28 декабря 2011, 23:45

Феномены восприятия

Я не знаю есть ли Реальность за пределами чувств. То что мне доступно — сами чувства, восприятие. Существуют ли феномены восприятия? Вот они! Вот феномен тела, вот феномены предметов, вот феномены явлений. «ВОТ ОНИ!» означает что они есть. Есть как феномены. Прямое знание этих феноменов и есть доказательство их существования. Но это не означает что за ними есть какая-то объективная основа.

Если под Реальностью понимать то что существует объективно независимо от восприятия, то эти феномены нереальны.

Если под Реальностью понимать то что есть, то они реальны. В этом случае мы не можем исключить феномены восприятия из Реальности. Может быть их нет объективно за пределами чувств, но «субъективно» они есть. И «субъективно» в этом случае ещё не значит нереально.

В этом, наверное, и есть разгадка почему майя считается и иллюзорной и не иллюзорной.
Феноменов не существует объективно, поэтому они иллюзорны.
Феномены существуют, поэтому они реальны.
Всё дело в том что называть Реальностью!!!



Я предпочитаю называть Реальностью то что есть.
Таким образом в моей системе кролик (феноменальный мир) наконец-то оказывается реальным!
А вот восприятие и объективная реальность остаются сомнительными, т.к. доподлинно неизвестно есть ли они. Возможно эта объективная реальность есть и она воспринимается, а возможно есть только вот это (феноменальный мир).

Интересно, насколько глубока кроличья нора!

52 комментария

Rinat
Молодец — ты, брат!)
amitashi
И тебе спасибо за наводку :)
BodhiSatprem
о, неплохо.
Исходя из твоего определения Реальности, феноменальный мир реален: согласен.
а объективный мир — сомнителен, здесь тоже согласен:
объективный мир — это «чистой воды» предположение.
Не согласен, что сомнительно восприятие.
Если объективный мир реален, то восприятие — это интерпретация, фильтр, с помощью которого объективный мир воспринимается как феноменальный.
Если не реален, то восприятие — это создание феноменального мира.
Вопросы:
1. как ты знаешь феномены? — ты их воспринимаешь.
2. как ты знаешь, что воспринимаешь? — ты осознаешь восприятие.
Восприятие также очевидно, его можно осознать, перевести внимание с феномена на само восприятие.
попробуй: смотри на предмет, а потом переведи внимание на само смотрение.
amitashi
Восприятие подразумевает что кто-то что-то воспринимает. Но представь что нет воспринимающего и нет объективной воспринимаемой реальности. Тогда понятие восприятие просто теряет смысл. Что такое в таком случае мир, тело и прочее? Просто ВОТ ЭТО!
Dragon
Понятие «восприятия» теряет смысл, если не рассматривать восприятие воспринимающего и воспринимаемое как триаду! Но присутствие нет!:) Знание нет!:)
BodhiSatprem
Если так, то согласен
amitashi
Ответы:

1. Как я знаю феномены?
Просто ВОТ ОНИ. Я не знаю воспринимаю я их или нет. Восприятие подразумевает объективную реальность, которая воспринимается. А феномены не воспринимаются — они уже есть продукт восприятия. Воспринимается объект. Феномен — отражение объекта в восприятии.

2. Как я знаю что воспринимаю?
Я этого не знаю. Возможно восприятия не происходит, а есть просто вот это содержание сознания, вот и всё. Поэтому я и говорю что восприятие сомнительно.
BodhiSatprem
1. Если ты говоришь «Вот Это!», то уже все, нельзя говорить «Феномен — отражение объекта в восприятии», потому что тогда снова как бы утверждаешь реальность объектов и восприятия. Тогда нельзя сказать, знаешь «воспринимаешь ты или нет», потому что нет «тебя», не субъекта, есть только ВОТ!!! Понимаю, как еще выражаться, язык так устроен.
2. Но ты знаешь что это — ВОТ!, ВОТ! существует, есть какое-то знание об этом. Такое мое мнение
amitashi
Да! Ты понял о чем я говорю! Я отошёл от строгости изложения чтобы лучше донести суть. Нельзя утверждать реальность восприятия, т.к. мы не знаем является ли феноменальный мир его продуктом или существует самостоятельно…
amitashi
Даже если существует восприятие, ты не можешь осознать его и перевести на него внимание. Ты не можешь направить зрение на сам глаз. Поэтому глаз не может увидеть сам себя. То что ты называешь этим «смотрением» в действительности просто феноменальное пространство, в котором существуют феномены.
BodhiSatprem
Ты прав, нельзя направить зрение на сам глаз, это «смотрение» — это тонкое чувство, знание, осознание существования, наличия, реальности «ВОТ».
agch07bkru
Ты прав, нельзя направить зрение на сам глаз, это «смотрение» — это тонкое чувство, знание, осознание существования, наличия, реальности «ВОТ».

… это тонкое чувство, знание, осознание существования...
Это вариант *Я-ЕСЬМности*..,, в котором присутствует тот же *кто то*!!!!,, но ИСКОМОЕ(ТО)т.е. Я,, находится ЗА ОСОЗНАНИЕМ даже!!!!-ТУРИЯ!!!

БЫТИЕ(МИР)-ЯЕСМЬность(ДУХ)-ОСОЗНАНИЕ!, это триОДНО!!! КОТОРОЕ -НЕДУХ, НЕЕЬСМ, НЕОСОЗНАНИЕ,, и в то же время,, и ВСЁ ЭТО!!! ОНО ЗА..!!!!!!, Вот нам-ТУДА!!! Вернее,,, МЫ только и ЕСТЬ ТО!!, остальное-влипало..!:))
amitashi
Это лишь идея что за осознанием находится какое-то Я с большой буквы. У нас нет ничего кроме вот этого сознания и его содержания. Объективная реальность и запредельное Я — лишь догадки!
agch07bkru
Всему своё время...!!! Я то же так когда-то дУМал..!!! Порйдёт..!!:))))
amitashi
А сейчас что дУМаешь? :)
agch07bkru
Не дУМаю!!! Некому!!! ТО, что Я ЕСТЬ, не имеет такой нужды!!! А то что происходит,,-просто мыслятся дУМы,(по средством одного придурковатого отражения), про нелепого фантомаса, в виде тебя..!!:)))
И всЁ!!!
amitashi
Ну думай дальше :) Лучше бы о подарках подумал!
BodhiSatprem
Вот нам-ТУДА!!! Вернее,,, МЫ только и ЕСТЬ ТО!!, остальное-влипало..!:))
А как же ЗДЕСЬ? ЭТО? ЭТОГО УЖЕ достаточно. ТУДА и ТО — еще та придумка, изощренная и высококачественная. )))
BodhiSatprem
Я не отрицаю Осознание и Присутствие, я хочу донести мысль, что ТО и ЭТО реально настолько, насколько вы так думаете, а точнее оцениваете непосредственный опыт. Если для вас реальнее Осознание, Бытие, то Мир иллюзорен, если не «знаете» Осознания, то только Мир реален. Но их не-два…
amitashi
А почему они оба не могут быть реальными? Слова «Осознание» и «Присутствие» мне ничего не говорят. По ходу дела это просто синонимы для ВОТ.
BodhiSatprem
А почему они оба не могут быть реальными?
могут, реальность — здесь относительное понятие, оценка в мышлении, более-менее «реально». как поверишь (определишь), так и будет.
Слова «Осознание» и «Присутствие» мне ничего не говорят.
Ну и ладно, даже хорошо. Не будем усложнять ВОТ!
По ходу дела это просто синонимы для ВОТ.
Да, пусть.
Rinat
Для меня:
Осознание — Единства.
Присутствие — концентрация на моменте.
Вот — направление или прозрение.
Это — Фон, Всё.
agch07bkru
Конечно это просто слова,, может быть, неудачно подобранные..!!!

Но, тот, кто ощущает *ЗДЕСЬ*,, он и влип..!!!:))
Отвяжитесь от *момента Здесь и Сейчас*!!!...-*это ещё та придумка, изщрённая и *супер*:))высококачественная!!:)))
Пока есть кто *в ЗДЕСЬ*,, фантомас продолжает развлекаться.!!:))
Что поделать.!!! Почему бы нет?!;)
BodhiSatprem
Да, конечно, нет никого ни в Здесь, ни в Там, нет ни Здесь, ни Там, если не придумать. ШОУ продолжается.
agch07bkru
ДА!
amitashi
Но вы еще можете придумать большое Я, которое должно разоблачить маленькое :)))
agch07bkru
Не будь *тупым умишкой*!:))), знай меру в УМниченье..!
А то уже не смешно!!:(((((
amitashi
Так и я не Петросян
amitashi
ВОТ даже не нуждается в каком-либо знании о нём. ВОТ оно и есть ВОТ :)
BodhiSatprem
оно-то не нуждается, но это знание присутствует, оно очевидно, как и само ВОТ. Конечно, можно в ВОТ «включить» еще и это знание. ОК. Тогда СОВСЕМ ВОТ и тогда «вот и все» ))))), но тогда нет никакого ВОТ, потому что нет никакого знания о ВОТ и его существовании и реальности. Т.е. нельзя сказать, что ВОТ реально, и в этой модели появляется противоречие с начальным утверждением о реальности «ВОТ». Как-то так у меня вышло.
amitashi
Знание — это опять расстояние. Знающий и познаваемое… Полагаю, несомненно есть только ВОТ. Потому что ну ВОТ оно! :))) А некое Знание с большой буквы и другие подобные штуки — уже наслоение мышления.
Dragon
Но вам не удастся оторвать восприятие от знания… предлагаю включить в ВОТ, мысль как информацию в моменте сейчас! Например смотришь на апельсин и возникает слово «в голове» апельсин оранжевый… здесь не надо думать ни о субъекте ни об объекте, но исключить информацию из ВОТ не удастся! Тогда будет шесть органов чувств, мысль — шестой! И не важно о чем она, просто она может присутствовать как описание или комментарий к пяти другим.
BodhiSatprem
феноменальное пространство, в котором существуют феномены.
это пространство — феномен? Если да, и ВОТ никак неделимо, то ок, но все равно есть осознание реальности этого ВОТ.
amitashi
ВОТ является феноменом. Его можно условно разделить на объекты и можно физически разделить объекты этого ВОТ. Без условного деления ВОТ едино. Можно ли его еще как-то разделить — не знаю. В принципе допускаю даже это, ведь кроме Вот может существовать еще и объективная реальность, в которой это феноменальное Вот может оказаться апельсином, который разделяет какой-нибудь объективный Амиташи :))) Осознание реальности и выражается словом «ВОТ», оно утверждает естьность феноменального.
BodhiSatprem
Мы не будем делить «ВОТ!»
попробую так…
1.ВОТ!
2.Присутствие «ВОТ!»
ВОТ! есть, существует, присутствует. Это качество Присутствия можно осознать, это тонкое чувство, которое ВОТ придает реальность. Переживание этого чувства возможно «как бы отдельно», и это есть мистический опыт.
3.Осознание присутствия ВОТ!!!
Но, конечно, можно ВОТ и не делить, тогда только ВОТ!!! )))
amitashi
Ты уверен что это чувство есть отдельно от ВОТ? Есть ВОТ. ВОТ И ВСЁ :)))
BodhiSatprem
Пусть будет ВОТ И ВСЁ!!! этого предостаточно.
Dragon
Написал тебе ответ, а потом прочел здесь тоже самое. Прикольно, трезвые выводы.
agch07bkru
Чертёнок быстрее *испариться*,, как обособлнный персонаж..:)), чем ангел!!!
(если конечно не будет захлопывать дверь пнред носом у МИЛОСТИ..!:)))
Пока он её(дверку)приоткрыл чутка..!!:)))
(но!!,, сквозняки!!!!, Сквозняки..!!,, бойтесь сквозняков..!!!(которых никогда не было..!!):))
amitashi
Думаю, чертенок разберётся :)
agch07bkru
Не сомневаюсь!!:))
Хорошо то,, что ты имеешь довольно острый *фантомный ум*,, который в скоре, поймёт свою ограниченность...!!:)))
amitashi
Или свою безграничность :)
agch07bkru
Ум-эго-мысль, не может Понять Безграничность...!, это не его амплуа..!:)
Отражение не может стать Источником, как твоё отражение в зеркале, когда сегодня ты брился, не может стать тобой!!:), как бы оно(отражение) не выпендривалось..!:)))
Что поделать!!:))
amitashi
Конечно не может стать Источником, оно и есть Он.
agch07bkru
Ущучь, бамбино!!:)))
Источник может быть отражением,, но вот отражение -не есть Источник!!!
amitashi
Дело в том что нет никакого отражения отдельного от Источника. Есть только Источник.
agch07bkru
Отражения(тебя, как тела-ума)) без Источника нет,, Источник без отражения(тебя, как тела-ума) -есть!!!

Прости,, я тут не при чём.!!:)
Что поделать!!!:)
Я же не виноват, что ты такой глупый..!!:))))
agch07bkru
Ещё я тебе скажу, друг мой ситный,, то, что говорят Учителя, может это правда..!!! А может и *ворона и кокос*!!!!, но если *тебя позвали*:))),, придётся оставить и всё это… Это наз.-отречение..!!!
Что поделать!!!
Lesya
Читаю и думаю «кто тебе помог-то так?!» Понятно:))Молодчинка! Не знаю как кому, но мне нравятся твои рассуждения:))