulike
я тут немного не понимаю что ты имеешь в виду когда ставишь ковычки к существованию и когда не ставишь..
в чем различие?
TVN
В кавычках — термины и поэтому понимаются как условности. Без — просто потому что так говорится (ведь «не условных» слов не бывает) ))
asyoulike
чем термин существование(чего-либо) отличается от переживания или восприятия(чего-либо)?
TVN
Термин один от другого отличается только произносимыми звуками, написанными буквами и «сущностью», которую мы переживаем при обращении к термину. И сущностью каждого термина, каждого феномена, каждого чувства или переживания — опять та же пустота.
Так что в «сущности» ничем.
asyoulike
я по смыслу имел в виду. каковы смысловые различия?
TVN
Некоторые, скажем Вэй У Вэй, называют это аспектами. Переживание (восприятие) — пассивный аспект ума, а то, что видится (как существующее) динамический (оживляющий) аспект ума:
«В самом деле, как учили такие мудрецы, как Падмасамбхава, то, что пытается постичь и назвать этот непроявленный источник проявления, и есть этот «целостный ум», то есть «оживляющее» или «праджническое» функционирование, которое само является поиском, так что искомое и есть искатель.»
Вэй У Вэй. «ОТКРЫТАЯ ТАЙНА.»
asyoulike
я конкретный контекстный момент имею в виду

такие вопросы не для теоретизирования а для того чтобы посмотреть как ум работает во вполне обычной ситуации…

Ресурс имеет такое же право на «существование» как и любое другое феномен.
Его и нет, и не нет. Он так же пуст — и поэтому говорить о его существовании так же нелепо как и о любом другом феномене. Но наш ум обязательно сделает его наличествующем и с этим трудно будет поспорить))) ибо существование и есть «отражение» его в уме.

тут как понять это определение об оживляющем аспекте, расшифруй плз
TVN
Точно так же. Ресурса как «объективной реальности» не существует. Но «оживляющий» аспект ума позволяет созерерцающему (пассивному) аспекту «создавать» (переживать) как нечто существующее.
Но аспекты ума от ума не отделимы, понятно.
asyoulike
а ум существует?
TVN
Ум как вещь, как сам в себе? Конечно нет. Ум есть ничто, ничто есть ум. Потому что ни то ни другое не существует и не не–существует.
asyoulike
тогда как то что не существует не несуществует, может иметь аспекты..?
TVN
Вообще удивительная штука мы нарекаем (придумываем) слово, а потом " носимся" с ним как с абсолютно существующим. Чудеса! )))
TVN
Смею утверждать, что ты под ресурсом понимаешь совокупность «железа», программного обеспечения, определённой информации. И всё это подключено к электричеству и глобальной сети Интернет. То есть никакого сущностного выражения ресурса в принципе не существует.
И его «существование» как чего-то единого (как ресурса) определяет только переживание этой совокупности (почти так как говорит Оля Флорет).
asyoulike
ну… допустим..
и что же это за переживание этой совокупности?
TVN
А ничего! ))
Это «переживание» мы назвали термином «переживание».
Перцепция по-гречески. А поскольку нет «переживателя» добавили отрицательную частицу «не»: апперцепция (переживание без переживающего)
asyoulike
я про то, переживал ли ты или кто-то еще(как условное обозначение субъекта опыта) эту совокупность(железа, ПО, инфы) подключенных к электричеству и инету?
TVN
Переживается, когда есть об этом мысль: «А что там нового на сайте? Как оценили мой замечательный ответ. Вот не согласен я с Серёгой...» И т.п.
Переживается, при чём не как совокупность а как некое знание. Ум быстренько «рисует» себе знание, обращаясь к «своему» опыту.
asyoulike
ну… неким знанием мы все можем назвать.
вообще ресурс так сделан, что нет конкретных страниц которые хранятся в том виде, в котором предстает перед нами в браузере. Это физическая память заполненная динамической базой данных, и некая система управления ею (СУБД) генерирует по запросу уникальную хтмл-страницу которая предстаёт конкретному пользователю.
То есть то что мы видим в браузере лишь мимолетный взгляд на огромный массив данных из более чем 800 000 сообщений, тысяч топиков и т.д. Концептуальное знание говорит нам что, примерно так все организовано… Но кто может сказать что у него было переживание самого этого ресурса?
А отрицание его существования было бы утверждением только своего индивидуального восприятия, в памяти которого такого опыта не было…
TVN
Так нет же никакого ресурса. Переживается мерцание этих миллионов пикселей как оформление картинки и текста. Это переживается. Но ум «подсказывает» о существовании данного ресурса как объективной реальности. Как феноменального…
Ты же ни разу не видел ни серверных станций, ни дпже Интернета, но «уверен», что это должно быть…
asyoulike
Станцию с серверами видел один раз. А интернет это в том числе буквально например тот кабель который приходит к тебе в квартиру, или передатчик сотовой связи… но конечно не только он а еще и миллионы километров подобных и магистральных кабелей, плюс серверы, по, электричество… И все это вместе конечно никто не видел и не увидит… Говорит ли это о том что интернет не существует?

Так нет же никакого ресурса. Переживается мерцание этих миллионов пикселей как оформление картинки и текста. Это переживается.

Ты незаметно утверждаешь существование индивидуального восприятие, и несуществование объективно того что в нем существует как ментальные феномены… Корректно ли это?
TVN
Индивидуальное восприятие — вполне корректно. Так же как индивидуальные органы чувств индивидуальных тел. То через что происходит «чувствование». Как приборы, инструменты. Так же как есть личность, которая реагирует. Индивидуальное «я» появляется вместе с довербальным «я» и вполне себе переживается как отдельное.
Нет сущности, которая переживает это как «переживатель».
asyoulike
ну как корректно…
просто устойчивый контекст, через который идет описание. Сами органы чувств также переживаются, и невозможно утверждать их фактическое наличие, а не просто как осознаваемые феномены.
Что значит кстати индивидуальное я переживается как отдельное… в чем отдельность этого я?
TVN
Ну так мы же не говорим о «существовании» тела как объекта. Мы говорим о «переживаемости » его как объекта (феномена). Оно и переживается как индивидуальное. С ростом, весом и прочими индивидуальными атрибутами. Так и переживается: отдельность одного тела от другого. Твоего от моего, и отдельно — у Дракона или любого другого… То, что эта переживаемости и осознание отдельности условны — ну так чтот ж?
Это в остром состоянии сатори — всё переживается как одно. Но сатори проходит (у некоторыхи- и не наступает) — на то это и состояние, его главная характеристика — время. И снова — «горы как горы...».
asyoulike
тут надо договариваться…
тело переживается только с включением в понятие «переживания» опыта ментального моделирования. Но тогда переживаются как ментальное моделирование и всякие ресурсы интернетные которых вообще никто не видел.
В том что обычно именуется непосредственным опытом тела нет, оно дорисовывается постоянно
TVN
Так прямой опыт — это и есть «ментальное моделирование». Если есть опыт — есть тот, кто его испытывает. Уже отделённость, которая «смоделировалась»
Amitola
— ты сюда не ходи… ты туда ходи… и будет то что будет… и даже если ты сюда зашел… а не туды.
ganesh
вопрос ХОРОШ, но сформулирован некорректно )) формулировка (само слово «существование») предполагает некое самосуществующее, независимое бытие, и с этой точки зрения ответ невозможен. любое «существование» может быть лишь относительно чего-нибудь, но даже тогда не вполне корректно говорить об отдельном существовании. тем не менее, хитрые люди пару веков назад таки придумали ответ. вопрос тогда формулировался примерно так: «Издаст ли скрип упавшее дерево, если в лесу никого нет?» А ответ таков: «Если вопрошающий — судя по постановке вопроса — исходит из реальности дерева, то скрип оно несомненно издаст.» Но другие хитрые люди спросили тогда: «Будет ли это то самое сухое дерево, под которым ночевал пастух незадолго до этого и которое он обнаружил упавшим?» Ответ был: «Да, если исходить из того, что это был тот же самый пастух.» На это был новый вопрос: «Кто может подтвердить, что это был тот же самый пастух, если в лесу кроме него никого не было?» Ответ: «Само дерево?» — «И почему же?» — «Потому, что если дерево, по-вашему, может обладать независимым существованием, рано или поздно оно может заговорить!»
Amitola
постучал… по дереву)
asyoulike
«Издаст ли скрип упавшее дерево, если в лесу никого нет?»
тут кстати звук не утверждается, а только дерево. к тому же скрип- очень характерный звук, не все звуковые колебания можно идентифицировать как скрип, так что утверждение о несомненности его — неоднозначна. Но скорее всего это вопрос перевода.
Подобные упражнения позволяют приглядеться на что опирается ум в суждениях, а что пропускает. Существование хорошее слово, очень обыденное..
Оно постоянно пропускается… но ведь оно действительно означает не осознание мгновенное некоего феномена, а нечто другое…
Sharok
Он обречён существовать, так как некоторые товарищи его никогда не покидают! :)
asyoulike
уверен ли ты что на нем всегда кто-то есть, когда его не загружаешь?
и что это вообще то означает… @его никогда не покидают"&
Orionus
Надо сначало определиться, что ты понимаешь под словом «существует». На эту тему уже велась дискуссия тут, на этом сайте.
Orionus
Слова которыми мы оперируем не имеют абсолютного смысла. Как договоримся, такой смысл они будут содержать. Зачем вся это жонглирование словами?
Orionus
Если анализировать слова и понятия, то мы упремся в базовые понятия, которые воспринимаются интуитивно.
asyoulike
не интуитивно, а бессознательно…
asyoulike
посмотреть, что мы под ними понимаем, по умолчанию, не задумываясь.
дискуссию про существование не видел… в чьем блоге была?
Orionus
Вроде Рикимурт писал пост на тему, как определяется реальность существования чего либо.
oreztempy
«Существует». А теперь я выхожу с него, и «не существует».
konstruktor
как только я услышал(прочитал) фразу — «этот сайт», он сразу стал для меня существовать.
konstruktor
а когда я на него зашел, он «жить» начал
konstruktor
выглядит он хорошо отлично
Dragon
Существовал ли этот вопрос до того, как ты его осознал?
asyoulike
нет.
вопрос и есть мысль, которая фиксируется вместе с мыслящим, вопрошающим.
Dragon
так в чем твой вопрос?
asyoulike
все тот же
как оживают мысли?
понятно что через живого живущего, полагающего реальным себя, свой опыт, знания и т.п.
но в обычной действительности схемы этого процесса бывает не различаются.
Dragon
стена белая, это мысль или стена белая?!
asyoulike
мысль
Dragon
а мысль о мысли?
asyoulike
мысль
все зарегистрированные мысли — мысли о мысли
Dragon
подумай, если мысль это то что назвали мыслью, то есть ли мысль до того как ее назвали мыслью? может это само бытие без разделения на стену белую и мысль о стене белой?
Dragon
когда ты видишь стену а не думаешь о стене и главное о мысли о стене, белая ли она?
notka
не то что не белая… а уже вообще нестена. аха
Dragon
да ладно, что за прогон безумный!:)) стена белая!:) когда нет ни одной мысли! а то у вас мысли белые, а не стены!
TVN
Так «белое» существует?
Dragon
и название существует, и цвет такой существует!
TVN
А чем он отличатися От зелёного? Каких объеективным качеством?
TVN
Айфон живёт своей жизнью! вот кто точно существует.
Dragon
А сравнивать обязательно?! Это уже другой тип мышления!
TVN
Просто для того чтобы утверждать наличие существования чего-то достаточно назвать хотя бы один (!) существующий объективно (вне субъективного восприятия) признак.
stuikoza
У зеленого другая квалиа)
notka
ахах. Да почему она у меня становится сероватая… в тон общему тону… на котором я не концентрирую внимания.
notka
но это не означает что я на нее не смотрю…
asyoulike
Я бы сказал что в опыте после выхода из состояния когда нет ни стены не белого ни какого либо вопроса, сперва появляется белое а потом стена белая… но не суть…
Когда ты выше спросил, никакой белой стены не было, кроме как мысли, стены были с обоями бледно розовыми.
asyoulike
Я понял, я опять возгордился и решил что джняна это для меня :)
Продолжаем приятие, освобождающий принцип ..:)
/\
Revati
до такого как подумал о мысли, мысли нет, а стена бела есть, даже пока не мысли о ней)
Revati
но стена осознаётся только если она в поле зрения, если повернуться спиной — она моделируется)
stuikoza
Через разделение мыслей на «живые» и «мертвые» «просто мысли».
asyoulike
Собственно что хотел сказать… Современный человек — живет в среде со сверхинтенсивным ментальным потоком, и его социальное функционирование в большей степени связано с опосредованным опытом нежели с непосредственным. Такой объем данных которые поступают и используется нет уже никакой возможности непосредственно соотнести с прямым опытом, поэтому строится многоуровневая система доверия или правдоподобия для оценок этого опыта, через систему научных авторитетов, ну и вообще целых институтов «авторизующих правду».
Поэтому вне всякого сомнения будут мысли не вписывающиеся например даже в научную картину физической, или социальной(политической, экономической) объективной реальности, которая принята за основу социумом, и в рамках социального практического функционирования человек полагается на эту систему, иначе он не может быть практической частью по крайней мере экономической активности, и необходимого уровня социальной активности в своей микросреде.

Но эта система, которая вообще говоря совсем не плоха, и позволяет цивилизации быть такой какая она есть, с помощью живущего в голове я, становится из модели для практического функционирования верой в фактическую объективную реальность.

Dragon
именно так!
Atattvamasi
через мысль Я и это недостаточно понимать концептуально. это осознается или нет. не различается, а осознается! и этот вопрос снимается, потому как ты видишь — как возникает и мгновенно осознается с каждой мыслью/объектом — мысль я/субъект и всякое разделение — условно.. как круг на воде. и есть и нет.

но это не концепция! не модель, не воззрение, не ментальное описание..

повезло тебе — быть слишком умным!:))) все ПОНЯТНО!
asyoulike
Здароф:)
Как можно короче сказать написанное выше?
Не мучай попу, до пробуждения все равно не увидишь, это не для умников?:))
Atattvamasi
вот Оля выше сказала — Откуда же тогда берется воззрение, как не из опыта…
Ты не переживаешь, что говоришь, но это воззрение должно когда-то тебя достать! Произойдёт понимание что оно тебя имеет, а не ты его!:))
Upananda
Обширное словоблудие может говорит о попытке удержать, восстановить, поддержать какой-то опыт, который либо уже утёк, либо страх что вот-вот! Так же это может быть попыткой понять мир.
Dragon
вам не понять мужской ум:)))) мы все через понимание, а вы через энергии!
Upananda
Иногда над нами шутят, к женщинам начинают приходить логические цепочки, красивые концепции, а к мужчинам энергии!:)))
Dragon
ну это уже гармония!
asyoulike
вроде опыта такого, который абсолютизирован нет..
попыток понять мир…
бессознательные наверное есть, они маскируются под прикладное значение, но по видимому где то остается вера что через это тему Я покажу всем… :)
бывают такие фантазии :)
Upananda
Ха-ха-ха!
Это одна сторона. А вторая, что вот это описание, объяснение которое к тебе приходит, полагается Миром!
asyoulike
да, наверное.
хотя вроде бы очевидно, что для того чтобы Мир был описан и познан, он уже должен быть как Реальность, причем содержать в себе феномены, иначе механизм познания его не может сработать..
Фактически его придется выдумать для начала, чтобы потом познавать…
Upananda
Это уже о вторичном навороте! такая дополнительная ловушка!
Тут может и спросить: а как ты знаешь то, что познаешь и описываешь…
TVN
Да. Правильно. «Существование» оПРЕДЕЛяется чувствованием и мышлением. Как происходит объективирование? Объект как бы «вырезается» а затем «вырезанное» наделяется ментальными и чувственными характеристиками. Познается — описываются эти характеристики.
Rezo
делать нечего и мозги дрочишь?:)
sambodhi2sambodhi
Серый, ес-но существует,
пока в это верят, пока это видят __ — ЖЕЛЕЗНО,

как только вера в это уйдёт — он перейдёт в режим — не-существования,
а просто __ — «ХРАНЕНИЯ» __ — забитой информации, это в пралайе, — в маха-пралайе (чисто инетовской) __ — он исчезнет нах вместе с тьмой-тьмой других.
sambodhi2sambodhi
т.е. он существует для существующих,
для верующих __ — тарань, для мимо проходящих __ — __ — важность его не большая, чем коровья лепёшка на дороге.
asyoulike
хм…
перейдет режим не-существования, а просто Хранения..
что ты в этом контексте понимаешь под словом «существование»?