12 мая 2015, 13:17
Существует ли этот сайт, когда на него никто не "зашел"?
Привет посетителям ресурса :) предлагаю вопрос:
Существует ли этот сайт, в случае если на него никто не «зашел»?
И если существует, то как он выглядит?
Существует ли этот сайт, в случае если на него никто не «зашел»?
И если существует, то как он выглядит?
(17):
vidyaradja, Eya, Bambuka, Mint, Atattvamasi, hahakiri, jedi, spart, Mikeda, A_Hu, deleted2, Sharok, konstruktor, Amitola, vitaly73, ishhushhij, Alexandr33
(1):
Rezo
321 комментарий
Да. В виде картинки в уме.
а если не про обезьяний сайт, а прямо про этот, где столько общения с Мастерами, битвы дхарм, слияния-поглощения, разводы, признания пробуждений, Внутренний Круг, Формация...?
кроме как картинка в уме он есть?
Еще раз что тогда, есть ум и где он?:)
Что есть ум? Все, что есть — ум
Где ум? сам вопрос неверен. «Где» — это место.
Ум = все. Значит и вопрос где отпадает
Что есть «Все»?
все как три буквы или как мысль о какой то сумме тоже осознается, но это просто мысль
но мысли о чтении сайта и чтение сайта различны?
сайт есть в виде мысли
яблоко это мысль о яблоке, чашка — мысль о чашке...?
«все мысл»ь тоже мысль.
…
истина ли это? Думаю нет.
это в соотношении с ним все проплывающее по нему называешь мыслями?
Больше ничего не могу сказать
тогда ты определяешь мысль через мысль. это несуразица.
Чтобы классифицировать что-то как мысль, нужно сравнение, естественно не с мыслью. Иначе теряет смысл само понятие.
По твоему мысль есть? И что она такое?
я конечно могу дать свое определение, но зачем оно тебе. к тому же я не называю все мыслью, поэтому наши воззрения тут не сойдутся и определения тоже.
Тут же вопрос в рассмотрении своего, нахождении своего ответа, тут часто кроется много подвохов в пути джняни.
Ты видишь у себя некое несоответствие, что называя все мыслью, нужно некое контр-понятие, иначе никакого смысла нет в такой классификации. И для чего это может быть нужно?
Что есть мысль? Какая разница. Один лишь вопрос — кого это волнует? Вот прямо сейчас. Хехе. Вот смотрю. Все остальные вопросы сами отпадают.
А тенденция приводить все к мысли это часто как раз некая склонность именно разделяющего ума, привести все к мысли, к нереальности, чтобы на своем ментальном поле быть еще неуязвимее. Ведь выигрывает от этого процесса только сам классификатор, утвердитель всего как мысли, сам неявляющийся ею. Все типа упростим, но до мысли, но если действительно ВСЕ упростить до мысли то вся дуальная пара схлопнется, не будет ни мысли не ее противоположности НЕМЫСЛИ (по сути Реальности), в сравнении с которой все классифицируется как мысль(нереальное).
К тому же в таком случае воззрение в случае приведения всего к мысли, становится оторванным от нормальной жизни, проживание его толком не идет, потому что у человека есть природный механизм различения мыслей о яблоке и яблока, одно он моет и откусывает, а другое использует в моделировании, воображении и интерпретации, и не путает! А тут поверх работы этого нормального и естественного механизма постоянно врубается еще один ментальный наворот, который пытается заровнять все в мысль. Практически в учении и проживании это ничего не дает, в ФЭ такой подход перестали использовать как неэффективный. Еще раз смысл то в том чтобы понятие постепенно анигилировалось, потому что если нет НЕМЫСЛИ то нет и мысли, нет феноменальности — нет и нефеноменальности…
— Где?
— В корневом паттерне (в реакциях или такая-то реакция… равна уму)) Самоудерживающая реакция… согласен, жесть!)))
что тогда говорит о его существовании?:)
И где этот диск? Ты его видел или слышал его голос?:)
Узнай у Омешвары, на какой сервер залит наш сайт :) съезди и посмотри сам, есть там диск или нет)) я вот считаю, что есть))
Я думаю Омешвара тоже не видел его:) айпи лукап говорит что хостинг голландский :)
Я про то, что для тебя говорит о том что существует этот диск и сектора, и что именно они выглядят как сайт?
ладно
у тебя был?:)
Да вот прямо сейчас случился))
что-то я сомневаюсь :)
к тому же это модэлЪ на которой если и стоял на хостинге, то в прошлом веке :)
но ты не ответил :)
вопрос был осознается ли то что выглядит как этот ресурс?:)
нам не доступен предмет во внешнем мире да и нет его, потому что «предмет» это сумма его описаний, полученных от различных органов чувств. повторюсь «предмет» это уже результат восприятия, а не то, что можно воспринимать.
все время проверяешь набор символов в строке запроса?:)
тут многократно ты вроде как указываешь что объект существует, и имеет характеристики…
почему ответ был — не существует?
и картинка из ниоткуда появляется, причем достаточно похожая… так?
куда ты тогда посылаешь запрос и откуда приходит ответ который браузер разворачивает в белую полосу с буквами посредине голубого фона с лотосом в левом верхнем углу?
но что говорит нам о том что существует этот код, и база и память с данными? кто нибудь видел ее хоть раз?
P.S. я вижу каждый день сайты изнутри :)
и… я думаю ты видишь только код :) который тоже у тебя на компе..
видишь ли ты его в фактическом функционировании? и что это такое?
видишь ли ты железо, конкретные винты в массивах, или максимум только корпус сервака? Соединение с инетом..? Системы питания..?
Или что для тебя «сайт изнутри»?
существует ли ли жесткий диск, база и управляющее ею ПО, посредством которого генерируется страница в браузере которую мы видим?
И тут мы чаще всего как нам кажется уприраемся в дилемму, либо утверждаем индивидуальное восприятие и отрицаем того чего в нем нет как факта, приближаясь к солипсизму, либо наделяем существованием гипотезы и фантазии..
и что же все таки тогда значит это слово — существует в этом контексте..? Это же ведь все таки не синоним осознается..?
и к тому же не интересны ответы из серии «считается что..»
существует ресурс хранящий общение ищущих с 2011 года, существует когда никто не зашел на него?:)
конкретнее твой ответ каков..?
существует как потенциальная возможность видеть сайт?
тогда что говорит о ее существовании?:)
зачем нужно все замешивать как знание… Тогда что не есть знание?
дай свой, обоснуй, посмотри на это обоснование.
я или кто-то другой поможет раскритиковать, это обоснование при случае :)
а сомневаться в том чего нет — совсем странно :) его итак нет.
всё что появилось в знании — уже есть. в знании.
ты действительно не понимаешь что такое существование? (шучу).
существование в данном контексте- существование это наличие в знании. какую мысль ты пытаешься выследить???
ты ведь понимаешь что одни концепции объясняются при помощи других, одни определения (описания) могут описывать другие. ты никогда не найдёшь лучшее описание, они всегда будут ссылаться друг на друга.
она осознаётся.
и что является критерием нового сообщения? когда ты заходишь на сайт и видишь его как новое, выходит оно было еще до твоего «захода»..? Тогда оно какое то не совсем новое получается…
идея старая а сайт старая идея+то, что видишь сейчас.
у сообщений стоит дата, так что можно асставить по порядку появления, даже если само понятие время иллюзорно.
(дети сразу плачут или кричат «я, я!» и им сразу внимание и им хорошо :))
что в этом вопросе для тебя? каким боком…
зачем увиливаешь :)
дай ответ и обоснуй. потом рассмотри то как оспаривается/утверждается это обоснование
если перефразировать то «существую ли я, до того какя о себе подумал»
и ответ да.
и всё что подумано о себе будет себя отражать, потому, что оно всё есть, но потому, что это каждый раз что то другое- то нет. из за того что отражения себе противоречат.
от сюда уже можно отбросить мысли и посмотреть. на то, цтхо есть, не называя.
увидел или не увидел, не суть.
естьность всё равно есть.
если нет предпочтения, то всё норм.
ок, пусть опыт есть. а чем является я в опыте?
это важный момент.
до описания некто/ бытийность есть или нет?
но говоря что есть или нет, ты всегда говоришь об описании.
но сдается мне мы можем разное иметь в виду под «ты» :)
ты что имеешь в виду?:)
естьность это факт.
естьность чего это факт?
смотри. будь.
в моем случае — человек, воспринимающее(чувства, мысли, ощущения) существо.
может ли компютер (или сайт) распрограмировать сам себя или отключить :)
Что есть мир… привычка. Что есть человек-привычка!
почему сайт существует, когда ты на него не зашел?
что такое сайт Шреденгера, раз уж ты говоришь что он есть?:)
Так же и сайт — это название регистриуемое цветным отражением в зрачках, который сопоставляем зрительное сознание
и о них можно сказать — есть если прибор зарегистрировал(был и сигнал кроме шума), нет если не зарегистрировал (был только шум)
а про Шреденгера, сайт Шреденгера почему существует ?:)
Ты говоришь о том что он существует. Я спрашиваю — как об этом стало известно?
не просто иногда физикам общаться с лириками :)
мы обсуждаем наличие ресурса, на котором общаемся в момент, когда не читаем его..
в этот момент он есть?
что нам говорит о существовании пассива?
опиши плз конкретнее
Существует ли Африка?
Да щас)) Только в мыслях. А сейчас передадут, что цунами все накрыло и там теперь океан.
А сейчас передали, что это была шутка, а вы поверили.
А вот сейчас передали, что никакой шутки и не было. Там действительно случилось еще и землетресение и теперь гуляют волны))))
существует ли не-мысль в таком случа?
ну то есть существует, и выглядит как сейчас, так ?:))
но ведь говоря ресурс существует, мы не имеем в виду то что ресурс видится…
если мы абсолютизируем смысл слова существовать, как быть непрерывным, самосущим, бесконечным/безграничным, тогда это слово по идее должно выпасть полностью из контекста описания явлений.
Это скорее не коан а предложение рассмотреть смысл слова существование, хотя конечно и как парадокс можно рассматривать.
Конечно с т.з. недвойственного воззрения только Реальность Существует, а все феноменальное, что может быть воспринято, пережито, осознано — не существует, хотя и такое противопоставление некорректно.
Однако мы в обычной нормальной жизни постоянно сталкиваемся с контекстом объективного мира, где это слово широко используется в описании объективных явлений, событий, процессов ..
и тут если различения хватает, то становится видно как существованием(то есть реальностью), непрерывностью, безусловностью наделяются элементы мира объектов и естественно он сам в целом, будучи лишь концептуальным построением.
Вообще говоря именно я и отодвигаюсь раздавая существование и несуществование некой объективности.
в данном конкретном случае имел в виду относительное существование, то есть правдоподоюие, нечто что укладывается в воззрение подтвержденное неким опытом или не укладывается, оставаясь относительным этого воззрения(критериев то есть) опыта.
да, объективность это модель, совокупности, сегмента мира явлений, также являющегося моделью… но ведь только в этом, размеченном и нарезанном поле, возможна работа мышления, даже по наделению правдоподобием…
ну скажем в состояниях отсутствия фиксации мысли, как указание на состояние, которое уже ограничено и определено, но в котором не было ни вопроса ни фиксации чего либо
«что» это уже ограничение
Скажем так, относительно мысли о том что все осознавал мое, переживаем, все о чем можно сказать или подумать — ограничено.
Это элемент воззрения, которому не найдено опытного опровержения. Все опыты какие были имели начало и конец, кроме того более пристально исследуя их можно сказать что в них было нечто и еще что-то.
*… о том что все осознаваемое, переживаемое...
Именно я полагается неограниченным и «ищет» этому подтверждения. Но в моем случае это похоже не так, подтверждение происходит в том числе через само учение:)
Ты не переживаешь, что говоришь, но это воззрение должно когда-то тебя достать! Произойдёт понимание что оно тебя имеет, а не ты его!:))
Далее описание опыта подгоняется под текущее устойчивое воззрение, базовые постулаты натягиваются на конкретику опыта, но в некоторых случаях происходит разочарование в типичных социально удобных вариантах и попадаешь к Мастеру, и берешь воззрение от него таким же способом. Правда он говорит — не верь, все проверяй, честно, не подгоняя… поэтому воззрение впереди опыта, а опытом конкретизируется.
про понимание имеющее меня вроде все понятно, на уровне интеллекта, то есть — никто никого не имеет, ни у одного феномена нет такой фактической функции, только в контексте описания через моделированные процессы. понимание имеет меня означает что это я в пользу которого идет почти вся ментальная активность, в конце-концов осознается как элемент описания а не как субъект/источник и т.п.
но ты тут видимо не о воззрении и опытах, а о вере в них…
Говоря о правильном воззрении, наверное верным будет сказать что разделяю воззрение ФЭ, хотя сказать что это такое конкретно, почти невозможно, ну по крайней мере некоторый набор указателей, которым не найдено противоречий в смысле интеллектуального понимания и соотнесения с опытом.
Но конечно все воззрения дуальны, ограничены и вынуждены моделировать и недвойственность, и базовые аспекты Основы, и т.д
Тебя спросили!:))) Ха-ха!
я уже писал об этом тут Четыре крайности ума
А дальше уже плясать дальше.
для тебя.
существует?:)
И кто этот КТО, который воспринимает?
КТО — осознание.
снова лишь способ говорить. Но я думаю ты всё понял ))
на основании чего ты утверждаешь наличие потенциала проявления?
Другой вопрос, что, может быть, ты подводишь меня к некой тайне, в которую я не врубаюсь, тогда почему бы не сказать прямо чё и как на самом деле )) а ходить кругами непонятно вокруг чего, я устал уже.
На основании моих мыслей об этом! Из чисто логики ума. Есть НЕЧТО. Кто-то тут, Флорет, кажется, назвала это существованием. И в этом нечто существует вся комбинация элементов, из которых может возникнуть этот сайт ( и коды на серверах, и буковки, написанные многими за несколько лет и прочее и прочее, наряду со всеми остальными кирпичиками или не кирпичиками мироздания или немироздания). Это всё условно можно назвать потенциалом, поскольку реально из всего этого ВСЕГО сайт может собраться только в уме наблюдателя, когда и если таковой возникнет. А потенциал потому что основа для возникновения сайта имеется, а самого сайта нет без «меня», знающего о нём и умеющего его собрать. Фу, блин. как-то так.
Здесь ты полагаешь Существование совокупностью или вместилищем элементов. Вряд ли Ольга согласится :)
опять же
но на вопрос на основании чего ты это утверждаешь, ты пишешь
...
выглядит как круговое движение :) потенциал существует только на основании моих мыслей, логики ума, о том что есть НЕЧТО из чего может возникнуть сайт. Получается сайт возникает на основании логики ума… :)
чуть подробнее… что это?
а о мозге как стало известно?
Наверное, да. Ум — не мозг )
сразу можно сказать, что наука считает что рецепторов там нет, т.е. ощущать его невозможно…
однако как раз поделившись своим ответом мы тестируем его на логичность и трезвость…
До мысли нет того, что «существует».
Ответ на твой вопрос ничем не отличается от главного коана в Дзэн: «как выглядело твоё лицо до рождения?»
А ответ на него равнозначен «освобождению». ))
сайт даже в прямом переводе с английского, это вид. То есть то как выглядит нечто, что в данном случае можно назвать ресурсом :)
Так вот ресурс существует или нет? :)
Тут совсем не так все серьезно как в Дзен, скорее наоборот:). Нет Патриарха который ударит палкой и отправит молчать на год :)
Его и нет, и не нет. Он так же пуст — и поэтому говорить о его существовании так же нелепо как и о любом другом феномене. Но наш ум обязательно сделает его наличествующем и с этим трудно будет поспорить))) ибо существование и есть «отражение» его в уме.
то что мы характеризуем его как пустой, уже подразумевает что он есть… так ведь?
Ну так: опиши мне есть-носить пустоты. А я с удовольствием посмотрю на твои мучения ))
Я тебе говорил: это не просто отсутствие, а отсутствие отсутствия.
в чем различие?
Так что в «сущности» ничем.
Вэй У Вэй. «ОТКРЫТАЯ ТАЙНА.»
такие вопросы не для теоретизирования а для того чтобы посмотреть как ум работает во вполне обычной ситуации…
тут как понять это определение об оживляющем аспекте, расшифруй плз
Но аспекты ума от ума не отделимы, понятно.
И его «существование» как чего-то единого (как ресурса) определяет только переживание этой совокупности (почти так как говорит Оля Флорет).
и что же это за переживание этой совокупности?
Это «переживание» мы назвали термином «переживание».
Перцепция по-гречески. А поскольку нет «переживателя» добавили отрицательную частицу «не»: апперцепция (переживание без переживающего)
Переживается, при чём не как совокупность а как некое знание. Ум быстренько «рисует» себе знание, обращаясь к «своему» опыту.
вообще ресурс так сделан, что нет конкретных страниц которые хранятся в том виде, в котором предстает перед нами в браузере. Это физическая память заполненная динамической базой данных, и некая система управления ею (СУБД) генерирует по запросу уникальную хтмл-страницу которая предстаёт конкретному пользователю.
То есть то что мы видим в браузере лишь мимолетный взгляд на огромный массив данных из более чем 800 000 сообщений, тысяч топиков и т.д. Концептуальное знание говорит нам что, примерно так все организовано… Но кто может сказать что у него было переживание самого этого ресурса?
А отрицание его существования было бы утверждением только своего индивидуального восприятия, в памяти которого такого опыта не было…
Ты же ни разу не видел ни серверных станций, ни дпже Интернета, но «уверен», что это должно быть…
Ты незаметно утверждаешь существование индивидуального восприятие, и несуществование объективно того что в нем существует как ментальные феномены… Корректно ли это?
Нет сущности, которая переживает это как «переживатель».
просто устойчивый контекст, через который идет описание. Сами органы чувств также переживаются, и невозможно утверждать их фактическое наличие, а не просто как осознаваемые феномены.
Что значит кстати индивидуальное я переживается как отдельное… в чем отдельность этого я?
Это в остром состоянии сатори — всё переживается как одно. Но сатори проходит (у некоторыхи- и не наступает) — на то это и состояние, его главная характеристика — время. И снова — «горы как горы...».
тело переживается только с включением в понятие «переживания» опыта ментального моделирования. Но тогда переживаются как ментальное моделирование и всякие ресурсы интернетные которых вообще никто не видел.
В том что обычно именуется непосредственным опытом тела нет, оно дорисовывается постоянно
Подобные упражнения позволяют приглядеться на что опирается ум в суждениях, а что пропускает. Существование хорошее слово, очень обыденное..
Оно постоянно пропускается… но ведь оно действительно означает не осознание мгновенное некоего феномена, а нечто другое…
и что это вообще то означает… @его никогда не покидают"&
дискуссию про существование не видел… в чьем блоге была?
хорошоотличновопрос и есть мысль, которая фиксируется вместе с мыслящим, вопрошающим.
как оживают мысли?
понятно что через живого живущего, полагающего реальным себя, свой опыт, знания и т.п.
но в обычной действительности схемы этого процесса бывает не различаются.
все зарегистрированные мысли — мысли о мысли
Когда ты выше спросил, никакой белой стены не было, кроме как мысли, стены были с обоями бледно розовыми.
Продолжаем приятие, освобождающий принцип ..:)
/\
«мертвые»«просто мысли».Поэтому вне всякого сомнения будут мысли не вписывающиеся например даже в научную картину физической, или социальной(политической, экономической) объективной реальности, которая принята за основу социумом, и в рамках социального практического функционирования человек полагается на эту систему, иначе он не может быть практической частью по крайней мере экономической активности, и необходимого уровня социальной активности в своей микросреде.
Но эта система, которая вообще говоря совсем не плоха, и позволяет цивилизации быть такой какая она есть, с помощью живущего в голове я, становится из модели для практического функционирования верой в фактическую объективную реальность.
но это не концепция! не модель, не воззрение, не ментальное описание..
повезло тебе — быть слишком умным!:))) все ПОНЯТНО!
Как можно короче сказать написанное выше?
Не мучай попу, до пробуждения все равно не увидишь, это не для умников?:))
Ты не переживаешь, что говоришь, но это воззрение должно когда-то тебя достать! Произойдёт понимание что оно тебя имеет, а не ты его!:))
попыток понять мир…
бессознательные наверное есть, они маскируются под прикладное значение, но по видимому где то остается вера что через это тему Я покажу всем… :)
бывают такие фантазии :)
Это одна сторона. А вторая, что вот это описание, объяснение которое к тебе приходит, полагается Миром!
хотя вроде бы очевидно, что для того чтобы Мир был описан и познан, он уже должен быть как Реальность, причем содержать в себе феномены, иначе механизм познания его не может сработать..
Фактически его придется выдумать для начала, чтобы потом познавать…
Тут может и спросить: а как ты знаешь то, что познаешь и описываешь…
пока в это верят, пока это видят __ — ЖЕЛЕЗНО,
как только вера в это уйдёт — он перейдёт в режим — не-существования,
а просто __ — «ХРАНЕНИЯ» __ — забитой информации, это в пралайе, — в маха-пралайе (чисто инетовской) __ — он исчезнет нах вместе с тьмой-тьмой других.
для верующих __ — тарань, для мимо проходящих __ — __ — важность его не большая, чем коровья лепёшка на дороге.
перейдет режим не-существования, а просто Хранения..
что ты в этом контексте понимаешь под словом «существование»?