24 августа 2015, 10:07

... вопросы ...

1.… как можно нивелировать опосредованность опыта, если кроме него ничего нет и не было никогда?…

2.… зачем это кому-то делать и с какой целью?…

3.… почему нивелирование опосредованности так важно, если в центре всего или нечего, остаётся всегда я…?…

4.… почему эго рассматривается в контексте негатива, а не позитива…?…

5.… почему давится всякое свободомыслие, которое не соразмерно шаблону консервированного восприятия?…

6.… почему людям, которые внесли значительный вклад в развитие драконова учения, и я не говорю о себя, отказано в простом приглашении и посещении сатсангов?…

118 комментариев

veter
как насчёт тебя?
wwwatcher
… посмотрим как, пока не знаю…
koshka
почему давится всякое свободомыслие
кем давиться? без иронии, действительно мне не понятно…
почему людям, которые внесли значительный вклад в развитие драконова учения, и я не говорю о себя, отказано в простом приглашении и посещении сатсангов?…
кто эти люди? и как им отказано? ты имеешь в виду бесплатно?
wwwatcher
кем давиться? без иронии, действительно мне не понятно…
… энергетическим эгрегором — эдакой «чёрной дырой»…
кто эти люди? и как им отказано? ты имеешь в виду бесплатно?
… этих людей множество… и я не имею ввиду бесплатно, а по мере финансовой возможности каждого, и на его усмотрение… если нет возможности финансовой оплаты, значит её сегодня нет, но есть сатсанг и есть возможность придти…
koshka
… энергетическим эгрегором — эдакой «чёрной дырой»…
а ты уверен, что с этим явлением нужно бороться?
wwwatcher
… и почему изначально условия проведения семинаров таковы, что ставят человека в неудобное положение, если он хочет продолжить учение, но теряет финансовую возможность оплаты… у него нет никакого права продолжить, потому как мастера подняли на финансовые высота доступа к его персоне…
koshka
ну ты наверное упускаешь то, что здесь на сайте никому не отказано, и записи сатсангов раздаются бесплатно.
WinniePooh
В Минске совсем небольшая сумма за вечерок, да и если совсем нет бабла не думаю что его попрут)))
Biryza
Попробуй так:«Я не доволен.У меня есть представления о том как правильно, о том как должно быть.Каким должен быть мастер, Ученье, ученики, сайт, сатсанги… Где все это?»
Тема не нова. Вот к месту кажись:

Пожалуйста, не тратьте Драгоценное Рождение на болтовню!..
На сплетни и обсуждение Мастеров и Учителей, на поиск у них «эго»…
Это вечная и горячо любимая тема всех учеников во все времена…
Дело в том, что «эго» всегда стремиться отыскать второе «эго»…
Тем самым поддерживается игра в «отдельность» и «персональность»…
А Бытие во всем видит только Бытие, Ему искать вообще нечего!..
На этот счет мой мудрый Учитель как-то сказал:
«Еще раз услышу эти сплетни – расстанемся навсегда!..
Сынок, ты сейчас в таком дремучем невежестве пребываешь…
Что даже свинья в хлеву, тебе весьма достойный учитель!..»
Я до сих пор помню Его слова и учусь у каждого проявления Бытия…
Ведь познание Бесконечностью Бесконечности — Бесконечно!!!
Нго-Ма
Dragon
Несправедливо, да?!:)) ха ха ха! Главное чувство сознания жертвы — НЕСПРАВЕДЛИВОСТЬ!
RA-MIR
Он еще умолчал про ВИНОВАТЫХ, но тут Ростик может подключится.
wwwatcher
… нет… всё справедливо… всё прекрасно…
Atattvamasi
ай не ври давай! ща начнется маята между РЕАЛЬНОСТЬЮ и жертвой!
wwwatcher
… может лучше к вопросу перейдём, для пущей справедливости…

1.… как можно нивелировать опосредованность опыта, если кроме него ничего нет и не было никогда?…
wwwatcher
… ты просто трус прячущийся за спинами… тебе нечего сказать… вот и храни своё убогое молчание…
DASHKA
это ты опять Дракону?!((((
Вот жешь тебя мотыляет(((((ужос…
Я думала что у меня качели, но все относительно!
wwwatcher
… нет у меня никаких качелей… я здравомыслящий чел… и отдаю должное твоей сопричастности, но Ира прошу тебя… если не понимаешь в чём дело, не вмешивайся пожалуйста…
Atattvamasi
да нет никаких прям, ох ща порвет тебя в тряпки опять и на лоскуты!:)) а это все потому что не хочешь остаться с РЕАЛЬНОСТЬЮ ВСЕ ТОЙ ЖЕ ЖЕРТВЫ, а провозглашение РЕАЛЬНОСТИ, которая только и есть уже ТУТ как недвойственный абсолютный взгляд! держись крепче!:)))

ты решил по моему пути пойти, да, признайся?!:)))
wwwatcher
… я всегда шёл по своему пути… зачем мне проторенные тропы…
RA-MIR
Сейчас подошел к пропасти, ПРЫГАЙ, хватит ялозить. ТУДА-СЮДА.
wwwatcher
… это ты у пропасти во ржи моя душа… а я сама пропасть… в ироничном смысле… а то ещё испужаешься, да на печку опять полезешь, с криком о том, как всё здорово и прекрасно… :)…
RA-MIR
Ха-Ха-Ха.Из твоей пропасти уши заячьи торчат. ПРОПАСТЬ.:)))
Atattvamasi
ну ты просто не первый!
wwwatcher
… он же последний… или ты видишь ещё кого-то?…
Atattvamasi
конечно вижу, а вот вероятно видишь только себя повсюду..
Atattvamasi
ты
xdim
бред должен быть уникальным, не таким как у других, иначе он теряет всякий смысл :))
Atattvamasi
это точно!:)) я же единственный и уникальный первопроходец е мое!
RA-MIR
Дашка, это Вотчер так Любовь выражает!
DASHKA
От Любви до Ненависти один шаг — вот уж точно!(((
То превозношу, то изничтожаю! (((
wwwatcher
… Ира… пойди в церковь… вопреки всему… и ты увидишь как всё это тебя оставит в покое и радости… открой там сердце, которое не можешь открыть никому, отчего и впадаешь в безумие… прости Господи…
DASHKA
Феликс, может быть тебе тоже сходить, у нас есть такие батюшки, что занимаются отчиткой, изгнанием бесов. Это как раз как я понимаю в тех случаях, когда вот так колбасит и рвет не по децки(((
У меня с Драконом открывается часто, а еще и просто с людьми бывает такое переживание)
А тебе я сочувствую...(((
RA-MIR
Да, и всегда при деле. АП рулит. Осознанность отдыхает.
wwwatcher
… ну откуда убогость такая и гнев?… отчего сердце как камень?… посмотри на эти речи… ведь это просто отчаяние, гордыня и смерть… и как же глупо держаться за соломинку, которая не спасёт…
RA-MIR
Осознаности ноль, чувствительности ноль. Так, что Брат за соломинку держишься ты, отпускай, она тебя УЖЕ не спасет.
wwwatcher
… думаешь мне интересны твои бредни, да ты просто ноль без палочки, потерявший себя соленой столб… ты мне не интересен, потому как фальшив в каждом слове…
RA-MIR
Достаточно твоей правды!
wwwatcher
… а зачем мне твоя правда, когда я знаю истину...?…
RA-MIR
Да, ты правильно все написал, я постоянно вру, не знаю как сказать правду, а тем более истину.Как описать ТО, что описать невозможно, и как описать то. что изменяется непрерывно? НАУЧИ.
wwwatcher
… а зачем описывать… это всё равно, что опИсать не более того… посмотри вокруг, разве всему этому требуется описание, разъяснение… нет… ты просто дышишь этим и всё… а потом ступаешь по земле босиком… чувствуешь её необычайную силу, которую она даёт тебе… и действуешь уже из сердца, которое не может лгать, потому, что является истиной… мы настолько загружены мыслями, что не слышим этого биения… а оно всегда здесь, даёт возможность дышать и не для того, чтобы попирать сердца, а чтобы жить этим пульсом сердца… каждым своим вздохом, каждым шагом… ведь эта связь всегда здесь в груди… а мы пялимся в тридцатое измерения ища, то что всегда здесь… всегда…
Erofey
Вотчер, а чего ты так шумишь?
Кто готов жить сердцем — живет.
Кто не готов, ищет.
Ты готов? — живи себе. Окружающие почувствуют… или не почувствуют в меру готовности. Нет проблемы! :)
wwwatcher
… я всегда ним жил и из него, всё жизнь… но кому-то вдруг вздумалось отобрать у него явность биения и присвоить себе…
Erofey
Вероятно, твой ум думает именно так сейчас…
Но так ли это в реальности?
wwwatcher
… в реальности всё так, и ни как иначе…
Erofey
Ну ладно…
К чему мне что-то предполагать?
Пожалуй, просто пожелаю тебе ощутить благодать в сердце!
Если случится, буду рад за тебя! :)
А если ты уже ее ощущаешь, пусть приумножится! ;)
wwwatcher
… спасибо на добром слове… но добро не умножить, сколько его не твори, потому как выражение его есть Совершенство, и когда оно Ярко выражено, даже безумством все это чувствуют и плачут иногда от счастья, что такое вообще возможно в этом мире… а с другой стороны зло, которое можно приумножить, и даже поделится ним… не дай Бог конечно…
Erofey
На здоровье! ;)
RA-MIR
МОЛОДЕЦ! ОНО ВИБРИРУЕТ каждой клеткой, наполняет живостью, радостью, так ОНО и мысли создает и заставляет проживать органищм тело-ум в соответствии с его обусловленностью. В чем проблема? Посмотри, кто там у тебя приватизировал это понимание, что ЩЕКИ РАЗДУЛИСЬ, и начал обвинять «тех лохов», которые не видят как ты.
DASHKA
ты перечитай все свои коменты, этож проекция своего виденья на другого, ты везде и всем пишешь про гнев, что отчаянье, гордыню. Причем всем без разбора, даже Дракону и Рикирмурту(((это было бы смешно, если б не было так грустно((
wwwatcher
… нет в тебе духа Ира, поэтому и не слышишь… просто сплошной кодереп вместо сердца… тьма и злоба…
Atattvamasi
ну ты то нашел истинное сердце и любовь! куда ей..
Dragon
Понеслась коза в капусту!:))
A_Hu
а вчера только был «мой обожаемый Мастер»)) эх)))
wwwatcher
… понеслась… давай затроллим, заболтаем тему, как ты любишь выражаться… и без всяких вопросов…
A_Hu
то есть если на твои вопросы не отвечают, то твоя тактика — лечь на пол и орать на весь магазин: ааа, не купили игрушку, сволочи! только вот почему на них кто-то вообще должен отвечать?..
wwwatcher
… никто ничего не должен…
A_Hu
а чего тогда с такими криками требуешь?
Atattvamasi
мы тебя убьем с любовью, Феликс, вот увидишь!:)) главное — никуда не уходи!

вот держи подарок тебе

advaitaworld.com/blog/free-away/37670.html

похоже, да!?
wwwatcher
… убивай, но всегда любя… с пылким сердцем и сознанием дела…
Atattvamasi
что это за любовь больная какая-то.. хромая на одну лапу.. может потому что в ней до сих пор ТЫ?!
wwwatcher
… любовь такая какая есть… но ей можно придать значение и даже действовать из этого значения… во благо и во зло… на выбор осознанный, или не осознанный выбор…
Atattvamasi
о, ну так так скоро присвоишь себе и крушение и создание вселенных!:)) а может и уже!? у кого выбор то есть, эй!? у тебя?
wwwatcher
… когда темнишь у тебя его как бы нет… а так вот он… и даже можно себя увидеть…
Amin
А ведь так и есть, ты поробуй остановить козу, когда она в капусту понеслась!))) не реально!)))) «Идите в жопу там капуста!))»
Dragon
Поэтому я как правило и не реагирую, фиг с ней с капустой! Все равно вся воображаемая! А воображаемого Дракона мочат, а он спит себе!:)
wwwatcher
… а можно ещё сбежать на ариом, чтобы успокоить Рафа и себя за одно, повторяя неустанно те мантры, которые уже плешь проели…
Amin
Заешь мне вот кажется, что ты просто очень несчастный человек, ты протянутую руку готов растерзать в клочья, посмотри вот объективно, как терпеливо с тобой продолжает рабатать Дракон! несмотря на все твои нападки, от тебя ничего никто не требует, никто тебя не пытается унизить, во истину, не исповидимы пути господни!)
Atattvamasi
там просто боль.. много боли, мне вот очень понятно все, что он творит, как и почему! привет!:))
Amin
Да я знаю!)
Dragon
Просто тебя всегда что то останавливало!:))
Amin
Что бы не выплескивать на других?
Atattvamasi
а я я я яя я неостановимааа!:)))
wwwatcher
… боль это естественное состояние земного происхождения… она всегда здесь, как данность реального разделения, как напоминание о своих корнях… а как ты распорядишься этой болью с миром, в твоих руках… сначала не осознанных, потом взрослеющих, потом мудрых… на то и жизнь как движущая сила… не останавливающаяся… а суть в том, чтобы не потерять Себя, ту Божественную искру, которая вдохнула способность к осознанию всего этого…
Atattvamasi
все это конечно очень красиво, но я предпочитаю говорить тебе правду. боль — это не естественное состояние. это ты ее сделал естественной, ведь так удобнее в нее не рухнуть.. и она всегда будет с тобой, ты будешь таскать ее как ДРАГОЦЕННОСТЬ, пока она не исцелится узнаванием ее как себя.. поэтому и мир у тебя рисуется болезненный и другие такие и сякие

поэтому не абсолютизируй это видение мира, просто побудь в этом и все, все пройдет, и это пройдет..
wwwatcher
боль — это не естественное состояние.
… давай я развею твои сомнения… пойди и приляг на операционный стол в своём уме и памяти… и дай дюжине хирургов, практикантов по возможности сделать тебе вскрытие… и если ты при этом ощутишь только блаженство я соглашусь с тобой… и лягу рядом на операционный стол…
DASHKA
не путай боль физическую и психологическую.
DASHKA
тебя же не физическая боль так рвет(
Atattvamasi
ты подменяешь понятия, мы о боли психологической, вызванной определенными вещами, а не о том, что боль — это не часть мира и куда-то выпала
wwwatcher
… вот и не осуждай…
Amin
Феликс, упаси бог, за что? Я очень хочу что бы ты понял, что мы не враги!) Я ничем не лучше Тебя! Я просто вижу эту «жертву» потому что она не обошла меня стороной!
Atattvamasi
присоединяюсь! и я ничем!:)) и никого она не обошла.. ни одного
wwwatcher
… к сожалению и не оставила тебя, пока… поэтому и враги снятся по ночам…
Amin
Я не против! Все что возникло, уже поздно пить боржоми… это не плохо!)
bodh45
всегда находятся недовольные тем, что просто происходит:)))) это так легко
Erofey
Вотчер, нахрена кому-то платить?
Создавай свою ветвь, пиши книжки, приглашай на семинары.
Немного вложений в раскрутку и появится аудитория, которая начнет ловить разные феномены и тебя раскручивать дальше!
Ты будешь не платить, а зарабатывать! ;)
wwwatcher
… зачем мне это?…
Erofey
… а зачем тебе семинары?
Одни хотят денег и благосостояния.
Другие хотят просветления…
Суть одна — желания!
Нет разницы!
wwwatcher
… желание не грех… грех его толковать свояка, и умножать его невежество… если я хочу Любить, что естественно для человека, где же тут грех прикрылся?… а если я ненавижу, проецируя любовь своим ликом, улыбаюсь натужно всем и вся без разбора… тогда я лгу не только себе, но и Свидетелю всего и вся… я лгу, зная это… поэтому не буду прощён никогда… и можно попирать всё на свете, но за всё будет дан ответ, в всё время… ведь это же как дважды два… для осознанного человека, не для демона жаждущего полёта, но никогда не взлетевшему, как только в своих снах…
Erofey
Так за чем заминка?
Попроси помощи Иисуса в очищении и открытии сердца!
Можем вместе попросить за тебя.
wwwatcher
… не нужно ничего просить, и не потому, что можешь отнять… я потому, что уже получил всё сполна… ещё до того, как родился… поэтому природа человечности это не тьма и могила, а свет и благодарствие всему явленному миру… своей осознанной единицей света, не тьмы… и это явление дар миру, а не его проклятье… и все без исключения должны придти к этому сердцем, к осознанию своей неразрывной связи с Богом…
RA-MIR
Да, конечно, с тобой теперь не поспоришь раз ты к Богу привязан.
Erofey
Как знаешь…
Наше дело — предложить…
space_router
а один самый действительно главный свой вопрос можешь сформулировать?
wwwatcher
… это не вопрос, а ловушка, в которой крепко засел творческий ум…
space_router
а у меня вопрос такой примерно (он как бы такой не словесный, а скорее как такая загогулина психического напряжения, в которой если перевести на язык слов среди прочего содержатся такие вопросы):
почему я такой долбо*б, и зачем жить если нету никакого смысла особого в жизни?
space_router
это так, условно приблизительно)
я даже понял что на этот вопрос не то что есть ответ, а просто этот вопрос это я и есть)
wwwatcher
… смысл есть… и был всегда… но это пропащий рассудок его потерял в бесконечной петле мыслей о себе… ведь так он спасает только себя… и тянет в могилу за собой всё и вся… это крайняя степень отречения от мира… это подавленный гнев человеческой не реализованной природы, это поиск лёгкого способа всё получить, одним лишь рассудком… без сердца и памяти предков… но так не бывает… нужно сначала смотреть под ноги когда ступаешь, а не смотреть в небо… так смысл находится очень быстро… и в самых простых вещах… в тех вещах от которых оторвано внимание к персонам… к тем фиглярам и клоунам смотрящим на тебя с разинутым от удавления ртом… что ты до сих пор на них смотришь, но так ничего и не понял… но в этом нет твоей вины… и не было никогда… просто мрак бесовский поглотил душу Света…
space_router
да можно всякие причины привести)
я просто имею ввиду, что мы сделаны из того из чего уж сделаны)
кто-то из бессмысленности жизни, кто-то из любви к свету)
wwwatcher
… нет… не так… это всё предрассудок навязывания, нигилистической системой… а каждая единица рождённая в этом мире, это не тело-ум… а прежде всего душа в теле… а потом всё остальное… но если на тело смотреть как на зашифрованную машину, тогда никакого сострадания к это душе не будет… оно просто не может родится в таких условиях… и так мы получаем ожесточённые сердца, и отсутствие света в этом мире…
space_router
а я так вижу:
всё в этом мире есть лишь мимолетное видение)
wwwatcher
… нет же лунатик, прости… этот мир реален как Бог… и нет никаких сновидений… пойми же это… ведь ты не знаешь что за гранью смерти, и когда она придёт… но ты уже отрёкся от себя, тая обиду в сердце… не только ты, весь мир свихнулся в своём невежестве… ну зачем мне тебе объяснять очевидные вещи, да ты и сам всё знаешь… а если видишь и молчишь, значит равнодушие себе придумал… но его нет понимаешь нет равнодушия… это просто попытка отвернуться от лика своего, спрятаться за спину… вот и всё…
space_router
да нет равнодушия у меня!
иногда бывает, всякое ж бывает)
мир реален, я разве возражаю)
просто он как сон — мимолетен, кужушщсь)
wwwatcher
… выйди на улицу… посмотри в людские глаза… видишь ли ты там свет, или видишь отчаяние, страх и крик о помощи… давно ли ты общался с битыми жизнью людьми, которые не умеет лгать… не себе не другим… но могут заблуждаться всякой всячиной… и то, только до поры, пока не взорвется всё внутри ярким пламенем…
space_router
вижу и людей со светлыми глазами из роботовскими, и с больными.
всякие попадаются)
wwwatcher
вижу и людей со светлыми глазами
… и прохожу мимо…
wwwatcher
… потому как мне по делам надо… по каким делам горе луковое?… есть только одно дело… Святая Вера неотделимости от десницы Господней и взгляд из неё… осознанного человека… а не зашоренного страхом бедолаги… прости…
space_router
десница ты господня)
ну почему сразу крайности) — прохожу мимо или там наоборот следую?
просто мне например приятнее общаться с легким человеком, с открытым)

ты вот странно так общаешься — не с человеком, а со своими представлениями о нем, и все какие-то упреки или поучения, ну или мне так кажется)
вот ты же не спросил даже что у меня там как, а сразу какие-то выводы строишь, основанные на твоих каких-то заморочках)
wwwatcher
… так расскажи мне… в чём проблема?… что ты познал этой жизнью… как смотришь на неё… всё рассказывай, если хочешь, а я готов тебя слушать вечно, только не молчи… клянусь… не слова не скажу… без тени осуждения… ведь так душа и открывается душою…
space_router
ну я так вижу, что проблема она зависит от состояния, все зависит от состояния — если состояние легкое и хорошее, то и все хорошо и легко.
ну и бывают так сказать кармические узлы, т.е. загоны которые постоянно с нами висят, даже когда нам хорошо — они просто временно не осознаются.
это все психика — психика это призма которая искажает свет, и расщепляет его на ту или иную картину — мир в котором мы находимся.
психика (личность) формируется случайно, как пылинка в космосе постепенно обрастает другими пылинками просто которые попали в зону ее притяжения, и обретает массу (инерцию, склонности).
ну это просто способ описания, чтоб понятно было.
этой жизнью я ничего особенного не познал, так, некоторые вещи, не более крутые чем у других, просто может другие.
на жизнь смотрю бывает с неохотой, с отвращением, бывает с радостью — в общем как я уже сказал — в зависимости от настроения.
ну и в частном случае, в плане поиска — я просто понял что ум обычно устремлен куда-то, ишщет че-то кайфовое и т.п.
но это все я считаю тоже ерундой, и вообще мне кажется что лучше просто пошутить чем на эти темы говорить)
space_router
но вообще, мне все это, включая и то что я написал здесь, видится как бредни пустые, и мне гораздо интересней что у меня сын есть, что гребаные газовщики все таки обломались и все мне сделали, что скоро осень, что я на море решил поехать и у меня даже билет есть!)
что у меня настроение хорошее!
что я коврик дома постелил!
что вчера не сильно напился!
что завтра ко мне сын придет!
что я хочу машину купить и достойную девушку найти!
что у меня телефон новый — хоть и дешевый но мне нравится!
что скоро встречусь с другом!
и т.п.
а про-блеа-светления и всякие дела господни мне неособо интересны вот в таком их виде!
мне интересна работа над собой!
да ваще много всего интересного, и всего всякого!)
wwwatcher
этой жизнью я ничего особенного не познал, так, некоторые вещи, не более крутые чем у других, просто может другие.
… а ты никогда не задумывался о том, что других просто нет, в том смысле, что всё это многообразие бессознательного чувственного совершенства состоит с тобой в единой эмоциональной не разрывной связи и ощущает всё тоже самое что и ты вне всяких сомнений… различие лишь в том, как субъективно это воспринимается «тобой», явленной единицы космического Сознания у которой есть выбор, и свобода воли, данности свыше… но которая потеряв ориентир, тонет в парадоксе мировосприятия… но выживает только сердцем, поэтому и дышит ещё… а из сердца восходит ум… не из камня… но камень может взять верх над сердцем, за что будет жестоко наказан… и это наказание очень скоро придёт, даже если мы думаем, что будем жить вечно вне сердца… будем, но только камнем, и далеко не вечно…
space_router
я лично живу сердцем!)
конечно когда не забываю об этом)
а насчет «самого дела» я перестал особо задумыаться)
wwwatcher
… задумайся и ты найдёшь его сердцем… то дело, которое хочешь делать… неся свет благодарности в мир… другого не дано…
space_router
Ну я вроде так и живу)
Atattvamasi
как понять отказано? посещай!
Masha777
Ого, как крутит человека… Вот здесь немного объясняется сей феномен:

«Признание изначальной пустотности наших «я» и поступков — болезненно и устрашающе. Без поддержки Дхармы (в самом широком смысле, то есть жизни и деятельности, пронизанной признанием этой пустотности) возникает сильная паника, что ведет к подавлению бессознательных тенденций. В конечном итоге, это может привести к психозу.
Здесь-то и кроется самое главное. Психическая основа безумия та же, что и просветления. Все зависит от того, принимается и понимается ли она и служит ли, в конечном счете, ключом к освобождению. Если нет, она становится, в силу того, что осознавшее ее пока еще подсознательно, причиной отрицания, подавления и, в конечном счете, умственного заболевания».
nandzed.livejournal.com/1222295.html