5 июля 2015, 23:29
Блог xdim ← xdim xdim

Мысли :)

Как бы ты не пытался удержать мысль, она бьет тебя молотком по пальцам и исчезает.
А все что остается — это боль и недоумение.
Как же так. Вот еще красивая, может быть ее удержу?
И опять бум, клац…

Упускается из виду, что в момент регистрации мысли — ее уже нет, как и той мысли которая «хватает».
(13):  Dragon, Felix, Eya, makkiz, A_Hu, Levit, Amitola, iglav, bodh45, Habib, koshka, oleg1956, ishhushhij

141 комментарий

bodh45
озадачил:)), а какой смысл удерживать мысль?
xdim
а как ты думаешь мысль становится реальнее остальных, просто мелькает чаще.
bodh45
Ааа, понял… ну да такое может быть
xdim
То что называется «крутятся мысли».
Создается такой зацикленный круг, и вот они крутятся — одни и те же по кругу, и постоянно мелькают.
Мысль о Я чаще других, и поэтому такая «реальная».
bodh45
я только не пойму, ты выход предлагаешь или просто указываешь на механизм происходящего? Честно говоря, не могу врубиться на что указываешь?
bodh45
Да мысль я мелькает часто и это в уме, но ты ведь не сможешь увидеть ум из ума, разве не так?
xdim
ты же наблюдаешь мысли, кажется что из-за пределов ума.
но это все моделируется в уме.
bodh45
Нет, Дим. Почему ты решил что кроме ума ничего нет?
xdim
потому что ум и не-ум(его отсутствие), смоделированы в уме.
bodh45
Не-ум это не отсутствие ума. Это взгляд оттуда где его никогда не было. Но ты конечно можешь сказать что смоделировано.
xdim
взгляд оттуда где его никогда не было
это и есть моделирование не-ума, места где его нет.
но разве это не мысль в уме?
bodh45
нет. Это место(назовём это так) откуда видны мысли и всё остальное.
xdim
ну вот ты спрашивал о чем я хотел сказать.
именно об этих мыслях, которые считаются чем-то реальным.
bodh45
Хорошо. Ответь тогда на такой вопрос. Ты говоришь о мыслях которые считаются чем то реальным. Чтобы так сказать, надо быть там, откуда видно что они нереальны. Откуда ты это видишь?
xdim
а чего это они нереальны?
мысли как мысли, приходят-уходят.
это когда что-то становится реальным тогда все остальное кажется нереальным.
кто-то реальный смотрит на нереальные мысли и их думает :))
bodh45
да ладно, ты сьехал. Если всё мысль или ум — откуда знаешь что это мысли или ум? Откуда смотришь? Не сьезжай.
xdim
это же образ-смотрение-смотрящий, такое описание субъект-объект-процесс.
bodh45
вот ты и сьехал. Я спросил про ум и мысли. Откуда ты их видишь. Давай не будем сьезжать на концепции.
xdim
откуда ты знаешь что должно быть это «откуда»?
это же и есть место для Я, точка зрения вне ума.
bodh45
ну этож аксиома, что бы что увидеть нужно расстояние:))) иначе ты никогда бы не узнал что такое ум и мысли. Ну сам посмотри.
xdim
ну вот ум и моделирует его.
сами понятия ум и мысль появляются как вторичное вовлечение.
1, 2, 3, это мысли, я думаю мысли, мысли это ум, мой ум.
bodh45
Честно я поражён… как ум обманывает тебя. Ты всё в той же парадигме, это всё просто моделирование. Ты бы никогда не понял этого, еслиб был только ум.
xdim
и я поражен хитростью обмана, этот механизм и описываю.
bodh45
Ты описываешь механизм и сам же его добыча, поскольку не веришь, что есть что то кроме ума.
bodh45
ты знаешь… то что ты делаешь, только помогает сделать сон крепче. Ты просто пытаешься закольцевать все мысли…
xdim
ну привет, я пишу что они закольцованы, а ты смотри — так ли это?
bodh45
Блядь. Кому ты это говоришь? Мысли? Тому что закольцовано? Или тому.что никогда не было в этом? Прекрати сьезжать.
xdim
и без ответов на эти вопросы разговор прекрасно продолжается, не? :))
bodh45
Когда нечего сказать, подойдёт и такой ответ. Но ты смотри — ты сьехал. Пока что ты — гусь в бутылке.
koshka
Ежик смотрящий в трубу ))))
DASHKA
Димка видит как никто тут на сайте…
bodh45
я тож раньше так думал.
JuKa
Мня он запутал:))
koshka
Закольцевал твой ум )))
JuKa
Не наю… но я своей чуйке верю больше:))
koshka
Правильно! Все свое ношу с собой )))
DASHKA
просто ты не изучала Учение. Дракон раньше давал сложно, там много было конкретно-логического. Мне было сложно, но интересно разобраться. А потом увидела красоту Учения в этом.
JuKa
Мы с тобой уже раз касались этой темы… лучше не начинать:)))
DASHKA
да лан, каждый фигачит как фигачится))
koshka
Ириш, я стебусь ))) Так и есть…
DASHKA
ага)))
и что характерно и приятно, это то, что без залезания на голову все объясняет и так уже у него давно.
koshka
Ну а люди же здесь и не перестают фантазировать о ДРУГОМ, как там у него и чего, все знают… )))
bodh45
И эта труба закольцована к сожалению
xdim
«Гусь уже вышел! Его никогда там и не было» :))
bodh45
Для тебя это пока что моделирование. Иначе не говорил бы такую чушь.
space_router
Для тебя это пока что моделирование
бодх оказывается не мне одному диагнозы ставит!)
bodh45
Ты думал ты один достоин?:))))))
bodh45
У тебя первоклассный ум, и он же тебя держит в тюрьме. Я не могу поверить, как это всё можно вертеть в голове. Офигеть…
DASHKA
А у тебя есть НЕ УМ? Откуда мысли видятся?
А как же воззрение Учения? Что Ум разделился на УМ и НЕУМ, на мысль и НЕмысль( пустую мысль). И что ВСЕ есть Знание — т.е мысли? И что из УМа не выбраться? Так как есть только Ум. И что в мыслях есть только мысли?
bodh45
Это у тебя он разделился.
DASHKA
А ты не в курсе воззрения Учения? А я потратила время, чтобы изучить. Мне было интересно как Дракон все преподносит
bodh45
Ир, ты лучше не нарывайся:)))) а то я могу тебе рассказать как ты приспособила Учение под свои нужды:)))))
DASHKA
Ой, я как Бушен щас буду кричать, что ты перешел на личности. Я сейчас не про личное, я щас про воззрение.
Про личное потом поговорим и ты все скажешь, что ты про меня думаешь и как и что я приспособила и к чему. ОК?)))
DASHKA
Расстояние — это пустая МЫСЛЬ!
А у тебя есть что-то непомысленное?
space_router
хдим прав — это все смоделировано в уме!
потому что когда что-то описываешь, то это уже нечто определенное, насколько бы туманным оно ни было.
но и ты прав — это все и вне ума!
потому что есть нечто что невозможно ухватить умом)
bodh45
Ну так скажи, что это?
bodh45
Не выдумывай.
space_router
парадокс и есть!)
koshka
Привет брат по разуму! И ты так видишь )))
space_router
но как я тебе это скажу?)
просто саму технологию скажи — как, каким образом?
bodh45
Просто развернись и посмотри откуда идёт видение, восприятие. Найди видящего. Всё.
DASHKA
И каков он из себя?))))
koshka
Красивый такой )))
DASHKA
молодой и стройный хоть?))))
space_router
нет, ты же спросил что это!
и я не знаю как тебе сказать что это!)
bodh45
Тогда так, это ум?
space_router
я не знаю как тебе ответить
bodh45
этот ответ принимается. Ты просто ещётне укоренился в этом. Потом можно будет что то говорить, косвенно конечно.
space_router
этот ответ принимается. Ты просто ещётне укоренился в этом. Потом можно будет что то говорить, косвенно конечно.
звучит обнадеживающе!)
salik2
Зря, я бы не принял такой ответ на коан )))
DASHKA
Ребята, все что как-то выделено, на что можно указать, это уже мысль, ограниченность, относительность!
bodh45
А как ты хотела? Получить по голове невыделенным?:))))
DASHKA
Бодх, фсе, что нашел — плюнь каку!
А то Дракон по ж… пе надает. Говорит он говорит, все как аб стену горох.
koshka
А то Дракон по ж… пе надает.
ай нимагу… я плакаю…
xdim
по жопе будет мало, он же уже укоренился :))
bodh45
Это чутка лучше чем закольцеваться:)))))
DASHKA
да, сложновато будет Дракону)))
Он уже истинного Себя поимел штоль?
То-то я смотрю зашкаливает понимание(((
bodh45
ты Иринка, вместе с какой и ребёнка всё время выкидываешь. Потому как не правильно понимаешь. А xdim неосознанно помогает.
koshka
ы Иринка, вместе с какой и ребёнка всё время выкидываешь.
это тот не рожденный ребенок бесплодной женщины? Так его и выкинуть не жалко )))
bodh45
умничай сколько сможешь. xdim себе уже такую тюрьму наумничал, офигеть. Реально самая крутая на сайте.
DASHKA
Димка тут один из самых трезвомыслящих…
bodh45
и при том сидит в.супертюрьме. я сам офигел, честно…
DASHKA
нет, ты не видишь…
сыми корону)))))
DASHKA
не, у него там уже не ребеночек видать…
Rezo
А ты нашла и уже выплюнула?
Rezo
И что значить выплюнуть, по-твоему?
DASHKA
Увидеть, что любое то, что нашел, это некая ограниченность, описание, т.е. это НЕ ТЫ.
DASHKA
это на эту фразу
Просто развернись и посмотри откуда идёт видение, восприятие. Найди видящего. Всё.
про разворот понято, не понятно про видящего.
Rezo
Как про разворот понято если не понято про видящего? И если не понято про видящего как ты можешь утверждать о его ограниченности?
DASHKA
я может не поняла его, Видящий — для меня некая ограниченность. Нет?
DASHKA
Разворот — это внимание на внимание, Видящий это или Я персонаж, или Я Свидетель. Судя по тому как Бодх радовался — то это не персонаж.
Rezo
Насчёт Бодха понятно.Я пытаюсь донести что то что ты говоришь теоретически может и правильно, но то что ты считаешь ограничением похоже не прожито как ограничение, ибо не чувствуется даже то о чём ты говоришь, о каком феномене ты говоришь.Что обнаруживается при внимании на внимание?
DASHKA
Пространство Осознания. И это ограничение некое.
Rezo
Чем наполнено это пространство?
DASHKA
Осознанием и Присутствием и Пустотой, как то по разному, как будто акцент меняется.
Rezo
Присуствием чего?
DASHKA
естности какой-то. Но у меня вот естности как-то как мало что ли. Сейчас больше стало. Был акцент на другом — на пустоте, на внимании.
Rezo
Но у меня вот естности как-то как мало что ли.
Пока мало будет недостаточность.Пустота, которая просто пустота, действительно безсмысленная пустота.Внимание обусловлено, но чем, ты можешь себе представить?
DASHKA
да, я так тоже вижу… стало больше, когда ненависть наблюдала. А еще когда вместе стало с явлением. Что это как бы не противопосталвение, не или -или. А И -И. Как пара вместе.
DASHKA
И вот как-то после этого стало отпускать меня, легче стало дышаться.
DASHKA
.Внимание обусловлено, но чем, ты можешь себе представить?
это я не поняла(((
Rezo
Да, но это тоже самое:)Интерес обусловлен.Можно ли указать на источник интереса?
DASHKA
нет, нельзя, интерес не сделать.
Я до этого додумалась, когда мне однажды сказали, что а ты придумай интерес. Ну вот как мне например могут быть интересны певчие птицы, если они не интересны…
или я не о том?
Источник интереса это тоже самое что источник внимания?
Rezo
Если интерес понимать в широком смысле, а не только в том смысле что мне интересно только то что нравится, то да, это в принципе одно и то же.
DASHKA
Как-то Дракон сравнил Осознание с дурачком с открытым ртом. ГДе что-то шевелится, там и оно)))
но я потеряла мысль о чем ты? Про Интерес…
space_router
Ребята, все что как-то выделено, на что можно указать, это уже мысль, ограниченность, относительность!
это да
Rezo
И что? Ну мысль, мысль.И что? Откуда знаешь про ограниченность? Ты вот эту ограниченность вот этой мысли реально видишь? Или теоретически понимаем?
DASHKA
любая мысль, или вообще нечто воспринятое — это форма. А значит ограниченное.
DASHKA
ограничивается ее отсутствием, которое вместе с формой.
salik2
Не скажут потому что бояться обыденности. А так типа особенные, все такие коанообразные и замудреные. Тем не менее, как только проголодаются, то едят реальные котлеты, а не мысли-котлеты)))
DASHKA
откуда ты тогда про это нечто ЗНАЕШЬ, если его нельзя ухватить умом?
space_router
это загадка!)
сам не понимаю)
bodh45
теперь ты видишь?
space_router
да нихрена я не вижу!)
bodh45
не отрицай очевидное)
space_router
я очевидное и не отрицаю же
DASHKA
А что ты видишь на том месте откуда идет внимание?
И это ТЫ?
DASHKA
не… не сливайсси! Ты мне ответь, что ты там видишь?
bodh45
Ты ведь не ответа ждёшь, а поспорить, поржать хочешь…
DASHKA
нет, ответа. Я просто стала так писать, чтобы накал снять. Ну типа простебать, чтобы не так все серьезно было. Мне это помогает))Мне кажется что другим тоже.
bodh45
тебе и не снилось:)))))
space_router
они как надстройки друг над другом.
и мысли о себе, которые составляют «я», — они являются основанием, как базовая операционная система.
и они подгружаются при каждом запуске — т.е. когда в сознание приходишь, то мысли о «я» уже первыми подгружены.
и потом уже на них все строится.
и мысли о «я» потому такие реальные, потому что на них все остальное держится
koshka
— Серьёзное отношение к чему бы то ни было в этом мире является роковой ошибкой.
— А жизнь – это серьёзно?
— О да, жизнь – это серьёзно! Но не очень…
© Чеширский кот :)
DASHKA
Упускается из виду, что в момент регистрации мысли — ее уже нет, как и той мысли которая «хватает».
про то, что ее нет, это понятно, что регистрация мысли — это мысль, которая уже прошла, т.е. задним числом. А вот про ту которая хватает непанятна(((
Мысль регистрируется за счет немысли — пустой мысли. Как 0 — 1 — 0. МЫсль — ПУстая мысль — Мысль. Но на месте этого нуля подразумевается Я. И получается Я думаю мысль.
Дальше не понимается.
И дальше не пойму про что ты…
xdim
там же тег — юмор :))
про ту что хватает, я хотел сказать что это тоже мысль, пришла-ушла, понятно что сразу Я, а потом моё.
DASHKA
А вот как мысль Я в Мое превращается?
Вот Боль — осознается, но если не осознается пространство осознания, то уже Я имею боль. Моя Боль.
Как вот эти функции появляются? Это описанное осознание как процесс получается?
xdim
из триады, боль — не-боль — чувствующий, чувствующий заменяется на Я, а это уже другая триада и идея о рулевом и владельце.

вот почитай это интервью Дракона, там про это в середине:
ответ на вопрос: «Но каким образом происходит то, что некий аспект относительности, например, видящий, выдается за Абсолют, превращаясь в реальное «я вижу»? „
advaitaworld.com/blog/free-away/16338.html
DASHKA
Я читала много раз, как раз это место не понимаю.
Боль, не боль, А вот что за чувствующий? Там подставлется тело? Или как?
Другая триада Я, НЕЯ, Свидетель?
Я это не могу уловить…
xdim
боль есть — присутствие/отсутствие боли
описание в виде субъект-объект-процесс — чувствующий-чувствует-чувство(Боль)

другая триада:
Я(мысль) + чувство/переживание() = Я-Есть
Я есть такой-то(мысль)
advaitaworld.com/blog/free-away/26935.html
xdim
я бы отложил всю эту теорию, кому она нужна?
это та же попытка «хватания» за мысли, не удержишь.
просто идти и проживать с пониманием Освобождающего Принципа.
DASHKA
Я так и делаю. Мне все равно интересно разбираться. )))
Как такое удовольствие тонкое) как секс!)
salik2
Двойка обоим. Пошутил… Кол ))))
makkiz
Упускается из виду, что в момент регистрации мысли — ее уже нет, как и той мысли которая «хватает».
Упускается из виду, что мысль — это, вообще-то, никакой не объект, который, типа, прилетел-улетел, а ты его зарегистрировал или не успел! В прямом опыте нет такого…
А имеет место лишь восприятие-в-виде-мысли или в каком-то другом виде — спецом написал через дефисы, потому как это единое и неделимое событие.