22 августа 2015, 09:16

Постоянство мира

Многие практикующие утверждают, что у них нет концепций и ожиданий, что они только наблюдают бесконечные движения самого себя.
Хочется спросить: Ребятки, вы в этом уверены?
Вас совсем не интересует и не беспокоит предсказуемость и стабильность окружающего мира?
Вы готовы каждый день пробуждаться в неизвестном месте, где форма и свойства предметов и существ, да и вас самих меняются непредсказуемым образом?
Вы уверены. что вам понравится выявлять съедобное и несъедобное, полезное и вредное методом проб и ошибок?
Сидя в уютном кресле, будучи сытым, в безопасности так приятно рисовать собственный образ наблюдающего и ни от чего не зависящего с помощью слов на экране монитора! Но насколько этот образ соответсвует действительности?..

Насколько мы все реально свободны от ожиданий увидеть привычный мир, в котором все предметы расположены на обычных местах, а все персонажи ведут себя достаточно предсказуемым образом?

79 комментариев

bushen
Идеал это то к чему можно стремиться и некоторым, особо зрелым, удаётся к нему приблизиться, но достичь, пока в теле, никому не удавалось. Мир относительности не для идеалистов, а другие миры есть представления ума
в мире относительности.
Sharok
Надо полагать, что «не в теле» все прямиком дуют в идеал7 )
bushen
Где вы были? Оставили меня без вопросов.
Давайте будем в теле и в теме, а что будет
после точно никто не знает!
Sharok
Лето, это время концентрации не ментальных, но физических усилий ) — так что с приходом «зимней спячки» я весь к вашим услугам! )
notka
Что то ты напридумывал. Разве ты не пробуждаешься и так каждый день в неизвестном месте и неизвестной ситуации? Разве ты до сих пор не выявлял методом проб и ошибок съедобное и несъедобное? Организмы разные на пищевую цепочку…
Разве что то изменилось или должно измениться? Всё осталось как и раньше.
Но почему то тебя ум пугает, рисуя картинки, что придётся отбросить концепции. Не много ли он на себя берёт? Удумал ишь ты. Спонтанность и непредсказуемость никак не связана с отбрасыванием чего либо.
Мне кажется ты много моделируешь и начинаешь этого бояться. А ведь как не старайся не смоделируешь. Будет всё равно как есть. Ничто не на что не влияет.
Всё о че здесь пишут это тупо описательный процес того что есть. А не о том как должно быть или не должно. Чувствуй разницу.
Erofey
Разве ты не пробуждаешься и так каждый день в неизвестном месте и неизвестной ситуации?
И ты тоже не пробуждаешься.
Изменения, происходящие в мире каждого, безусловно, присутствуют. Умозрительно мы можем называть мир новым, но тем не менее окружающие нас существа, предметы обстоятельства редко претерпевают столь глубокие изменения, чтобы не быть узнаваемыми.
Такие изменения хорошо наблюдать, например, на встречах выпускников или на посещении мест, где бывал ранее через значительные интервалы времени.

Так что ты, если тебе это нравится, можешь придумывать себе, что ты просыпаешься в новом мире. Но до тех пор, пока действует механизм УЗНАВАНИЯ, этот мир является старым.
И то, что ты узнала компьютер, не ошиблась в буквах кириллицы и напостила сегодня на форум, свидетельствует о том, что мир и для тебя не изменился ;)
notka
Да оставь ты этот механизм узнавания в покое. Он и без тебя разберётся. Узнавальщик хренов.
Erofey
Все? Аргументы опять закончились?
notka
так это же твоя проблема!!! ахахах
Мы и без аргументов всё знаем…
notka
Многие практикующие утверждают, что у них нет концепций и ожиданий,
Не видела не одного человека в здравом уме что бы он такое утверждал.
Но то что он видит в них относительные явления… да, без зацепок на их истинность, что бы спорить и утверждать их. Минуту назад используется одна концепция и ожидания, минуту после другая. Как можно спорить за их абсолютную истину? Только об этом и пишут. Пользуйся но не фиксируйся.
Erofey
Не видела не одного человека в здравом уме что бы он такое утверждал.
Совершенствуй наблюдательность дальше! ;)
notka
ну… дурак дурака видит из далека…
bodh45
Ты просто неверно интерпретируешь то, что есть и предполагаешь возможность выбирать)
notka
Возможность выбирать сама происходит каждую минуту… нужной концепции и ожидания. Здесь нет выбирающего, того кто бы сортировал. Но он может появиться автором погрузив в страдания ЗНАЮЩЕГО о том как должно быть.
bodh45
Уточню) происходит не возможность, а выбирание:)) а так всё верно
notka
Многие практикующие утверждают, что у них нет концепций и ожиданий
имелось ввиду СВОЕЙ. Чтобы намертво зависнуть на них. И погрузиться в войну с «другими»
Bambuka
Да ни на сколько не свободны :) Если останется память о том как было вчера. А если проснувшись будешь текущей плезмой, и помнить себя тока ею, темы нет вообще. Короче, привычка — дело памятное. :))
Erofey
Текущая кто-то там не помнит, что у не две выборные кампании, штат сотрудников, обязанности и пр?
У нее нет представлений об обязанностях сотрудников, нет образов их характеров и способностей?

Но даже вопрос не об этом.
А хочет ли каждый из нас столь глубокой неизвестности?
До каких пределов МЫ ХОТИМ непредсказуемости мира?
Думаю, если быть искренним с собой, то окажется, что эти пределы очень не велики.
Bambuka
Ты не понял комментария.
Представь, что ты просыпаешься в африке и ты папуас и ты помнишь что всегда был папуасом.
Настоящую неизвестность ты и не представишь. Так как все о чем разговариваем — известность. Но — парадокс, это все неизвестная известность. Ты хочешь что-то выжать из этой идеи о том чтомы не готовы к неизвестности и ее не хотим? Ты не прдставляешьна сколько много неизвестности и непредстазуемости происхрдит каждый день. Просто иллюзия ума — дорисовывание, интерпретация до шаблона…
Тема про то что я помню -мимо. Кждый день, не меньше чемраз в минуту происходит что-то неожиданное. И я не знаю что будет завтра. И это незнание позволяет реагировать на изменение среды. В общем ничего страшного в памяти нет. Просто это кажется что неизменнность существует. И ты считаешь стабильным и привычным то что в твоей памяти. То есть опять: вся привычность и предстазуемость — это память. Память избирательна. И может оказаться так что всплывет в памяти и другая интерпретация, или может другие опыты, которые задвинуты как не важные. И тогда окажется что представления были мягко говоря притянуты за два органа, то бишь модель стабильности порядка, привычности. Ну как обои ты не замечаешь, или асфальт, или дыхание… Однажды можно увидеть нестабильность переливаемость и безопорность явлений.
Erofey
У меня один единственный, простейший вопрос: Ты узнаешь сегодня тот мир, в котором ты была вчера?
Да или Нет?
Bambuka
Это похоже на то что было вчера. Но многое изменилось. Прикинь, вчера был серый темный, а сегодня цветной яркий и светлый. Вчера было страшно, а сегодня спокойно. Вчера… короче. Я тебе как врач говорю, каждую минуту меняется то окружение гле находишься. И все дело в памяти. Избирательность памяти — ты можешь увидеть что 80% того что видел не заметил. Так что, мир тот самый ты его узнал или ты не знал его никогда, просто твоя память выдает какие-то модели мира? А! Вот формулировка! Ты сегодня с чем сравниваешь? Что из вчера неизменно перенесено в сегодня по факту?
Erofey
И опять прямой ответ не прозвучал!
Что, так сложно быть честной? ;))))))))))))
Bambuka
Какой вопрос такой ответ. По-читай, снизойди. Я все сказала. :)
Erofey
Простой и прямой вопрос.
Сказала ты многое, но на вопрос прямо не ответила, поскольку прямой ответ разрушит так старательно возводимую иллюзию.
"… может в консерватории что-то подправить?!" (М.Жванецкий)
Bambuka
Ты задал вопрос примерно так: ты перестала сильно бухать? Это не корректно заданный вопрос.
Erofey
Вопрос абсолютно корректен.
И ты прекрасно знаешь, что такое узнавать и что такое не узнавать. Прекрасно понимаешь, чем отличается, например, знакомый тебе человек или город, в котором бывала, от не знакомого.
Но вместо прямого ответа начинаются увертки.
Bambuka
Заметь, я пишу а ты не читаешь. Ты втюхиваешь свою идею. Зачем мне она, эта идея у многих обывателей за истину и че?
Ты узнаешь сегодня тот мир, в котором ты была вчера?
Да или Нет?
НЕТ ТОГО МИРА который был вчера! Чего тут сложного?
Знакомый человек похож на то что есть в памяти но это НЕ ТОТ ЖЕ человек.
Разве это сложно для понимания? Пробуй читать попытайся услышать, ну хоть из вежливости.
Erofey
Таня, я тебя могу обвинить в том же самом, ты хочешь слышать только себя!
Если ты не понимаешь смысла написанного мной или делаешь вид, что не понимаешь, к чему тратить время и силы?!

Нет того? Отлично?
А как ты узнаешь ЭТОТ?
Надоел разговор лозунгами!
Sharok
Таня, для любого из нас Мир сегодня такой же, как вчерашний до тех пор, пока не «уловили» разницу. Люди воспринимают не реальный мир а своё восприятие о нём ) Привет!
Bambuka
Люди воспринимают не реальный мир а своё восприятие о нём ) Привет!
Ага. :) Привет!
Sharok
Что нового произошло за время моих каникул? )
Bambuka
Ох и вопрос! Каждый день новый. :) Я уж и не упомню всего.
Sharok
Ладно, буду читать, смотреть )
Bambuka
:) Это хорошая мысль! :)))
Sharok
И всё же, видимо, ничего такого «сверх», если навскидку не смогла вспомнить )
Bambuka
Такого это какого? :) Каждый день приключения. Даже не знаю что выделить, событиями наполнена жизнь под завязку. Ты лусше спрашивай, у меня всегда были сложности с рассказами про «что нового». :)
Sharok
Девушек не расспрашивают! — их слушают! :)
Bambuka
Ну тогда, если бы ты был рядом, тебе пришлось бы слушать молчание. :)
Sharok
Если совсем рядом, то слова уже излишни! )
Bambuka
Излишни для чего? :)
Sharok
Для всего, что слов не требует! ) — ладно, я в люлю, а то точно договорюсь))
Bambuka
Не страшно. :) Сладких снов!
Margosha
Саша, ну ведь ты сегодня не тот, что был вчера. Об ЭТОМ говорит Татьяна. Вчера ты пообщался с людьми, приобрел новые знания, проанализировал, положил в копилку новый опосредованный опыт. Неужели все осталось таким же? Вроде тот же Александр, но опыта стало больше, хотя внешне организм тело-ум Александр ПОЧТИ не изменился ;)
Erofey
Вопрос не в изменчивости мира.
Совершенно очевидно, что ВСЕ МЕНЯЕТСЯ!

Но речь ведь не об этом.
Во-первых, мы воспринимаем только те изменения, которые находятся в диапазоне наших чувств восприятия.
Во-вторых, изменения в рамках определенного, уже известного нам спектра, нами воспринимаются как естественное положение вещей (день-ночь, зима-лето и пр.)
В-третьих, человек ХОЧЕТ непостоянства, иначе ему становится скучно. Мы хотим разнообразия.
В-четвертых, разнообразие должно быть ограниченно предсказуемым, в противном случае мир для человека становится разрушительным.

Есть некий предел непредсказуемости, за который человек не может перейти.
И в страхе неизвестного заложен очень мощный механизм, заставляющий нас не только поддерживать свою форму, но и все прочее.

Внутренний конфликт между между желанием интересного (а интересное, игра, возможно только при наличии непредсказуемой изменчивости) и стабильности (непредсказуемый хаос для нас почти смертелен) и есть то, в чем постоянно балансирует человек. А это очень интересное и глубокое противоречие!
Margosha
Ты о страхе за пределами знаемого? Это базовый страх: у кого-то — это страх жизни, у кого-то — страх смерти. Знаемое еще называют «зоной комфорта». И выход за пределы — тут нужна храбрость))).
Кстати, есть люди с незафиксированной ТС, они каждый раз собирают новый мир… или их собирают другие… Но это уже жизнь все социальной среды.
Erofey
Да, это базовый страх.
Может быть даже страх смерти — производная этого страха, поскольку для большинства смерть — полная неизвестность. Но смерть, как небытие, может быть даже более привлекательна, чем хаотичное вываливание в непредсказуемые миры…

Для того, чтобы ТС стала подвижной, страх неизвестного должен быть преодолен. О том и речь, что мы, боясь потерять «зону комфорта», неосознанно фиксируем ТС!
А что это ты в терминологии Кастанеды заговорила? Таки почитывешь? ;))))
Margosha
Нет, общалась как-то с Сергеем Николаевым, автор альтернативного перевода книг Кастанеды. Он 20 лет практиковал по Кастанеде. Так, прежде чем со мной серьезно общаться, и чтобы мы понимали друг друга попросил прочитать какой-то 1 из томов Кастанеды. Поэтому немного понимаю о чем Кастанеда пишет (опять же сквозь призму своего опыта)
Erofey
Так при ближайшем рассмотрении оказывается. что ты знакома со многими системами, однако! ;)
Margosha
Пришлось читать на каком то этапе, чтобы объяснить себе необъяснимое ;) Сейчас редко читаю. Правда сегодня «осилила» книгу на практику внимания. Думала что-то новое, так нет, все новое -это хорошо забытое старое)))
Erofey
Однажды тесть где-то увидел книгу «Новое в сексе» и был невероятно озадачен, что же нового можно придумать после стольких лет существования человеческого вида!? ;)))))))))
Margosha
Новое — это то, что ты делаешь (пробуешь) в первый раз.
Ну а в сексе..., каждый новый мужчина, как новое ;)))))))
Erofey
Бесконтрольные вязки не столько способствуют улучшению породы, сколько распространению паразитов ;))))))))
Margosha
это ты о своих питомцах?)))))
Erofey
Скорее о различных видах жизни, размножающихся двуполым путем
Margosha
«Вязка» — собаки. У меня такой смысл проявился.
notka
Всегда обожала непредсказуемость в маштабных размерах…
Erofey
И каков масштаб?
1:10? 1:100? 1:10000000000???? ;)))))))))
notka
он бесконечен разнообразен и изобилен… ахахах
Erofey
Все никак сама себя не уговоришь? ахахаа
notka
это ты сам с собой? ну-ну…
Erofey
ахахах Колыбельная о пробуждении так убаюкивает! ахахах… ахаха… :)))))))))
notka
я и смотрю как у тебя морда скрипит. ахаха
Erofey
Вновь вынужден прервать разговор по причине отсутствия у собеседницы аргументов более содержательных, нежели «скрип морды».
ахахах
Revati
предсказуемость и стабильность окружающего мира
волнует только АП, больше её нигде нет
Revati
вам понравится выявлять съедобное и несъедобное, полезное и вредное методом проб и ошибок?
для этого достаточно различающей способности и опосредованного опыта
Erofey
Ты хочешь накапливать этот опыт ежедневно и ежечасно?

Что такое АП?
Margosha
личность, эго — это синонимы слова авторская программа (АП)
Erofey
Узнаваемость и способность узнавать.
Очень интересная тема!
Мы встречаем одноклассника, которого не видели 20 или 30 лет. И мы узнаем его!
Состав его физического тела поменялся уже 3 — 4 раза.
Характер, привычки, образ мыслей тоже могли многократно измениться.
Перед нами — совсем другое существо.
Но тем не менее мы его узнаем и фиксируем отличия от того образа, который мы помним.
А иногда не узнаем… Или узнаем с большим трудом, то есть с дополнительной затратой силы, необходимой на сопоставление двух образов и выявление сходных фрагментов… И тогда мы говорим об очень значительных изменениях!

И это касается всего.
Мы хотим узнавать без затрат силы.
И чем выше затраты на узнавание, тем слабее мы себя чувствуем.
Приведенный в основном посте предельный вариант — пробуждение в совершенно неузнаваемом мире — и есть вариант максимальных энергозатрат на процесс узнавания, который грозит нас поглотить полностью.

В основе процесса узнавания лежит чистая энергетика.
Если затраты на него становятся слишком велики, то это ведет к нашему разрушению.
И можно сколько угодно говорить об изменчивости мира (что является абсолютной правдой), тем не менее мир нашего восприятия постоянен в очень высокой степени, а мы в этом постоянстве весьма заинтересованы и готовы его всячески поддерживать.
notka
тяжёлый случай…
Тебе прямо к Дракону в лапы…
notka
Ты потом быстро узнаешь… за мили секунды…
Erofey
Так медленно....?!!! Разочарован!
Как-то приноровился к наносекундным интервалам.
Нельзя ли побыстрей?!
vidyaradja
почему тебя так «другие» волнуют?
Erofey
Другие — способ взглянуть на самого себя.
Необходимость кому-то ответить стимулирует приведение в порядок собственной картины мира.
А если собеседник еще и спорит, то это стимулирует упорядочивание вдвойне.