5 августа 2015, 14:52

что такое "то что есть"

Вот я раньше подразумевал, что «то что есть», это некое такое нечто, истинная какая-то пока мной не видимая природа и т.п.
Но это не так!
То что есть — это прямо то что есть, то что ты видишь, то что происходит, то что ты считаешь!
А мы всегда УСТРЕМЛЕНЫ куда-то к ЖЕЛАННЫМ целям.
Но это тоже не более чем — то что есть, то что имеет место!
То что есть, видеть вещи как они есть — это нечто простое: вот висит моя футболка, вот я сижу за компом, вот я например беспокоюсь и т.п.
И оно всегда здесь.
Как может быть иначе?

105 комментариев

bushen
Посмотрел кто-то другой на то что есть, например, раздражённый
человек или закомплексованный, и увидел то, чего нет. Увидеть
то, что есть можно, когда «я» является фоном сзади и не вмешивается
в восприятие.
space_router
да не важно какой человек — хоть заражоный хоть нет)
его раздражение это тоже то что есть.
ничто не мешает видеть то что есть!)
никакого усилия не требуется!
bushen
Тогда это личное то что есть и никто его
не отнимет. Извини я не понял. У меня
тоже оно есть, как проснусь. Бывает, что
мне его мало или оно не работает должным
образом, но то что оно есть это точно.
Это всё концепции не обращай внимание на
старого дурака — это то что есть!
Делать ему не хрена, пишет.
Orionus
Ну да, просто это надо один раз увидеть…
space_router
ну иногда одного раза не хватает)
dima87
это некое такое нечто, истинная какая-то пока мной не видимая природа и т.п.
Но это не так!
То что есть — это прямо то что есть, то что ты видишь, то что происходит, то что ты считаешь!
— по аналогии с твоим высказыванием: сначала я думал что A = B, но теперь я точно знаю что это не так. A = C на самом деле.
space_router
ну да, теперь точно знаю, а раньше искал это.
dima87
#ясно_понятно
bushen
Я чего-то не понимаю друзья. Допустим, что
существует реальность, то что есть. Но
как я понимаю, кроме мира относительности,
выдуманного, субъективного, как не
расслабляйся ничего не воспримешь и он
всегда будет отличаться от мира
другого, получается заявление, что это
то что есть, просто концепция. Однако
автор возможно переживает определённую
ясность, но иначе передать словами не
может.
dima87
да хз, чего там у автора)
dima87
а моя точка зрения такова, что мы постоянно сравниваем две переменных, одна из которой видится якобы константой «то что есть». но и то и другое — мысли
dima87
в общем, немножко не тем занимаемся, перебираем костыли.
space_router
да просто то что есть то и есть/
ну что еще может быть?
space_router
да просто увидь умствование как умствование!
lamanarame
То что есть, это необъяснимое, на что нельзя указать никаким способом. Что бы ты не подумал — не это. Не суть, не множество, не единство и не противоположное этому. Это то, что никогда не будет узнано, но только благодаря этому происходит чудо осознавания и взрыв знания, при том что это никак не источник.

То что есть, видеть вещи как они есть — это нечто простое: вот висит моя футболка, вот я сижу за компом, вот я например беспокоюсь и т.п.
И оно всегда здесь.
Как может быть иначе?
То что ты называешь «всегда здесь» — знаемое, всегда то, что пройдет или изменится. Включая футболку и это тело.
bushen
«Это то, что никогда не будет узнано, но только благодаря этому происходит чудо осознавания и взрыв знания, при том что это никак не источник.»

Здесь сложность в том, что можно назвать
переживанием, но невозможно описать. Если
это противоположность «знаемому», то это
продукт ума, но ни одна противоположность
не может быть истиной. Только слияние их
в одно может быть переживанием истины.
Возможно автор топика и переживает это,
но описания не могут передать. Такое
случалось в дзен.
lamanarame
Конечно это не противоположность. А дальше две ошибки. 1. Это не переживание. Преживать можно какой-то аспект основы — пустостность, осознанность или наполненность, это тонкое переживание, а то что есть непереживаемо и непердаваемо. 2. Слияние противоположностей в одно это сумма — всё, и это никак не то что есть. Переживать истину невозможно, это заблуждение, ей можно только быть. Но и это тоже неверно.
bushen
Всё концепции, кто как видит, какие мысли
приходят, поэтому так много разных теорий.
Моё понимание отличается от вашего и это
то что есть. Удачи!
ganesh
Бушен, позвольте вам немного помочь. Вот вы пишете:
Всё концепции, кто как видит, какие мысли
приходят, поэтому так много разных теорий.
Кто как видит — ЧТО??? Что конкретно описывают все эти бесчисленные описания? О чем весь сыр-бор? Что есть предмет исследования? Даю вам подсказку: ответ на этот вопрос — есть! Он четкий, ясный и не вызывающий никаких сомнений. Подумайте: в чем совершенно-совершенно, даже в дичайшем бреду и угаре, никак не возможно усомниться?
notka
В том сто я есть.
ganesh
ага) ты не можешь поставить под вопрос ни это «есть», ни это «я»??
notka
Зачем ставить и кому?.. Я ЕСТЬ. Этого достаточно… Где бы я не была, спала, рыгала, болела, радовалась. Присуствие всегда есть.
lamanarame
Предлагаю поставить под вопрос концепцию ЕСТЬ-НЕТ.
Orionus
Ее ( это есть/ нет) давно пытались поставить под сомнение, но занятие получилось не очень. Очень глубоко похоже сидит это есть/нет.
lamanarame
Если кратко — описания никак не подтверждают наличия объекта, вне зависимости от количества описаний. Есть прекрасный пример с монетой. Мы никогда не видели ее целиком, либо орел, либо решка, либо ребро. Если мы возьмем зеркало, то мы увидим не монету целиком, а отражения. Если возьмем прибор увидим показания прибора. Взвесим, измерим, расплавим, разрежем, посмотрим на молекулярном уровне, на уровне атомов. И так далее. С увеличением количества описаний картина не изменится. Как не видели ее в полноте, так и не увидим. Где же тогда это ЕСТЬ? Где факт наличия? Подразумевается наличие монеты, но найти монету в полноте не удается. Мир описаний хрупок и легко ставится под сомнение, а другой мир, тот мир, где обитают просветленные существа, тот который «действительно» ЕСТЬ пока не обнаружен, даже на БАКе :) Но это не мешает взять монету и сходить за хлебом.
Orionus
А во сне без сноведений что есть?
notka
Вот часто об этом сне пишут на право и на лево. А я не могу понять… А он есть этот сон, что бы онём кто то мог говорить? Каждую ночь он есть у каждого, даже между одним или двумя снами. Или без сна. Человек ложится и просыпается утром как миг, секунда. А ведь время существовании время нет. Оно в мозгу только. И кто интересно может зарегистрировать сон без сноведений???? что бы говорить о нём? интересно… Говорим то уже кокда ПОЗДНО. Так и сон без сноведений тот же сон выдуманнй умом… В котором просто нет понятия времени…
notka
Я этот сон так же могу объявить просто полежав на кровати пять минут… забывшись в полудрёме. От куда я знаю??? Может я ТРИ ВЕКА пролежала в сне без сновидений. А теперь описываю только то что есть.
space_router
зачем так далеко копать?
выискивать что-то окольными путями?
достаточно того что есть прямо сейчас!
что бы с тобой не происходило — это уже ОНО, то что есть, этого достаточно!
разве настоящий момент может ЧЕМ_ТО ДОПОЛНИТЬСЯ, чтобы стать наконец истиной??)
bushen
Кустарная реальность
безжалостный мирКаждый в своей голове носит персональную реальность и почти каждый уверен, что этот его самопальный спектакль и есть единственная жизнь. Психика – словно комната кривых зеркал, в центре которой располагается наивный зритель, убежденный, что глядя в зеркала, он смотрит куда-то во вне – в «объективный мир». Именно эта убежденность и порождает почти все возможные «внешние» и внутренние конфликты. Каждый уверен, что его субъективный мир – настоящий, потому и доказывает упорно свою правоту – то бишь реализм своего персонального кинотеатра, где ему показывают «жизнь».

Ум обывателя – это такой психический противогаз, обороняющий от реальности, где прозрачные стекла для зрения подменены на два кривых зеркальца. Субъективная реальность, расположенная в таком уме – словно «карта» жизни, претендующая на то, что она и есть сама жизнь. Карта – недостоверная, как если бы художник стремился не столько к точности передачи, сколько выражал собственные желания и страхи.

Субъективная реальность позиционирует себя объективной. Даже, когда человек «честно» признает, что его знания ограничены, в глубине души он все равно уверен, что выходит на контакт с объективным миром, который ему известен и понятен. На деле мы просто проецируем законы своей маленькой реальности на молчаливый «экран» (объективной) жизни.

В итоге все мы наивно уверены, что в жизни все должно быть именно так, как и описывает наша субъективность. Приписываем миру законы, которых в нем нет, и упорно ждем их исполнения. Чем больше представлений о том, как все должно быть, тем сильней расхождение между субъективным и объективным. Градус этого расхождения соответствует насыщенности и сочности нашего самообмана.

progressman.ru/2014/10/subjectivity/
ganesh
пустая болтовня.
bushen
Первая – практика эмпатического выслушивания, нацеленная на понимание собеседника, вторая – кристаллизация мысли, нацеленная на задачу быть понятым. В идеале, осознанно слушающий, понимает собеседника, а осознанно говорящий, передает собственные мысли в отточенной и ясной форме.

Оба качества важны равнозначно, но дело в том, что никто не хочет понимать, каждый хочет быть понятым. Даже в комментариях к вышеупомянутой статье почти все говорили и задавали вопросы по первой части текста, посвященной понятному выражению мыслей. То есть, большинство из нас хотят не столько быть умными, понимая собеседника, сколько таковыми выглядеть, красиво и эффектно выражая свои мысли.

Возможность высказаться позволяет личности ощутить свою значимость. А роль слушателя большинству кажется скучной и отдающей оттенком приниженного подобострастия. Поэтому большинство слушает в пол-уха, нетерпеливо ожидая очереди у «микрофона», чтобы донести и утвердить свое мнение. В спорах и распрях, эта закономерность выражается особенно наглядно. Там чужое мнение становится сплошной помехой для самоутверждения.

Какой бы унизительной ни казалась роль внимающего чужим речам, на деле ситуация запросто оборачивается в такую, где наша говорливая персона, самозабвенно себя раскрывающая, становится чем-то вроде объекта исследования для внимательного слушателя. Как я это вижу, ум – это не столько способность изъясняться, сколько способность понимать – хоть бы даже и молча.

Конечно, когда эмоции кипят, очень нелегко перешагивать через привычные автоматизмы. Но если ситуация прижимает, а развивать конфликт не хочется, есть только один выход – прекратить навязывание своего мнения. Дальнейшее развитие сюжета может протекать по разным сценариям.
progressman.ru/2015/02/ok/
lamanarame
Каждый в своей голове носит персональную реальность и почти каждый уверен, что этот его самопальный спектакль и есть единственная жизнь.
Пока не придуман способ переезда в другую голову этот самопальный спектакль и есть единственная жизнь. Субъективность и объективность — глубоко субъективны. Иначе говоря объективности негде зародиться кроме головы субъекта. Поэтому говорить о втором или объективности можно только субъективно. Из этого можно сделать вывод о невозможности доказать наличие объекта.
Orionus
В наличии регистратора явлений.
DASHKA
т.е. есть Наблюдатель?
А может в наличии регистрации явлений?
lamanarame
:) В том-то и дело – то что есть не концепция и не теория, понимать там нечего. Опыт и логика дают понимание, что любое понимание не это. Понимание, кровь от плоти мира форм и времени, а этот мир существует только в воображении понимающего.
ganesh
ТЧЕ:
это яблоко на столе
эта пролетающая мысль
это странное ощущение в желудке
эта противоречивая теория
это чувство, что ничего не понятно
этот запах яблока
эти буквы на экране
этот дурак, который пишет такие комменты…
lamanarame
Это описания, того на что указать нельзя, но это никак не это. Это то как это выглядит.
ganesh
ну, если ты «это» найдешь — пиши в личку) я приеду полюбуюсь.
lamanarame
Дык я и есть это ) Но если начнем искать, не найдем. Любование не отделено от любуещегося.
ganesh
мимо))) по-прежнему мимо.
lamanarame
Привет Ганеш ) Опять я промахнулся, скорблю
ganesh
жаль. не стоит так гордиться неведеньем)
lamanarame
То что ты видишь и думаешь — реальность? Ты то что есть записал в проявленное? Если это так, значит можно найти конечную истину, например, в сумме всего проявленного.
anatoliy
вы оба не правы, разве не очевидно?
lamanarame
Привет. Давай отправимся на поиски правды? Куда пойдем?
space_router
оставайся там где сидишь, или иди куда угодно)
lamanarame
Пойду или останусь. Я не знаю что будет дальше ) Это тайна
anatoliy
привет! куда угодно!) все это ложь! и тот кто понял главный врун!
space_router
правду скажет птица говорун!)
anatoliy
можно сказать, что все правда) что не изменится не в том не в этом случае?
anatoliy
я могу ответ скинуть щас, но может кто сам догадается!
vidyaradja
какой загадочный )))
anatoliy
Ты готов ответить?)
vidyaradja
не, я так глубоко не вникал )
iglav
Всё «на ладони», а все остальное это то, благодаря чему или вопреки, если угодно, есть это.
lamanarame
Я голосую за «вопреки» )
space_router
что любое понимание не это.
любое понимание это ЭТО!
просто в понимании есть бесконечность воображаемых ответвлений, а само понимание это то что есть!
и воображаемые ответвления это тоже то что есть.
lamanarame
Это ошибка. У тебя все сущее превратилось в истину. На следующем витке может легко превратиться в простое подразумевание, в концепции. А дальше можно сделать ход в игнорирование. Обычные игры ума.
space_router
У тебя все сущее превратилось в истину.
точно!)
На следующем витке может легко превратиться в простое подразумевание, в концепции. А дальше можно сделать ход в игнорирование. Обычные игры ума.
и это тож истина!)
space_router
ну конечно все знаемо, как же еще!
просто то что у тебя есть, это и есть!//
space_router
ты многое знаешь про то «о чем невозможно знать»!)
я же говорю о том что есть, что можно познать, что происходит.
«то что есть» можно знать — это значит БЫТЬ им!
ты же есть!!!)
lamanarame
Знать и быть это такие же концепции и идеи как мыслить, чувствовать, осознавать. Я не не есть ) То-есть, я не знаю о собственном существовании, я «знаю» (на самом деле нет) только мысли, чувства, идеи. Прочитай вот этот коммент про подразумевание.
space_router
да выкинь ты всю эту ерунду!)
ты есть!
lamanarame
Есть — это просто концепция, с этой точки зрения эта ерунда обретет смысл подобный обычной отвертке для выкручивания болта невежества и перестает быть истиной которую нужно выбрасывать, отрицать или бороться с ней.
space_router
я даже не понимаю тебя)
ты есть — это все что нужно знать!
знать это значит просто быть.
ты — уже есть!
lamanarame
Ок, ты нашел истину. Ты есть! Сушим весла и идем наслаждаться жизнью )
space_router
куда идти?)
ты и так уже там!)
lamanarame
Давай дожмем тогда. Раз все сущее истина, значит и «меня нет» точно такая же истина как и «я есть».
space_router
да, кстати это один из парадоксов бытия — ты есть, но прямо при этом же самом — тебя нет вовсе!
space_router
истина не в том что ты есть или тебя нет.
она в том что ОНА ЗДЕСЬ ПРЯМО СЕЙЧАС!)
voidness68
то, что есть, это, то что есть, для некого тебя, прямо сейчас))), а у меня другое, то что есть;)))))
space_router
ну конечно другое!
RA-MIR
ТО ЧТО ЕСТЬ — это То что пульсирует в каждой точке вселенной и выглядит как свет, планеты, деревья, стол, компьютер, люди, мысли, чувства и т.д.
space_router
да не обязательно это!
что угодно!
RA-MIR
Что угодно это кажимость ТОГО ЧТО ЕСТЬ, это уже работа разделяющего ума, заточенного на объективизацию.
space_router
ну а твое это пульсирующее — это не кажимость?)
Kleo
Я бы не ставила знак равно между явлениями и тем, чем они являются! Но разделяя на два- порождаешь представления о втором, абстрактном, так что не знаю! Я думаю, пофигу это всё! И какие бы представления и опыты на эти темы не сложили- грош им цена :)
space_router
я тоже думаю пофигу все!)
Rush
у Бэклунда хорошо об этом. Он подробно рассматривает вопрос — есть ли некая «настоящая реальность» за тем, как мы ее воспринимаем? то есть за картинкой, которую рисует мозг, толкуя сигналы органов чувств есть ли настоящий мир, без искажений восприятия.
ответ: нет.
)))
dima87
не, на самом деле там просто нет ответа.
Rush
нет, там именно «нет»
потому что по определению " существует" только то, что воспринимается. потому за пределами восприятия в принципе ничего не может существовать, по определению.
dima87
как узнать что за пределами ничего не существует?
Rush
По определению, еще раз говорю.
По сути ты спрашиваешь — как узнать, что прямая — это линия? И как узнать, есть ли у прямой конец? Или как проверить, что бесконечность бесконечна? Что за границами вселенной?
dima87
как проверить это?
Rush
Как проверить, что у точки нет площади? Как проверить, что у круга нет углов?
Как проверить есть ли то, чего нет?
dima87
да и пределы восприятия это что-то наподобие края вселенной, летишь так на сверхкосмической, и тут бац, всё, край, стена кирпичная, закрыто, дальше ничего нет.
Rush
Ну вот, и я о том же. По определению.
Вселенная — это все, что может быть. И вот вопрос — что за ее границами?)))
dima87
а восприятие откуда взялось?
asyoulike
а может существует только то что неизменно, бесконечно, неотносительно? А все остальное воспринимаемое переменно, или точнее даже мимолетно, явлено на мгновение и которого нет уже в следующий миг, но есть что-то еще?:)
space_router
ищи ищи, там дооооолго можно блуждать)
dima87
ноу айдея как говорит Карл Ренц.