17 июля 2015, 14:56

Прямое переживание Истины))

На мой скромный взгляд, на данном сайте нет ни одного Истинного Мастера! Ибо им здесь просто нечего делать! Отвечать на бессмысленные и глупые вопросы или вступать в интеллектуальные перепалки совсем не их профиль.Так же как на форумах редко сидят действительно специалисты своего дела.Специалисты почти всегда заняты, а вот дилетанты всегда свободны и очень много знают, поэтому их место-форумы))Начал я с этого потому, чтобы прояснить тему и для себя и для тех, кому это интересно,-Участия Учителя (далее по тексту -«Человека») в Жизни и исследовании.

Человек-это на мой взгляд тот, кто «знает» свою природу, свою суть.Вот и всё.Ему нечему учить кого-либо.Он не учитель как таковой.Но для нас ВАЖЕН именно такой Человек, осознающий своё Естество.
Почему важен такой Человек и почему пусты дилетантские указатели и вопросы разных псевдоГуров? Это Очень важный и серьезный момент, который немногие по моим наблюдениям видят(?!).
Человека отличает

Сила

его слова, именно тот Огонь

Божественной Силы

, который исходит изнутри.Слово, которое заставляет тебя плакать от его простоты и любви.Слово, которое разрушает страх, воодушевляет, и побуждает совсем по-другому смотреть на свою Жизнь и на любые ситуации в ней.Исследование как таковое, является следствием этой встречи и той энергии, того глубоко трансформирующего внутреннего состояния Человека.
Не сами слова важны, не их смысл, это всё на втором плане, их Сила, их Божественная Сила, перед которой у тебя нет ни единого шанса сомневаться, вот что на первом плане.
Сейчас я слышу такие слова:«За тебя никто не сделает исследования, за тебя никто не посмотрит туда!». Да, это так, но не совсем! Для этого и есть Человек, или Учитель, как угодно, который помогает тебе в этом.Зная и понимая, как ты слаб сейчас, пребывая в заблуждении относительно самого Себя.Но рядом с таким Человеком, тебе больше не хочется страдать, ненавидеть, тебе снова хочется Жить.И даже не ты делаешь это исследование, а та Божественная сила, которая делаёт всё.
Доверие, тотальное доверие, Очень важный аспект таких «отношений». Но не ты должен научиться доверять, а Само ДОВЕРИЕ вспыхивает, видя этот внутренний Огонь из глубины Жизни и полное бесстрашие перед ней.Тогда у тебя нет шанса остаться равнодушным.Доверие пропитает тебя само Собой.Всё, что исходит из Божественного, всегда делается абсолютно честно, открыто.И ты это видишь, чувствуешь, даже не нужно никаких слов.А все профанации, которые можно наблюдать на сайте, дело рук глупых и ушлых людей, а иногда и очень заумных товарищей, не лишенных чувства юмора.Нужно видеть и понимать ОГРОМНУЮ РАЗНИЦУ, и тогда всё встанет на свои места.Возможно мы ещё не встретили такого Человека, просто не обманывайтесь, вот и всё!
P.S. Те, кому данная тема не интересна, кто хочет поиграть словами, пожалуйста не пишите ничего! Не лохматьте бабушку!))
Тем же кому действительно есть чем поделиться по теме, ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!:)))

189 комментариев

Rezo
Подлинное доверие не относится к кому-то отдельному, мастеру или фломастеру.Но пока его нет будут отличия между мастерами и немастерами.Если доверие вспыхивает из глубины Жизни, то эта глубина везде и тебя больше не беспокоят мастера, немастера, умные, глупые.
DASHKA
mike192
И что этот ролик должен по-вашему проиллюстрировать?? Это ни о чём.Могу дать Вам ссылку на спектакли в театрах.И что?))
DASHKA
Тот, кто заставляет вас фыркать, как поросенок, и смеяться до колик в животе — ваш гуру.
При ком выступают слезы, и вы выплакиваете все свои секреты — ваш гуру.
Тот, кто бросает вам вызов, спускает с крючка вашу старую боль, сталкивает вас с вашими глубочайшими страхами и стремлениями, тот, кто помогает вам говорить истину — ваш гуру.
Джефф Фостер.
Но, похоже у вас уже есть Свой ответ. И мой не будет похож на ваш, а значит будет неверным...((априори(
mike192
Естественно у меня свой ответ, у вас свой.Главное, чтобы это был ВАШ ответ для себя, а не ответ Джеффа Фостера, понимаете? Всё остальное неважно.А смеяться может заставить клоун в цирке, это артисты прекрасно умеют делать.Но в данном контексте я пишу об тотальном изменении своей жизни и «возвращении» к своей сути.
DASHKA
Как раз и есть Мастера, которые помогают это сделать
Для этого и есть Человек, или Учитель, как угодно, который помогает тебе в этом.Зная и понимая, как ты слаб сейчас, пребывая в заблуждении относительно самого Себя.Но рядом с таким Человеком, тебе больше не хочется страдать, ненавидеть, тебе снова хочется Жить.И даже не ты делаешь это исследование, а та Божественная сила, которая делаёт всё.
да)))
И я просто привела пример такого Мастера)
mike192
Так Вы лучше расскажите о своём опыте, как изменилась Ваша жизнь после этого.
DASHKA
перестала думать о том как лучше покончить с собой))
mike192
Есть много гораздо более дешёвых методов, даже бесплатных.Например Церковь, там у Вас такие мысли бы точно ушли.Но… тема немного всё таки о другом.Тема о трансформации своей привычной жизни к самому себе.А иначе тогда зачем Мастер? И Мастер ли тот, кого вы таковым считаете? Если Вы как я понял годами ходите и результатов никаких нет! Поправьте, если ошибаюсь)
DASHKA
Тема о трансформации своей привычной жизни к самому себе
трансформация происходит))
С церковью не сложилось, хотя попытки были, даже делала молитвенную практику, и был духовник.
Я тяжелый случай!(((
mike192
Да че-то медленно происходит))Так ты спроси у Мастера, если таковой имеется, почему серьезных поворотов не происходит?! Что там годами-то к ним ходить))
DASHKA
А кто решил что медленно? Ты?
А как быстро должно быть? День, неделю? месяц?
Мастер не скорая помощь, когда дойдет, тогда дойдет.
Я так считаю, что пока упрертость себя не исчерпает.
Каждый делает что может, а что будет, то будет.
mike192
Ну знаете, так можно пудрить себе мозги сколько угодно… кто решил да как должно быть! Возьмите любого учителя, если мы к нему приходим, то он должен нас научить чему-то, а если мы ходим к нему годами безрезультатно… наверное стоит задуматься… конечно, можно продолжать ходить дальше и успокаивать себя словами «кто решил что медленно»)))
DASHKA
ну это же не игре на гитаре выучить....((
да и игре тоже не все от учителя зависит, еще и от способности ученика к обучению. Так что я вообще не пойму о чем вы… может просто поспорить охота?
voidness68
если мы к нему приходим, то он должен нас научить чему-то,)) к кому ты ходил? именно ты сам, ногами?
voidness68
даже бесплатных.Например Церковь))) иди туда!!!
voidness68
да нету такой, твоей, в том и дело, и будешь обламываться вновь и вновь, пока не врубишься. и нет другого способа, кроме как обламываться, но ты и этого не можешь:))))
asyoulike
Если потусовавшись тут вы видите что настоящих Человеков тут нет, одни словоблуды, то к кому вы тогда обращаетесь?
У вас есть свое представление о Мастере, которое очевидно составлено либо на основе чтения литературы, просмотров видео или какого либо общения. Стоит и его конечно ставить под сомнение.
Но почему вы тогда сами не пытаетесь лично встретиться с теми кто по вашему может быть Человеком?
mike192
Словоблуды в контексте заданной темы! Почему лично не пытаюсь встретиться? Ответ прост, потому что сейчас я не вижу ни одного подобного, где вопрос о его Мастерстве снимается сам собой.Да, и вообще, думаю сам ты не можешь его найти, но он может встретиться)
asyoulike
может твои представления о Мастере просто игра воображения?
Сила
его слова, именно тот Огонь
Божественной Силы
, который исходит изнутри.Слово, которое заставляет тебя плакать от его простоты и любви.Слово, которое разрушает страх, воодушевляет, и побуждает совсем по-другому смотреть на свою Жизнь и на любые ситуации в ней.Исследование как таковое, является следствием этой встречи и той энергии, того глубоко трансформирующего внутреннего состояния Человека.
Вот это все так красиво описанное является твоим непосредственным опытом?
mike192
Вот это все так красиво описанное является твоим непосредственным опытом? Являлось когда-то непосредственным опытом, да.И ничего красиво на мой взгляд тут нет, просто одно когда исходит от личности, и другое совсем когда от Сердца, или из Сердца.
asyoulike
Ты выходит ушел от своего мастера? Почему?
mike192
Нет, я же написал ниже, что это был не Мастер в обычном понимании этого слова.Поэтому я стал использовать термин Человек, ибо в этом нет никакого мастерства, это просто наша с вами природа.Так сложилось, что Жизнь развела, можно так сказать))
asyoulike
Ну и ты не можешь с ним связаться никак? Пробуй если есть доверие.
По другому… придется тебе сходить на встречи со всеми кто хотя бы похож по ощущению от видео или аудио. Не попробуешь, вряд ли получится.
asyoulike
Возможно ты человек рационально склада, не исключено что если ты достаточно честный ты можешь осознать практически все свои заблуждения и прямо через вербальное общение, зачем его отвергать, разве это не форма Божественной силы?
И вообще все эти посылы типа" не ты а Божественная Сила " нужны только сомневающемуся и в себе и в этой силе. Если кроме нее ничего нет и быть не может то не неприятия ни одного из способов ее реализации
mike192
Ты просто не понимаешь разницу, вот и всё.Когда ты такого человека встречаешь, тут меняется всё в корне.И рассуждения здесь ни при чём.А просто говорить можно правильные и умные слова.Если тебе они помогают, хорошо.Мне нет! Вот моё мнение.
mike192
То что можешь осознать через вербальное общение, никто не отрицает, просто не думаю, что это первично, вот о чём речь.Я не говорю, что нужно искать молчащего учителя))
mike192
Пришли такие мысли в дополнение… вот например ищу я учителя, возьмем например хочу я какой-нибудь иностр.язык выучить.Так это должен быть не только человек владеющий англ.языком, но и человек со способностями педагога, а такие способности даются только от Бога.И тогда мне не нужно самому что-то придумывать.Учитель сам своим примером, своей внутренней силой и созданию интереса во мне к занятиям, поможет научиться и освоить предмет.
asyoulike
Кто может тебя научить быть Собой?
mike192
Я просто привел пример для сравнения учителя, и просто знающего предмет.В том-то и дело, что учить здесь по сути нечему, но сама энергия такого человека заставляет тебя смотреть, видеть.
asyoulike
Учить быть Собой невозможно. Но можно учить и показывать во множестве вариантов то как ум закручивать функционирование человека верой в отдельность, что и вызывает страдания и порождает неэффективную тату энергии
voidness68
напиши, что видишь ты, как видишь ты сам, цель своего прибывания на данном ресурсе?
asyoulike
Все заблуждения сформированы в самом простом банально уме, но возведенный в ранг истины верой, обусловили психику и практическое функционирование. Та что о первичности говорить сложно, хотя то на чем висит эта вера в отдельность не просто ментальный феномен
mike192
может твои представления о Мастере просто игра воображения?
Представления это всегда игра воображения, не спорю.И все описания это игра воображения.Но когда реально такого человека встречаешь, то речь о каком-то Мастерстве не идёт, потому что по сути учить нечему)
Koba
Что значит реально? То есть остальные люди не реальны? С чего ты вообще взял что какой то опыт должен повторится? Это жизнь и она живая! Ничего не повторяется, разве не понятно? что ты натягиваешь прошлый опыт, в попытки придушить жизнь, и наконец зажить с настоящим человеком )
voidness68
с кем ты хочешь встретится? и кто тебе. в чём то отказал? ты же просто льёшь воду, давай факты, предложения о встрече, ты ни чего и ни разу в жизни не сделал сам, это вне контекста, именно ты, как автор, боишься, даже этого самого, вымышленного авторства!!!:)))
RA-MIR
Что бы распознать Мастера, нужна восприимчивость, чувствительность. А ты походу прячешься за мудрые знания, потому, что кишка тонка.Открывайся и иди к Мастеру, одному, другому, пока не увидишь, что кроме Мастера ничего нет.
mike192
Вы видите что кроме Мастера ничего нет? Опишите тогда свой непосредственный опыт!)
RA-MIR
ХА-ХА-ХА. МОЙ ОПЫТ!!! ВСЕ ОПЫТЫ ВО МНЕ! ХА_ХА_ХА.
mike192
Здорово! Значит вам встретился Мастер)
RA-MIR
Сто процентов! И тебе он встретился, но ты хочешь получить мастера на своих условиях.
mike192
нЕТ, мне не встретился.Мне встречался, но «он» не был мастером в обычном понимании этого слова.Именно из той встречи я пишу этот пост.По памяти, так сказать))
Bambuka
Чтобы подтвердили твои представления как на самом деле или хочешь увидеть и другие? :)
mike192
Не понял Ваш вопрос? Что вы спришиваете?
Bambuka
А какое именно слово не понятно?
Я спрашиваю: хотел чтобы подтвердили твои представления, или хотел узнать другие?
Пост написан чтобы показать как оно на самом деле выглядит? Или написан чтобы узнать а есть ли жругие взгляды?
Комменты просто спрашиваю какие принимаются, те которые подтверждают твою картинку как оно… или которые ее делают условной, разрушают истинность?
mike192
Мне интересен Ваш опыт услышать и Ваше видение, описанное своими словами по возможности.Я вижу учителя для себя именно так.
Bambuka
Мой опыт простой. Услышала, стала ученицей. Я не знаю каким должен быть мастер, как себя всети и чего он там еще мне должен. Я считаю что долгами обкладывать ручей из которого пьешь, требовать от источника другого проявления — как-то так не разумно. Мастер может являться любым человеком, главное — передача или перевод, то что я слышу. Вообще сейчас трудно обсуждать. Мастер это переводчик разговора меня с собой. Разве важно каикм ты его видишь, что ты нашел в мастере, какие недостатки? Или важно каким, тебе кажется, должен быть мастер? Ты же не рассматривать поведение людей и не судить их стремишься? Ты вроде как постигаешь учение? Мудрость и свет — это единственный критерий.
mike192
По-моему мнению, Учитель именно должен… не в прямом смысле что он что-то должен дать, но он должен мягко и ненавязчиво вести тебя по этому пути, разбивать все твои страхи своим присутствием и «своей» непоколебимой уверенностью.Рядом с которым действительно «хочется» пробудиться)А не водить тебя за нос годами!!!
DASHKA
но он должен мягко и ненавязчиво вести тебя по этому пути,
а если жестко?
mike192
Тут наверное от человека зависит, иногда может быть и такое необходимо, но обычно эта жесткость без осуждения бывает, конструктивная так скажем, поэтому нормально принимается)
Radha
Истинная свобода приходит из невыбирающей осознанности, но, когда есть невыбирающая осознанность, свобода не зависит ни от вещей, ни от того, чтобы что-либо делать Свобода, которая следует за невыбирающей осознанностью, — это просто свобода быть собой. И ты — уже ты, ты с этим рождаешься; поэтому свобода не зависит ни от чего. Никто не может тебе ее дать, никто не может у тебя ее отнять. Меч может отрубить тебе голову, но не может отрубить твою свободу, твое существо.

Ошо
mike192
Попрошу Вас говорить из своего опыта и своими словами! Ошо много что говорил, но это опыт Ошо.
Radha
из своего опыта: учитель ничего никому не должен:)
Radha
мастер как цветок, который излучает аромат, на который слетаются пчелы, шмели, бабочки, а иногда и мухи:)
mike192
Вот и ходите годами в пустую! Тогда зачем такой учитель Вам? Которому на Вас наплевать.
Radha
годами ходят за кайфом:)у меня свободное плавание:)
mike192
вот я и хочу сказать об этом, что когда ходят годами и безрезультатно, к чему такие Вам учителя? Я не говорю о духовных наркоманах.Я о нормальных людях.И здесь учитель, истинный учитель несомненно должен… он и сам это понимает, если он честный, а не псевдогуру, зарабатывающий себе на жизнь.
Radha
ты про Нго-МА? Жертва не просветления;))
asyoulike
если есть люди, которые платят, пусть платят и ходят, это их «сценарий просветления», чего волноваться так:) если это просто учитель, а не мастер, который говорит о реализации, а её нет, это его (учителя) проблема; но, он может тоже заблуждаться и не знать о себе, и его порыв к учению может быть искренен; в противоположном случае накрутит себе карму:)) а ученики «потренируются»:))
Считаешь Дракон искренне заблуждается, или все таки накрутки кармы ему не избежать?
Koba
А ты в курсе, что они и без твоих комментариев разберутся?)
Koba
хахахах все равно не устоял, отмазался, все равно видны твои попытки быть в каждой бочке затычкой! Зачем это тебе?
Koba
НУ окей, скажи тогда чего тут делаешь? на сайте?
asyoulike
в основном эти свои мнения, просто какое то время назад схваченные как истины высказывания каких то авторитетов. Причем последующие опыты могут быть фактическими, а не фантазиями, но описываться через подобное «свое» мнение.
Конечно это не просто попугайская репликация, но тоже обычно не сильно дорого стоит.
Мне интересно, если захочет расскажет свое видение
Luna
Но он меня __ — однажды пробил

И это не сотрешь, не смоешь… Это как первая любовь :)) Запоминается на всю жизнь
Atattvamasi
бегать, держась за штанину и орать — отпусти — тот еще веселый бег!:))))
Atattvamasi
ха ха! улыбаюсь ТЕБЕ!:))) сама такая..
Atattvamasi
youtu.be/ZfKN6d0ZtHI
тыц тыц!:)) приезжай в Москву!
Radha
Привет, тебе интересно мнение? А я вот люблю разбираться сама с собой:))
Ты спросил, потому что сам сомневаешься; что поделать уму нужен ответ по-любому:)Вот и спроси себя:«Почему возникает сомнение?».
Также такой вопрос мог возникнуть у человека, который до сих по считает всё это серьёзно, все это по-настоящему, так что обязательно мастер знает и укажет путь:))
Radha
который до сих по считает,что всё это серьёзно, все это по-настоящему
:)
asyoulike
Ну ты тут как бы не сама с собой. Публично высказывает мнение.
Раз так. Почему бы его публично не обсудить?
Atattvamasi
все по-настоящему!

ха ха!
Atattvamasi
тому, для кого все иллюзорно — надо сказать — все по-настоящему.
тому, для кого все по-настоящему надо сдвинуть с этого утверждения, и сказать — все иллюзорно!

такая работа веселая.
Dragon
Потому что тема в привязанности а не в явлении!:))
Catriona
тому, для кого все иллюзорно — надо сказать — все по-настоящему.
тому, для кого все по-настоящему надо сдвинуть с этого утверждения, и сказать — все иллюзорно!
А тому у кого ум и логика рулит-надо сказать-иди просветляйся дальше))
Тоже работа весёлая))))
Atattvamasi
не смешите меня.. с кем вы меряетесь..
Catriona
А по-моему совсем не смешно… с кем же я меряюсь?) С Драконом хотите сказать? тогда наверно и вправду смешно))
но если честно, может и померилась бы если б такое предложение поступило… очень интригующе))) если б перед меряньем случайно не сбежала)))))
Atattvamasi
дорогой мой человек, вы так далеки от Учения, хотя и ближе некуда, я не понимаю, если честно — чем вы вобще занимаетесь. кому вобще нужно это позерство, если не Вам. вы подтверждаете все свои реакции, которые и сами по себе итак ЕСТЬ и мышление бесконечно паразитирует на них, как на осколках реальности, так у вас там еще и видимость отдельного себя создается. работа — это в обратную сторону..
Catriona
дорогой мой человек, вы так далеки от Учения
всё-всё молчу… извините)
и если желание есть про остальное про работу, реакции, про меня и т.п… поговорить без меня, извините…
Catriona
да, ок) а как насчёт о вас поговорить?)))
например что по-моему вы замерились друг между другом до такой степени, что проецируете уже маразм… что я с Драконом меряюсь)
Atattvamasi
можно. я чай пью :)))
Atattvamasi
при чем тут Дракон — непонятно.. что-то в вас говорит вам то, чего не было сказано? весело… !:))) попробуйте померейтесь с ним действительно, может выиграете, пока он побеждает!:))))

наверное просто все видят 1000 и 1 голову и рубят их, а у него их нет..
Catriona
при чем тут Дракон — непонятно…
вот при этом…
не смешите меня… с кем вы меряетесь..
я окинув взглядом ктобы мог имется ввиду под «с кем», кандидатур кроме Дракона не нашла)))) но сомневалась немного… Сергей и вы ещё маячили как предположительные для этого коана варианты)))
mike192
Завязывайте не по теме!!!
Atattvamasi
давай по теме — я прочитала пока только шапку. прямое переживание истины — это уже вроде шутки, тк истина не-отдельна от каждого переживания, но переживанием не является, тогда как же ее пережить?
Atattvamasi
прочла. клево написано про Мастера :)))
mike192
Дело не в заголовке этого поста)зачем придиратьсяк словам.Истина есть Истина, типа познай себя и ты познаешь весь мир.
Atattvamasi
ты познал себя? это как в опыте?
mike192
Я как раз таки нет.Поэтому и пишу про Учителя как я его вижу.
Atattvamasi
а что говорит тебе о том, что не познал?
ну, хорошо видишь, а если видишь так Мастера, то видишь и в себе то же. может ты и есть он?:))
mike192
Всё говорит о том, что не познал!))А я может и думаю, что познал))Нет, в себе того же к сожалению не вижу.Ну что ж я гадать чтоли буду, может я он, а может не он?)))
mike192
Да и какая разница, не познал же всё равно)
Atattvamasi
нет, гадать не надо

все — это что, конкретно?
mike192
Где спасение-то?! А пудрить себе мозги можно сколь угодно долго, и чем угодно.Что мне говорит о том, что не познал? Страдания, жизнь моя.
Atattvamasi
а где заточение? что ты называешь страданием? это все очень конкретные вещи, о которых стоит говорить, а не об абстрактных спасениях. да хотя бы и это — спасение — ты знаешь, ЧТО это?
mike192
Страдания-это ужасные, неприятные переживания, состояния, внутренняя пустота, отсутствие жизни как таковой.К сожалению, я не знаю точно, ЧТО такое спасение.
mike192
Но если следовать логическим путём, то отсутствие того, что перечислено как страдания, может считаться спасением.А вот сам путь, и откуда и почему возникает это страдание, мне неизвестны.
asyoulike
наверное понимаешь уже что логика тут не помогает.
Есть такой очень острый указатель на эту тему
НИЧТО НЕ ДОЛЖНО ИЗМЕНЯТЬСЯ ВО ИМЯ ТОГО ЧТО ТЫ ЕСТЬ
mike192
Насколько острый, настолько же и непонятный для меня)
asyoulike
ум всегда будет рисовать путь, через преодоление, через отсутствие чего-то, возникновение чего-то… он не может по другому

Понимаешь что когда нечто присутствует, уже в этот же момент есть отсутствие этого нечто, эта пара появляется вместе. А отсутсвия чего либо как такового, не бывает. Т.е. чтобы сказать что что-то отсутствовует, оно должно присутствовать, иначе нет вопроса ни про отсутствие ни про присутствие.
Но ум всегда будет дурить и предлагать переход во времени к тому, что уже одномоментно здесь…
mike192
Слишком всё абстрактно, о чем конкретно идет речь? о присутствии здесь почему вообще вдруг пошла речь?
asyoulike
Настя выше спрашивала тебя о том почему пробуждения нет прямо сейчас, ну и это некое продолжение этого разговора.
Да абстрактно, потому что это формула для воззрения и практики.
понимаешь что чтобы ты понял что перед тобой монитор, монитор должен быть ограничен, что если бы монитор был бесконечне то ты бы не понял что это монитор?
mike192
Это понятно, но не понятно, к чему ты ведешь? говори прямо, не скрывай ничего?!:-
asyoulike
что если пробуждения нет прямо в этих буквах то его вообще нет и не появится
mike192
Я не говорил этого.Я говорил о путях, и что вообще такое спасение и осуществимо ли оно, и знает ли здесь кто-то что-нибудь про это именно на опыте.
asyoulike
ты не говорил, а я говорю
можешь еще раз прочитать, пробуждения случались от таких указателей.
но это больше дзенский стиль
Atattvamasi
сам путь — это избавление от всего неприятного (страданий). и спасением названо их отсутствие
mike192
Избавление от страданий это скорее цель, а вот путь неизвестен мне.Почему ты говоришь, что я его знаю?)
Atattvamasi
для того, чтобы освобождаться от чего-то, нужно утвердить это как факт сначала.

если это ухвачено — можно начать исследовать — что я утверждаю как НЕ СВОБОДУ.
Atattvamasi
я говорю не про путь, а про то, что ты знаешь, что такое СВОБОДА
Atattvamasi
ты перечислил ряд явлений, вот они почему-то должны уйти, хотя они ЕСТЬ, когда есть и их нет, когда нет. но из-за того, что они не исследованы как самодостаточные явления, кажется что их не должно быть со мной, например.

конечно знаешь!:)))
Atattvamasi
иначе к чему бы ты стремился. к какому еще особождению..
mike192
Но этих как ты говоришь «явлений» нет же ведь отдельно от меня.
Atattvamasi
а что названо я? почему это их нет? они вобще самодостаточны, просто присвоены мне..
mike192
И вот смотри, ведь я же не говорю о каких-то обстоятельствах жизни, а речь идёт именно о состояниях, переживаниях.Но не то, чтобы они должны уйти, а просто они вызывают чувство страдания.Это ж наверно естественно, что когда страдаешь, хочется прекратить страдание?!
voidness68
Почему, ты считаешь, что страдаешь именно ты, что делает страдание твоим, что есть оно, и что есть ты, тот который страдает, он, как что?
Atattvamasi
да, это естественно!

но не обманывай просто — они должны уйти все же. иначе бы вопрос об освобождении не вставал, ведь каждое состояние возникает и проходит. что с этим не так? я скажу что — цепляние и притязание вызывает страдание. Я. и попытки что-то с этим делать. толкать, игнорировать. но не сами состояния. проблема в петле самоопределения на них, через них. тогда состояния — реальны, а значит я реален, я страдаю, я испытываю неприятные ощущения, например. а что есть вариант не испытывать, если уже возникли?
voidness68
Для него страдания, способ существования персонажа…
DASHKA
для меня похоже тоже(
DASHKA
любимое-ненавистное самопотверждение.
voidness68
Прав:))), так смотри в чём дело
DASHKA
образ Жертвы — самый реальный.
DASHKA
такая же фигня)
asyoulike
если ты хочешь от мастера чего то конкретного, чтобы он подтвердил твои тайные ожидания, то он просто может увидеть это быстро и не поддерживать эти игры. И тогда он будет далеко не самым приятным человеком для общения
Radha
если есть люди, которые платят, пусть платят и ходят, это их «сценарий просветления», чего волноваться так:) если это просто учитель, а не мастер, который говорит о реализации, а её нет, это его (учителя) проблема; но, он может тоже заблуждаться и не знать о себе, и его порыв к учению может быть искренен; в противоположном случае накрутит себе карму:)) а ученики «потренируются»:))
pathort
Человек-это на мой взгляд тот, кто «знает» свою природу, свою суть.Вот и всё.Ему нечему учить кого-либо.Он не учитель как таковой.Но для нас ВАЖЕН именно такой Человек, осознающий своё Естество.
Почему важен такой Человек и почему пусты дилетантские указатели и вопросы разных псевдоГуров? Это Очень важный и серьезный момент, который немногие по моим наблюдениям видят(?!).
Человека отличает
Сила
его слова, именно тот Огонь
Божественной Силы
, который исходит изнутри.Слово, которое заставляет тебя плакать от его простоты и любви.Слово, которое разрушает страх, воодушевляет, и побуждает совсем по-другому смотреть на свою Жизнь и на любые ситуации в ней.Исследование как таковое, является следствием этой встречи и той энергии, того глубоко трансформирующего внутреннего состояния Человека.
Не сами слова важны, не их смысл, это всё на втором плане, их Сила, их Божественная Сила, перед которой у тебя нет ни единого шанса сомневаться, вот что на первом плане.

а кто для тебя такой Мастер/Мастера?
Ты их видел? Было бы интересно посмотреть или хотя бы просто скажи, кто из живых под эти критерии подходит.
voidness68
только он сам:)))
RA-MIR
Поразмышлял над твоим постом еще раз. Ты встретил человека. который энергетически значительно выше тебя. Из своего опыта знаю, встречал таких людей, групповые занятия, сатсанги, поднимают энергию и на этой энергии все легко, наблюдать, исследовать, а потом авторская программа адаптируется, энергия ослабевает и нужно опять к ЧЕЛОВЕКУ, на сатсанг, к Мастеру или искать того, кого уже нет.
mike192
Нет, Вы не об этом!!! Это не энергия, которая значительно выше, это полное осознание своей природы, где больше нет жизни от ума.Но это не словами передается, и вообще по сути ничего не передается, а просто эта простота обескураживает, и по всей видимости разворачивает внимание к Себе.
RA-MIR
Да, тогда это очень классно.Ум просто не в состоянии переварить это и сдается. У меня было такое запоминающееся переживание на группе Камала: я сидел с закрытыми глазами, он сказал «смотри, вот оно» и посмотрел мне в глаза ( глаза были закрыты и я ощутил тоненькие точки в глазах и перевел туда внимание осознавая, что смотрю изнутри себе в глаза.После этого огромный поток света развернулся у меня в глазах и пошел внутрь, а потом вихрь света рванул изнутри вверх, все тело затряслось, раздался крик: А-А-А-А, в голове прокрутилась часть истории моей жизни и все стихло.Огромный поток энергии ощущался, откуда он взялся и куда делся. Камал не выглядел очень мощным и я по началу нифига к нему не почувствовал, а потом раскрылся пойдя на группу и будь, что будет.
mike192
Хочу сказать что конечно, если говорить о каком-то пробуждении, то наверное надо либо долго общаться или просто проводить время с этим «Человеком», либо естественно всё вернется на круги своя.Это самоочевидно.А вы что предлагаете? Сами-то мы не видим «этого», всю жизнь проживая в уме и от ума.
RA-MIR
Я позже осознал, что все это переживание было во мне, я все это виде, осознавал. Ценность не в переживании, а Во МНЕ, в котором происходят все переживания. И с тех пор я начал уделять внимание самому ВИДЕНИЮ, а не тому, что видится.Потом завис на Осознавании надолго, потом сатсанг Цезаря, сатсанг и ритрит Муджи, несколько сатсангов Дракона и раскрылся еще один подвал, теперь я жертва.Ха-ха-ха. И это ОСОЗНАЕТСЯ.
mike192
Да, тут ум очень хитрый, тогда когда это происходило, я ясно помню, что ум не имел силы перед моей природой, мне было так скажем всё ни по чём))Но это не какое-то переживание, или новое состояние, это просто видение Истины.А так ум Оочень хитрый, придумывает то одно, то другое)
RA-MIR
Да, ум потом приватизирует это переживание, любое переживание, создает из этого «МОЮ» историю и уже оценивает всех и вся, через «СВОЙ» великий опыт:«Я» то знаю какой НАСТОЯЩИЙ МАСТЕР должен быть, меня не проведешь и этим закрывает тебя от Мастера, который может быть рядом, работать с тобой в одном отделе и ничем не выделяться.
bodh45
Ты ребёнок ещё. И веришь в большого папу. Веришь в выбор. Веришь в СВОИ силы. Веришь в то что знаешь как ДОЛЖНО быть у Мастера(человека). Интересно, а где здесь ты? Ведь в этой игре двое, ты и Мастер(человек). Так это незаметненько скинул «ответственность» с себя на Мастера? Не прокатит.
mike192
А какую ответственность можно по-подробнее? Что ты здесь можешь сделать, если ты заблуждаешься уже сейчас относительно Себя.Мастер-то тебя не учит, ему нечему учить, по факту.Просто каким-то образом он видит Природу, а ты нет, заблудился, забыл.
bodh45
Твоя ответственность в том, что ты «должен» быть готов к восприятию Мастера, его энергии, его указателей. А то, что ты говоришь очень напоминает опыт с розеткой — сунь туда пальцы, получишь непосредственный опыт энергии.
mike192
А готов ты или нет как это измерить??)Ты в любом случае заблуждаешься относительно Себя, так какая разница к чему ты готов, не пойму? Если тебе всё равно идти в обратную сторону))
bodh45
Ну вот и иди, при чём здесь Мастер?:)))))
mike192
Не позволяет тебе заблудиться))
bodh45
а при чём здесь энергетика? Просто спроси, Мастер, не туплю ли я случаем?:))))
mike192
Может быть у Мастера адвайты, действительно и стоит иногда так спрашивать))Не энергетика, а энергия! Энергия просто как близкий пример, явный пример, и суть её в том, что ты ничего такого не делаешь.Ведь по факту Ты вообще ничего не делаешь, но это видится потом))
bodh45
То, что тебе это не помогло в тот раз, явно указывает что ты не готов. Это был определённый синхрон. А вобщем, друг, я не против — будь на своём)
mike192
А кто готов-то?? Можешь сказать точно? Все мы всю жизнь варимся с «неготовыми» и естественно, думаю, что всё должно было вернуться.Но не очень понимаю, к чему здесь можно быть не готовым, к самому же себе чтоли?!))
bodh45
можно и так сказать. Пока ты веришь что являешься чем то, или ничем — ты не готов:)))))
mike192
А когда не веришь, то и готовым быть уже некому)))
bodh45
готов это в смысле снял ли ты с себя все ошибочные отождествления? Чтоб увидеть то, что осталось. И никакой Мастер за тебя это не сделает.
mike192
Ну понятно, что Мастер буквально ничего не делает, если ты об этом.Но ты что, сидишь дома и снимаешь ошибочные отождествления? И как, много снял уже, исповедуйся?))Да до того как я встретил этого человека, я даже не знал об этих отождествлениях))
bodh45
тебе зачем мои исследования? Они тебе не помогут. Просто однажды понимаешь, что идти надо своими ножками. И дойдёшь или нет — неизвестно. Это метафора:)))
mike192
Ну ты же гоовришь, что никто не нужен, так много ты сам находил своими ножками, просто ответь? И закроем тему)
bodh45
Путь ясен. Но ещё не готов. Закрываем тему:))))
mike192
По мне так, пути нет, но можно к нему готовиться))
bodh45
не буду тебя разубеждать:))))
mike192
Вы говорите, что знаю как Должно быть у мастера? Но я не о знании говорю, а именно о прямом переживании, а слово Мастер здесь условно, просто в данном контексте мы его используем.Может быть вы говорите о чём-то другом, тогда я не знаю)
bodh45
Переживание может быть, но если не готов, то скатишься назад. Переживание здесь было почти у всех наверное, но когда ты станешь тем что переживаешь, а не тем кто переживает? А фиг его знает.
mike192
Да никто ни кем не страновится, по моему опыту, ты просто не тот, кем себя считаешь.А кто ты на самом деле? Вот это и предстоит нам увидеть когда-нибудь))
bodh45
Забудь свой опыт. Сейчас ты становишься вспоминающим опыт.
voidness68
Вот это и предстоит нам увидеть когда-нибудь)) Вом не светит, нет у я глаз !!!!!!!!:)))))))))))))))))))))))
mike192
Ты всё слова переворачиваешь!!! Один про Фому, а другой всё про Ярему)
voidness68
ты пишешь, только предположения, пойми это)))
mike192
Я описываю свой прошлый опыт.Это не предположения.
voidness68
и где там опыт? в чём он?
voidness68
увидеть когда-нибудь))) с кем, когда, кто и что может увидеть, и главное может ли он видеть????? одни вопрпосы
mike192
Я же говорю ты всё всегда перевернешь, поэтому и вопросы появляются)
voidness68
ты, сам, один большой вопрос:)))
mike192
Ну и пускай, что плохого-то в этом))
voidness68
если всё хорошо, то пускай, но так ли это, ответь себе
mike192
А кто-то может писать Истину?)
voidness68
ты, точно нет, если только сама она. но ей то зачем:)))
mike192
А кто вообще говорит о писании какой-то Истины?! Я вижу так, кто-то иначе, и чем лучше видение и писанина любого из нас?! И у кого и что более правильное-то?)
voidness68
в том и дело, что хрен редьки не слаще, и видишь не ты, ты, о котором идёт речь. сам наблюдаешься, ТОБОЙ, но ты, не ОН, а ОН, и есть ты :)))
mike192
Я долго буду шарады разгадывать твои, которые не твои, а его, о он не ты, но ты это он)?!
voidness68
ум тут не в помощь, гадать бесполезно, ты опираешься только на него, а всё что нужно, так это, просто посмотреть, отбросив, этот самый ум
mike192
А куда посмотреть ты имеешь ввиду,?,
voidness68
на собственный затылок, минут 40, а потом написать
Koba
Ты все еще ищешь лучшей вариант!!! Лучшего мастера ) Лучшего гуру )) хахах, и пишешь этот пост в надежде, что кто нибудь да подтвердить твою надежду на лучшее.
vidyaradja
Знаешь, когда к мастеру столько предварительных условий — каким он должен быть, то очень сложно будет тебе его разглядеть. Никто не будет соответствовать твоим фантазиям как должно быть и останешься как мюнхаузен в своём болоте, а тот, кто мог бы помочь… ты его просто не услышишь.
mike192
Что делать-то? какие предложения?
vidyaradja
не гадать. Но ты тут не выбираешь каким потоком будет твой ум течь. Ты искренен. И, кажется, озлоблен, мучаешься. Но если сказать, что это всё в твоей голове — не поможет.
Наверное, тебе ещё какой-то этап жизни надо пострадать своей головой пока не устанешь по-настоящему и не откроешься новому. Пока для нового не хватает места — ты всё уже заранее знаешь.