16 июля 2015, 08:38

Влияние тела на личность человека

Безусловно, можно утверждать, что «я — не тело».
Но как быть с некоторыми фактами?
А именно.
С того момента, как люди научились пересаживать органы умерших, больным пациентам, замечено, что у многих людей с донорским сердцем сильно меняются привычки и характер.
www.nkj.ru/archive/articles/1454/
www.kp.ru/daily/23613.3/46824/
Причем я встречал информацию о том, что влияние трансплантированного органа может быть настолько сильным, что один пациент, которому досталось сердце самоубийцы в конечном итоге тоже покончил жизнь самоубийством.

88 комментариев

WinniePooh
не думай об этом
makkiz
А как быть с тем неопровержимым фактом, что пришёл как-то работяга на смену, укусил бутерброд (причем именно с колбасой!), и тут же взорвался 4-й реактор!? :)))
JuKa
А он его колбасой вверх держал?:)))
makkiz
Вот тут британские учёные пока к единому мнению не пришли )))
JuKa
У них ведь нет бутербродов, только сэндвичи:))))
makkiz
Это верно, и сэндвичи изучены уже достаточно неплохо, а вот в бУтерах еще много не ясного, видала как воздействуют! )
JuKa
Пойду тоже бутер слопаю, вдруг чего:)))
makkiz
Смотри там, будь предельно аккуратна! )
JuKa
Следи за новостями:))
Erofey
Если нет знаний по теме и желания осмысливать, можно не засорять ее бутербродными опусами ;)
JuKa
Кирпич на бошку свалится и аля-улю… ни тела ни бутеров ни знаний ни желаний ни осмысления:))
JuKa
Если повезет органы кому-нить пересадят:))
Erofey
Уверена?
Выйди из тела и проверь! ;)
JuKa
Не… лучше бутеры
vitaly73
Не-2 — понимаешь?)))
Erofey
НЕ-2 — это небытие.
О каком «не-2» может идти речь при наличии различающего восприятия?
Само различение в однородности нереализуемо.
vitaly73
А если так — ВСЁ ВЛИЯЕТ НА ВСЁ!)))
Erofey
Экий нежданчик! Все-таки что-то на что-то влияет… Как же сие возможно?
Что и на что может влиять, если никого нет и ничего нет, ежели НЕ-2?;)
GodFather
вы заблуждаетесь. не
никого нет и ничего нет
а
ни нет. :)
Erofey
Раз есть те, кто понимает,
должен же хоть кто-то заблуждаться!
GodFather
зачем? кому должен? заблуждение есть, понимание есть. зачем создавать «того кто» сразу?
Erofey
Ну а как может сказать
ВЫ ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ
тот, кого нет?
Раз ОН ПОНИМАЕТ, значит Я ЗАБЛУЖДАЮСЬ.
Одно без другого не существует ;)

«Друг мой, в мире есть два типа людей!
У одних заражен пистолет, а другие копают.
Ты копаешь!» (к\ф «Хороший, плохой, злой») :))))))))))))
GodFather
а если посмотреть с другого ракурса, появляются слова, потом следующие слова.
но если очень надо личностное — то можно и в морду дать конечно, если так обстоятельства складываются
GodFather
и ещё. любое выделение части целого — это не отделение его по факту. Поскольку граница (выделение) есть только в уме и существует для манипуляций с фрагментами умозрительными.
Erofey
Это все красиво.
Ответь на один вопрос: ты непосредственно воспринимаешь (уточняю: видишь, слышишь, ощущаешь, испытываешь вкус и запах того единого, что лежит в основе всего), для тебя это непосредственное переживание?
GodFather
В этой точке сознания есть восприятие, видение, слышание, вкус и прочее.
если тебе надо персонализировать. Ум просто не может это переварить.
И поэтому создаёт «ты», «я» и «других» со всеми наворотами «личностей».
Весь мир вывернут наизнанку. Тебя научили с детства видеть «себя» отделённого от «остального мира». И ты это будешь защищать потому что иначе вообще всё потеряет смысл. А смысл как раз нужен для поддержания «тебя» :) вот такой круговорот «я» в мышлении :)
Erofey
Не, ты не о том.
Я не об обычном восприятии отдельных форм.
Я задал вопрос о восприятии того, что едино.
На определенном уровне восприятия дерево может выглядеть как сочетание света и тени, то есть восприятие смещается в иной спектр энергий через визуальный канал.
Ты воспринимаешь единое через каналы, или восприятие остается на уровне обычных разделенных форм?
GodFather
восприятие на уровне обычных разделённых форм. доволен? :)
GodFather
а ты воспринимаешь то что едино?
GodFather
ты всегда веришь в сказки? какие бы волшебные они ни были? :)
Erofey
Нет, я не воспринимаю то, что едино.
Иногда спектр восприятия расширяется и я воспринимаю то, что для многих людей не существует.
Верить в сказки мне не нужно. Возможно, разочарую, но сказки — реальность. Во всяком случае часть из них я проверил, для меня это опыт.
Доволен! Не люблю тех, кто не отвечает прямо и уважаю искренних собеседников! Спасибо!
GodFather
Пожалуйста. просто такой образ мыслей (как мне кажется) ведёт тебя не в ту сторону. «Единое» и «части» противопоставлять — какой смысл?
Ты просто приучаешь себя мыслить фрагментарно. А этим и заняты все семь миллиардов.
Erofey
Когда практикую, я не мыслю.
Иногда и не дышу.

Если остается восприятие, есть разделенность.
Восприятие без неоднородности не возможно. Опыт потери сознания — полное небытие.
Возможно, я приду к тому же самому через постепенное расширение восприятия. Не знаю.
Будем проверять! ;)
GodFather
понимаешь о чём я?
не изменить восприятие (это путь в никуда)
а понять (осознать) что это, что есть.
Erofey
Андрей, ну когда буду готов, тогда и осознаю.
Я писал в другой теме, что просветеление и ян-шень не одно и то же. Не мой опыт, а сведения. Насколько достоверны, не знаю.
Я работаю над ян-шень, но пока на очень низком уровне.
Может быть важнее всего даже не это, а развитие Дэ, добродетели. Открыть сердце, тогда любовь всюду. Если внутренняя природа изменится, то Учителя помогут в остальном.
Erofey
Кстати, отождествление с иными формами помогает привыкнуть к тому, что ты — сознание, которое может соединяться с чем-то иным, кроме человеческого тела.
Причем, ты писал выше, что нас «научили с детства». Но кто мог научить чувствовать себя внутри тела животного?
GodFather
Ты снова ищешь «соединения» с чем то ещё. Ты снова в пути.
Инерция ума очень сильна :) пока заряд не исчерпается — будешь идти, стараться, двигаться :)
Не было разъединения. Я ведь говорю: учили что ты — отдельность. Ты теперь действуешь как будто отделён. И пытаешься снова соединиться с чем — то. Это всё лишние движения. Но удачи тебе! :)
GodFather
учёные видимо не скоро установят взаимосвязь между частями тела и частями личности. А тем более влияние колбасности бутерброда на протекание ядерных реакций в реакторах.
Erofey
Китайцы давным давно установили связь стихий, цветов, вкусов, органов тела и эмоций.
Очень рекомендую познакомиться, поскольку это знание не сложно использовать для решения многих проблем тела.
DASHKA
Все психо-физические блоки- зажатости в теле человека влияют на его психику. А психика усиливает или ослабляет блоки, т.е. влияет на тело. Взимосвязанно.
Они НЕ2.
DASHKA
Все влияет на Все. И тело на личность тоже.
Erofey
У меня порой чувство, что на теме «не2» здесь народ изрядно зациклен…
А кто тогда способен ощутить сердце или печень?
Кто, испытывая гнев, начинает работать с печенью и тем самым удаляет эмоцию гнева?
Margosha
Здесь гнев просто проживается, а не подавляется. Сейчас идет проживание учения на опыте))
Erofey
А где вы видите подавление?
Вы сознательно работаете с органом. Нормализуете его энергию.
Избыточные эмоции уходят.
Гневливые люди как правило имеют перегруженный канал желчного пузыря и проблемы с печенью.
Поговорка «душа ушла в пятки от страха» отражает характер движения энергии по каналам мочевого пузыря. Действительно, энергия во время испуга резко опускается вниз. А эмоция страха связана с почками, при слабых почках человек подвержен приступам страха. Ну и т.д. по другим органам.
Margosha
Саша, может, это очередная концепция? Здесь в учении гнев просто проживается, как чувство, эмоция, а не думается о том, что надо бы поработать с печенью. Хотела бы я посмотреть на тебя в гневе, работающим с печенью)). По мне так, когда гневаешься, то не до того… Просто сливаешься с гневом и кайфуешь от мощи энергий))). Ну, это у меня так, как у тебя, не знаю))
Erofey
А ты работай с печенью когда не гневаешься, глядишь, и гневаться станешь реже ;)
DASHKA
Это сайт Мир Адвайты. Адвайты — НЕ2. Поэтому мне кажется логичным писать на таком сайте про НЕ2? Нет?))
Есть кстати цигунские сайты))наверное
Есть масса Учений изменений, здесь несколько о другом…
У Сьи Минтана есть терапия мыслеобразами, вы про это?
Хотя у меня 4 ступени Джунь Юань цигуна, мне не удавалось почувствовать ни сердце, ни печень.
Но дыхание кожей моя любимая медитация и по сей день.
Erofey
Значит мало практиковали, раз почувствовать не удалось.
Что касается о том, о чем писать, могу ответить сентенцией о том, что читать! ;)
Мне интересно беседовать с представителями иных направлений, это дополняет мою собственную картину мира, а когда я объясняю свою точку зрения собеседнику, то вынужден ее более тщательно вербализировать. Мне это интересно.
Если я кому-то мешаю, задавая неудобные вопросы и подвергая сомнению какие-то постулаты, не имеющие практической опоры у собеседника, можете заявить протест модератору доступ мне заблокируют. Желание уничтожить то, что обнажает противоречия и несостоятельность каких-то догматов естественно. Я не обижусь :)
DASHKA
Это была реакция на удивление про то на сайте Мир Адвайты что-то много говорят про Не2.
Это как прийти на курсы кройки и шитья и удивляться почему тут все говорят про какие-то тряпки.
Erofey
У меня возникает чувство, что этот разговор — элемент самогипноза.
При этом гипнотизирующий себя пытается не замечать чего-то вокруг, что не вписывается в его парадигму.
Может стоит попробовать аутогенную тренировку для обретения состояния «не-2»? Почему нет?

"- Я устал… Я устал…
— Сядь, отдохни!
— Я устал… Я устал..." (к\ф «Полет над гнездом кукушки»)
DASHKA
У тебя — Полная до краев чашка)))
DASHKA
ребята, ну что вы тут все шьете и шьете, ну давайте уж в конце концов про девочек поговорим или бухнем!
А человек пришел на курсы кройки и шитья…
JuKa
Имхо… человек расширяет «горизонт»… вопрос только за какие «пряники»?:)
DASHKA
не, ну я не против чтобы расширял)))
Пришел и спросил а что вы тут шьете-то?
Ну раз все равно пришел))))))
DASHKA
А то удивление такое, ну что вы все шьете и шьете!)))
Так мы тут ШИТЬ и собрались!))))
JuKa
Дело шьем друг другу:))))
Erofey
Эк, белошвейки застрекотали!!! :))))))))))))
Сосредоточьтесь на шитье, а то шов криво ляжет! ;)
JuKa
Вы бы за свои швы так переживали:))))))
DASHKA
У другого шов конечно не такой безупречный как мой, мой самый правильный… ээээ ровный)))
Erofey
Не в этом дело.
Мне атмосфера напоминает христиан, которые упорно повторяют: «Иисус — Истина!»
На вопрос: «В чем это выражается?» Отвечают: «Так ведь сказано: Я есть Истина»!
Сказано — не аргумент!
Как конкретно ТЫ это ВОСПРИНИМАЕШЬ? Для ТЕБЯ в чем это выражается?
В ответ цитаты или плевки с обвинениями в богохульстве.

Так и здесь, когда задаешь вопрос: «А как ТЫ ВОСПРИНИМАЕШЬ ЕДИНОЕ, о котором столько говоришь?»
Если «не 2», то как возможно восприятие? Ведь восприятие всегда РАЗЛИЧЕНИЕ, а различение — НЕ 1!
Ответа нет.
Один человек, Андрей, честно ответил, что восприятие сохраняется на уровне разделенных форм. За что уважаю!
Пришел на курсы кройки? Хорошо! Но без материала кроить нечего, можно только в воздухе ножницами пощелкать ;)
JuKa
С материалом каждый дурак может:))))
DASHKA
Восприятие и Воспринятое НЕ2, Осознание Знания — НЕ2
Двойственность преодолеватся двойственностью.
И вместо Я И воспринимаемый мир, однажды (кстати в результате трехчасовой медитации дыхание кожей) ты Сам Видищь, переживаешь в прямом опыте, что есть только Восприятие и Воспринятое и они НЕ2 и ТЫ есть то, что есть Восприятие и Воспринятое, а не только это тело ум. А Телоум входят в Воспринятое как один из объектов.
Вот те и Материал)))
Erofey
Ира, вы забыли упомянуть, что внешний мир для вас перестал существовать, ваше восприятие ограничилось только пространством тела-ума.
Ну да ладно. Проехали!
DASHKA
нет, оно случилось в практике, но потом было целый день, я все делала дела, перемещалась по Москве. Внешний мир и был Осознанием Знания, или Воспринятого…
DASHKA
И они были НЕ2… вот такие вот дела! Материал говоришь!)))))
DASHKA
И вообще было видно, Восприятие не из тела, а тело в Восприятии…
Восприятие присваивается Мною позже.
Erofey
То есть говоря иными словами, возникает специфичная трактовка воспринимаемого.
Само воспринимаемое остается прежним.

Несколько раз доводилось переживать открытие сердца. Восприятие остается таким же, предметы, люди и пр. Ничего не меняется. Но чувство моей внутренней эйфории и благодати окрашивает все это любовью. То, что называют «единым вкусом», все равноценно, равносвященно и пр.Ля-ля-ля Бог всюду и я не более значим, чем камень на дороге, сухой лист или куча навоза.
Но это не расширение восприятия.
Это — интерпретация воспринимаемого.
Хотя, если в ней закрепиться, мир становится сказочно прекрасен. Фактически обретается рай на земле.
Но восприятие то все равно органичено! Я как не мог, так и не могу произвольно смещать его на другие уровни! То есть несвобода, обусловленная формой осталась.
Вот о чем я толкую! Хотя само состояние можно сделать целью. Почему нет?
GodFather
у тебя цель то какая вообще? просветление как таковое или «вкусняшки» (побочные эффекты)? ну может там прекращение страданий?
Erofey
Конечно, вкусняшки!
Прекращение страданий достигается легко через открытие сердца.
Благодать есть — страданий нет :)
Как может быть целью просветление, если я о нем ничего не знаю?

А что, кто-то ставит своей целью просветление, вот таки именно просветление??
GodFather
Ты, мил человек, имеешь предвзятое мнение о том что и как. Поэтому будешь доказывать его тут с пеной у рта, пока не надоест. Мой совет, которому ты скорее всего не последуешь: послушай аудио сатсанги Дракона. Может быть твоё понимание или даже мировосприятие изменится и ты увидишь/услышишь немного по другому.
GodFather
соответственно в глазах завсегдатаев ты выглядишь как человек навязывающий своё мнение и удивляющийся почему другие видят не так как ты. просто возможно ты ещё не готов сдать свой «бастион».
Erofey
Разве нужно выскзывать исключительно мнение, совпадающее с «генеральной линией партии»?
Простите! Не знал.
У меня нет «бастиона», я смотрю на жизнь, собираю факты и опыт, связываю и осмысливаю, строю картину мира. Если что-то дополняет уже существующую картину мира, я ее меняю. Поэтому защищать мне нечего! Заходи, врата распахнуты! :)))))
Erofey
Точно, не последую совету!
Erofey
Ира, почитал твой рассказ о себе.
Возможно, ты часто меняешь системы.
У меня есть один знакомый, он тоже прошел 3 ступени года за 2. Статику «дерево» почти не практиковал, отговариваясь «не идет».
И однажды он меня сразил высказыванием: «Ну первую ступень я перерос!»
Это при том, что перерасти ее нельзя в принципе. В одном из китайских монастырей практикуют только ян-ци по 8 часов в сутки. 8 сон, 8 хозяйство и гигиена и 8 практика. Только ян-ци, больше ничего не практикуют. И получают все плоды…
Так что… поспешность нужна при ловле блох на теле полового партнера! ;)
DASHKA
Пять лет Чжунь Юань — 4 ступени. 8 лет тантры. В дереве стояла по 3-4 часа. У нас был чекнутый инструктор.
Всегда искала Просвтеления, менялись методы. Как мне кажется не так уж и часто… Они как бы отваливались сами, просто заканчивалась практика.
Но нет предела совершенству, все равно будешь делать что-то пока делаешь. Пока есть мотивация и интерес.
А дыхание кожей частенько вспоминается само.
Erofey
Ну славно! Кто ищет, тот что-нибудь непременно найдет! ;)
asyoulike
А почему вы считаете что это органы влияют а не сама пережитая операция?
И не терапия после нее которая связана с препаратами очень серьезно воздействующими на имунную систему?
Erofey
Вы внимательно ознакомились со ссылками?
Операция, препараты и пр влияли бы непредсказуемым образом.
А в материалах речь о том, что человек приобретал
привычки и склонности донора
.
Не просто новые черты характера, а именно черты характера,присутствовавшие у донора!
Это и становится основой для предположений о том, что влияет пересаженный орган.
Если вспомнить, что определенные эмоции связаны с внутренними органами, то ничего удивительного в таких изменениях у пациента нет.
asyoulike
Ссылки не читал.
Возможно наверное сказать что какие то особенности тела имеют корелляцию с поведенческими паттернами. Но вряд ли определяющие. Ну ладно. А какая разница то?
Erofey
Ну вообще то логично высказывать мнение, прочитав! ;)
Разница? так известно какая, — «Большая разница» :))))))))))))))))
asyoulike
насчет разницы.
почему можно утверждать что я не тело?
Erofey
Не думаю, что это вообще правильно утверждать.
Зависит от того, что представляет собой существо, как оно живет.
Если человек живет обычным восприятием, для него кроме мира разделенных объектов ничего не существует, а он сам жестко фиксирован на теле, которое и есть инструмент этого восприятия, то как можно говорить, что он — не тело?
Тело и определяет его мир.
Если он знает, что это лишь одна из форм и может менять формы произвольно, отделяя сознание и восприятие от тела человека, то для него он — уже сознание, свободное от конкретной формы. Это уже опыт, а не ментальная доктрина.
asyoulike
конечно сознание это ментальная доктрина.
вы имели переживание именно сознания а не какой либо формы?
Maiya
из статьи следует, что только у некоторого % прооперируемых возникли изменения в характере. Это не значит, что тело, органы влияют на человека. Есть еще куча куча причин, которые возможно сыграли свою роль.
Влияет ли тело на личность, а может это карма на тело влияет, что вообще первично? здоровый дух в теле здоровом аль наоборот. Только эти статьи ни чего не доказывают.
Erofey
Вот и славно. Меньше поводов для размышлений.
Radha
опыт будет, тогда поймешь, что такое «не тело»;)