29 июня 2015, 01:52

Природа ума

Как вы понимаете слова о том, что природа ума изначально пуста?

56 комментариев

space_router
Вот, например, не было ничего, занимался я чем-то, и тут я подумал: А что значит, что природа ума изначально пуста?..
spart
Когда тебя что-то волнует, что надо делать?
spart
Если хочешь чтобы не волновало.
space_router
Наблюдать это.
spart
И как это поможет? Я не спорю, просто интересно как ты видишь этот механизм.
space_router
ну я так как-то вижу:
ум мыслит категориями, крайностями.
в математике это в самый раз, а в жизни — не очень.
потому что мы же как бы объясняем себе ситуацию, мол она такая-то потому что так-то.
а это же только взгляд на ситуацию с одной стороны, и он не удовлетворяет окончательно, сомнения могут возникнуть.
и ум продолжает искать подходящий вариант.
а его нет и не может быть.
и так мы бесконечно себя изводить можем.
а вещи сами по себе происходят.
и вот, мы вместо того чтобы думать о происходящем, просто наблюдаем и все, и ситуация сама решается.
ishhushhij
что-бы не ответил, ответ будет рождён в уме...)рождённое в уме-иллюзорно...)
spart
а есть что-то не иллюзорное?
ishhushhij
да)ща вот ем мороженое...)не вижу в этом иллюзию...)
xdim
мысль о слоне не тяжелее и не больше чем мысль о комарике. :)
ishhushhij
всё рождённое в уме-иллюзорно...)
ishhushhij
хотя и без ума не обойтись...)но ум-лишь инструмент… не-я)
ishhushhij
всё, что наблюдаемо-не-я...)и всё-я))
ishhushhij
то-есть, я-не что-то отдельно взятое...)
bushen
Нет такой сущности, части чего-то как ум,
есть процесс мышления и мысли, но они, наука
доказала, материальны, есть фото.
ishhushhij
интересно взглянуть…
bushen
spart
Господи, какой трэш. Как в это можно верить?
spart
мысль о слоне не тяжелее и не больше чем мысль о комарике. :)

существует ли «не думающий», когда ты не думаешь?
bushen
Это дело хозяйское. Не верить просто другой
конец палки, означающий веру в противоположное.
Я не верю ни в то ни в другое. Это концепции.
bushen
Существует только сознание, которое может всё.
spart
Я не верю ни в то ни в другое. Это концепции.
зато похоже веришь, что это концепции
xdim
«когда ты не думаешь» ты думаешь что не-думаешь, и об этом некому подумать.
spart
Нет, ты немного не правильно понял. Я говорю о намерении. Спрошу по другому. Существует ли недумающий, когда ты не думаешь не намеренно?
xdim
«существует» думающий о намерении\не-намерении.
spart
Вот ты смотришь на прекрасный вид, закат в горах, на несколько мгновений ты залип в него, и вдруг ты приходишь в себя и думаешь: «а был ли мыслящий?». Так вот, был ли мыслящий до того, как ты о нем подумал?
xdim
«а был ли мыслящий?»
вот именно в этом вопросе он и «появился», если есть вера в его существование ты начинаешь его искать или говорить что его нет, а так это просто мысль о мыслящем.
и еще: мысль о его отсутствии, нужна чтобы подтвердить его присутствие.
spart
так значит, когда не было мыслей о думающем, то не было и думающего (не было ни как отсутствие, а, как говорит Дракон, не было темы)?
xdim
все что есть — это мысли о думающем и мысли о не-думающем (и это не его отсутствие, а мысль о том что его не было)
spart
я не понимаю что ты хочешь сказать, мне кажется, что от комментария к комментарию ты говоришь противоположные вещи, объясни, пожалуйста

я утверждаю, что ум изначально пуст, и, в свете этого факта, думающий, который появляется всегда позже, видится всего лишь мыслью, и его проблемы или его поиск просветления, это всего лишь мысли
xdim
я утверждаю, что ум изначально пуст
это факт или мысль о пустом уме?
spart
это концепция — описание моего опыта. ты что боишься концепций?
xdim
Я -> мой опыт -> описание опыта -> концепция ->…
первые три — это считаются реальными, все что после считается иллюзией.
но это все мысли.
xdim
*первые три — это считаются реальными
space_router
вот в этот момент «я» нету.
т.е. отождествления с ним нету, а есть просто мысли и т.п.
DASHKA
помнишь как раньше в Учении было. Все есть Ум, который как бы разделился на Ум и НЕУм. На мысль и Не мысль, или Пустую мысль, с помощью которой происходит регистрация мысли.
Вот топик в котором я размышляла на эту тему. О пустотности ума.
advaitaworld.com/blog/44048.html
spart
Существует ли недумающий, когда ты не думаешь не намеренно?
DASHKA
А думающий что существует?))
spart
часто да, например, в виде чувства «я есть», возникающего вместе с мыслью
spart
и опять же ключевой момент намерение, если оно есть то есть и действующий
DASHKA
во-во, у меня с действиями какая-то засада…
Намеренье как мысль — встать! И встаешь и тут как будто есть встающий, ага((А если не встал, то есть тот кто должен был встать, а не встал.
Вот, что мысли приходят сами и ты не знаешь какая придет, и чувства тоже. А вот с действиями как-то все не так явно…
spart
Должен, надо, могу, хочу, все это следствие веры, что есть «кто-то» изначально.
Если провести мысленный эксперимент, представить, был ли думающий, когда не было даже намерения думать или есть ли думающий в глубоком сне, то в принципе понятно, что думающий есть не всегда, не во всех мыслях, отсюда можно понять, что изначально ум пуст, что в нем мыслящего, мыслящий бывает только как мысль. Это факт — изначально ум пуст, чист — в нем нет вопросов, желаний, проблем или страданий, и в свете этого факта «надо, должен, могу, хочу», одним словом намерения, воспринимаются совсем по другому. Только к этому факту надо обязательно прийти, а не принять как концепцию.
space_router
но ум это сама суета и есть, его природа — движение, он никогда не бывает в покое.
поэтому его и предлагают отпустить — пусть погуляет, а если его не подпитывать вниманием, т.е. просто наблюдать — то он успокаивается.
мне кажется, что все дело в избыточной серьезности, важности которую мы придаем каким-то идеям — тогда они «набирают гравитацию», т.е. уже сами внимание притягивают, по привычке.
ну в общем, просто наблюдать себя и всё)
space_router
нет почему, ты же сам выше говорил — иногда наступает период бессознательности, и тогда действующего нету.
и при этом мы можем куда-то идти, или машиной управлять, а нашего «я» в этот момент нету совсем.
spart
я намерением называю чувства, типа могу, должен, надо и т.д., подразумевающие изначальное существование делателя
spart
поэтому я не вижу тут противоречий
space_router
я понимаю.
просто в период бессознательности, я видел (вспоминал когда приходил в себя) что там были и мысли «я должен» и т.п., вообще все обычные мои мысли и все такое, просто «меня» не было, т.е. отождествления в этот момент не было.
вот поэтому я и сказал, что «действующий» возникает наверное по всякому поводу, по любому может даже возникает, никто не застрахован от него)
spart
может быть это тенденции? просто выработанный до автоматизма способ мышления, восприятия мира.
space_router
Ну может и так
Это не важно — не важно что именно с нами происходит и почему.
Хоть есть я, хоть нет — все это наблюдается.
DASHKA
Чувство Себя, мысль Я и Образ Меня — как такая склейка.
DASHKA
недуманье — это отсутствие регистрации мыслей… А Ты как мысль про Себя появляешься на Месте Пустой мысли или Мысли о НеМысли, которая нужна для регистрации мысли.
bodh45
Имхо здесь имеется ввиду не-ум.
space_router
вот опять)
ну какой ум не ум?
все это просто мысли!
bodh45
Могу тебя понять:)))), когда увидишь поймёшь