21 сентября 2015, 12:06

Вопрос с подвохом

Как думаете, что произойдёт если христианам отменить заповеди, убедив их что это была ошибка и Бог никогда не давал никаких заповедей?
(1):  Los-888

111 комментариев

veter
ничего не выйдет)
tulukut
Георгий, у каво ?)))
veter
у отменятеля)
tulukut
у отменятеля)
да уж, у нас народ суровый, могут и на кол)))
чтоб не мельтешил…
DARK
Образуется Огромный Заповедник!)
Sharok
заповеди — они ведь не от бога, но от самой сути социума. Так что бог совершенно не при чём. Разве СССР погиб от морального разложения?
tulukut
а кто сказал что есть чёткая граница между правилами верующих и шкалой ценностей неверующего электората?
это всё социум))))
и я не утверждаю что заповеди от Бога.
Я жду версий «Что было бы если…
Sharok
Я жду версий «Что было бы если…
зачем версии? — уже всё опробовано в советские годы )
tulukut
не совсЭмм)))
люди хоть в церковь не ходють, но Гнева Свыше баяцца(ну или там вселенская справедливость, карма, бумеранг)))
Sharok
кто ходит, кто не ходит, одни боятся, другие и не подозревают о такой необходимости. Так что не факт. И ещё момент. Пресловутая вера — это не некая переменная категория «верю-неверю». Все эти заповеди вшиваются в социальные инстинкты с младых ногтей. Другое дело — конфликт социальных инстинктов и биологическими, где победителя не бывает. Зато может помочь «рефери» — способность мыслить.
tulukut
Зато может помочь «рефери» — способность мыслить.
я бы сказал победит более приоритетная программа биологическая или преобретённая
Sharok
конечно, в том случае, когда необходимой способности не обнаружится.
tulukut
неужели ты думаешь, что есть некий «свободномыслящий рефери» отдельный от мировоззрения?
ХА!
tulukut
способность свободно мыслить — это полная фикция, это всегда(!) ожерелье из шаблонов.
tulukut
да и кто мыслит?
Sharok
да и кто мыслит?
— субъект, хотя, конечно, далеко не каждый )
tulukut
— субъект, хотя, конечно, далеко не каждый )
так мысли твои?
индивидуальные???
tulukut
нет никаких «твоих мыслей», уважаемый Александр, вплоть до каждой буквы.
Или ты мыслишь образами? — Тоже ничего не меняет, образы тоже формируются и поступают из вне.
Sharok
прежде чем пересказывать эту сказку, неплохо бы найти тому подтверждение. Или говоря об этом — говорить хотя бы как о версии, предположении. Но утверждать — верх легкомыслия )
Всё же на всякий случай спрошу: а что является носителем тех самых мыслей «извне»? )
tulukut
зачем тебе носитель? что носить?
Это всё процессы сознания(как волны в океане)
Sharok
образы тоже формируются и поступают из вне
откуда поступают? — что это за штука «извне»?
то всё процессы сознания(как волны в океане)
волны в океане не сами по себе, их создают ветер, приливы-отливы, цунами всякие, а твои «процессы сознания» — это типа тараканов, которые сами заводятся? )
tulukut
откуда поступают? — что это за штука «извне»?
да, нет никакого извне, нет внутри и снаружи, но так как вы верите в свою отделённость, приходится использовать этот термин, чтоб хоть как-то говорить.
Теперь на счёт тараканов: ты можешь представить нечто, что не имеет источника?, просто постоянные изменения — это Его качество.
Sharok
но так как вы верите в свою отделённость
отделённость от чего?
ты можешь представить нечто, что не имеет источника?, просто постоянные изменения — это Его качество.
если речь о процессе, то он без объекта невозможен. Есть объект — есть процесс, есть форма, есть морфология (организованная материя), есть сама материя. Вне объекта возможна только форма как проект этого объекта. И то, не абы где, а в голове автора )
tulukut
отделённость от чего?
да тебя от мира объектов.
если речь о процессе, то он без объекта невозможен.
)))) любой объект — это медленный процесс распада(и это не «с ним происходит процесс» — а это оно и есть) или ты можешь найти статичный объект?
есть морфология (организованная материя), есть сама материя.
на счёт материи — читани квантовиков, они давно открыли что материя — 99,99999999999999999… % пустоты, т.е. материи, как таковой нет, есть представление о материи.
Попробуй вот что: сними все названия и смыслы со всех предметов(если это позволит тебе твой высокоразвитый мозг)и будет восприятие Одного лоскутного Одеяла, играющего контрастами. В дзен говорили: «Вся вселенная — один объект», который вечноменяющийся процесс по своей природе.
Sharok
читани квантовиков, они давно открыли что материя — 99,99999999999999999… % пустоты,
ох, чего я только не «читанул» )) — кстати, в пустоте можно углядеть пространство, не находишь? )
В дзен говорили:
вот ты и слушаешь только то, что где-то «говорили» ) — нет бы подумать )
tulukut
Ну, Саня, тогда крепче держись за свои концепции, удачи _/\_
Sharok
конечно! ) но, как уже говорил — это дано далеко не каждому )
tulukut
конечно! ) но, как уже говорил — это дано далеко не каждому )
это точно))))))
ты просыпаешься утром и начинаешь воспроизводить мысли, так?
а ночью воспроизводишь сновидения!
ТЫ НАВЕРНО СИЛЬНО УСТАЁШЬ)))
Sharok
ы просыпаешься утром и начинаешь воспроизводить мысли, так?
— это всё от невежества )) — мысли не воспроизводятся, мысли — это процесс образования новых нейронных связей. Между прочим (для тех кто в танке) — мозг в состоянии покоя тратит 8-9% всех поступающих организму ресурсов, а в состоянии деятельности — до 25%, и это при массе до полутора кг. Посчитай соотношение к своему весу ) и оцени «тудозатраты» мыслительного процесса.
tulukut
— это всё от невежества )) —
это всё от Ума, который объяснит тебе всё, даже свою полную независимость))))
Sharok
кому что: одному — ум, другому — ретранслятор )
tulukut
ретранслятор
)))))))
смешно сказал)))))
так есть ли невежество ???
его можно увидеть? услышать? обоняить? осязать? пощупать?
или это это просто идея «РРРЭтронслятора»?)))))))))))
Sharok
или это это просто идея «РРРЭтронслятора»?)))))))))))
— так это ты о нём с чужих уст вещаешь )
так есть ли невежество ???
— ага, приблизительно тот же процент, что и «пустоты» )
tulukut
не особо смешно и уход от темы
двигай дальше «свои» тяжёлые мысли.
Sharok
не особо смешно и уход от темы
Или ты мыслишь образами? — Тоже ничего не меняет, образы тоже формируются и поступают из вне.
— если мысли поступают «извне», то кто их принимает и передаёт? — кроме ретранслятора нечему )) Или ты не в курсе что это такое?
tulukut
— если мысли поступают «извне», то кто их принимает и передаёт? — кроме ретранслятора нечему )) Или ты не в курсе что это такое?
пишу тебе ещё раз: сознание самовоспроизводится и самоосознаётся.
Извне — термин весьма относительный, так же как внутри, но это объяснение не даёт ТЕБЕ, как «автономной единице»))) присваивать хоть один процесс.
Sharok
сознание самовоспроизводится и самоосознаётся.
— поясни. Как может хоть что-то самовоспроизводиться. Не понимаю. — (про самоосознание объяснять не надо)
tulukut
сознание самовоспроизводится и самоосознаётся.

— поясни.
первичное деление на наблюдателя и наблюдаемое(мир объектов)это можно назвать самовоспроизведением.
DASHKA
А еще ночью пуканье воспроизводит видимо)
Sharok
свободно мыслить — это полная фикция,
это ты путаешь «перебирание образов» с мышлением.
Sharok
он не есть, но может быть, если не загружать его этими шаблонами. А для этого необходимо разбираться не «мертвыми объектами», но с принципами их взаимодействия. И тогда, вооружившись инструментами-законами, возможно появление арбитра.
tulukut
он не есть, но может быть, если не загружать его этими шаблонами. А для этого необходимо разбираться не «мертвыми объектами», но с принципами их взаимодействия. И тогда, вооружившись инструментами-законами, возможно появление арбитра.
невозможно появление никакого отдельного орбитра, то что ты называешь здравомыслием — это различающее сознание, которое «смотрит» якобы с разных сторон. Твой арбитр при размышлении, опирается на факты, но они не факты вовсе, а допущения, которые тебе сказали и ты принял их на веру.
И ты, дитя социума претендуешь на независимое мышление ???
У тебя не было НИ ОДНОГО «независимого знания», не будь социума.
Маугли бы никогда ничего не знал, а жил бы рефлексами.

ТОЧКА!
Sharok
Твой арбитр при размышлении, опирается на факты, но они не факты вовсе
ты невнимательно читаешь — арбитр опирается на законы.
И ты, дитя социума претендуешь на независимое мышление ???
других «детей» пока не существует ) Но ты опять невнимателен — социум обеспечивает не мышление, но социальные инстинкты (разницу видишь?)
Маугли бы никогда ничего не знал, а жил бы рефлексами.
не рефлексами, но биологическими инстинктами. Но человеческий мозг так устроен, что способен программироваться, так что Маугли с легкостью принимают «звериную социализацию», как ни одно другое существо на Земле. И заметь, про мышление в этих случаях ни слова. Потому как этот процесс уникален и так редок «как танцующая лошадь ©»
tulukut
ты невнимательно читаешь — арбитр опирается на законы.
КАКИЕ ЕЩЁ ЗАКОНЫ? ТЕ, КОТОРЫЕ ТЕБЕ ВБИЛИ В ГОЛОВУ В ШКОЛЕ?
ИЛИ МОЖЕТ ТЫ САМ ВЫВЕЛ ЗАКОНЫ?
Маугли с легкостью принимают «звериную социализацию», как ни одно другое существо на Земле
ДА НЕТ, НЕ С ЛЁГКОСТЬЮ, А С НЕКОТОРОГО ВОЗРАСТА НЕ ПЕРЕОБУЧАЕМ ВООБЩЕ.
так-так-так: А ну ка поподробней про мышление, которое делает тебя НЕЗАВИСИМЫМ АРБИТРОМ. Распиши подробно, чем оно апелирует? на что опирается? может существует логический вывод который не опирается ни на что? ах да....)))) законы(!) ну ка напиши про абсолютные законы на которые можно всегда полагаться! жду ответов по всем вопросам
Sharok
жду ответов по всем вопросам
ты же не ответов ждёшь, но повод поспорить :)
КАКИЕ ЕЩЁ ЗАКОНЫ?
— законы бытия. Полагаешь их нет? или полагаешься на «божий»? )) А попробуй молотком по пальцу — результат предсказуем? )
Маугли с легкостью принимают «звериную социализацию», как ни одно другое существо на Земле

ДА НЕТ, НЕ С ЛЁГКОСТЬЮ, А С НЕКОТОРОГО ВОЗРАСТА НЕ ПЕРЕОБУЧАЕМ ВООБЩЕ.
ты как будто не до конца прочитывает написанное мной — я говорил о социальном программировании, а оно, естественно, происходит в период формирования индивида (маугли — это не имя, это эффект)
А ну ка поподробней
— это ты в конюшню наведайся, там и «понукаешь» ))
ах да....)))) законы(!)
— у тебя иная версия? или даже знания? )
tulukut
все знания условны
Sharok
ТЕ, КОТОРЫЕ ТЕБЕ ВБИЛИ В ГОЛОВУ В ШКОЛЕ?
в школе я был не настолько прилежным учеником! )) — ох, как давно это было )
Sharok
ТОЧКА!
это ты погорячился. Хотя можешь поставить крестик )
tulukut
убеди меня в обратном)))
tulukut
САША, ТЫ НИКАК НЕ МОЖЕШЬ УВИДЕТЬ, ЧТО ВСЁ ТВОЁ «НЕЗАВИСИМОЕ МЫШЛЕНИЕ» ПОЛНОСТЬЮ ОБУСЛОВЛЕНО ЗНАНИЯМИ О МИРЕ, КОТОРЫЕ В ТЕБЯ ВЛИЛИ.
ВЛИЛИ БЫ ДРУГИЕ — БЫЛИ БЫ У ТЕБЯ ДРУГИЕ «ЗАКОНЫ»)))
Sharok
ВСЁ ТВОЁ «НЕЗАВИСИМОЕ МЫШЛЕНИЕ» ПОЛНОСТЬЮ ОБУСЛОВЛЕНО ЗНАНИЯМИ О МИРЕ, КОТОРЫЕ В ТЕБЯ ВЛИЛИ.
— ты мышление путаешь с информацией, образами, памятью. Мышление — это НОВЫЕ мысли.
ВЛИЛИ БЫ ДРУГИЕ — БЫЛИ БЫ У ТЕБЯ ДРУГИЕ «ЗАКОНЫ»)))
— законы от знаний не зависят. Они суть бытия, независимо от наблюдателя.
tulukut
Мышление — это НОВЫЕ мысли.
, которые опираются на СТАРЫЕ ФАКТЫ)))
Это так не ново)))
tulukut
— законы от знаний не зависят. Они суть бытия, независимо от наблюдателя.
оччень спорно)))
а если всё — коллективная визуализация?
Sharok
убеди меня в обратном)))
зачем? ты ж не знать собрался, а упираться )
Sharok
Ладно, хорош троллить. — Переключайся на заданную тему «с подвохом» )
tulukut
не Сань, добьём эту
Sharok
не, не добъем. У тебя не вопроса. Ты уже все знаешь. Во всяком случае, сказанное мной, ты не опровергаешь, но просто отбрасываешь, наверное потому, что имеющееся представление о мироздании тебя устраивает и на другую версию даже охоты смотреть нет )
tulukut
не, не добъем. У тебя не вопроса. Ты уже все знаешь. Во всяком случае, сказанное мной, ты не опровергаешь, но просто отбрасываешь, наверное потому, что имеющееся представление о мироздании тебя устраивает и на другую версию даже охоты смотреть нет )
У меня нет представлений о «мироздании» я лишь разбиваю твои
Sharok
спокойной ночи, разбиватель ))
tulukut
пустой? или победят христианские программы?
DARK
Программа справится с доказательством и перепрограммирует на новый лад!)
Главное ЭТО БОГ!)
tulukut
Он об этом знает ?)))
Sharok
так это ж не для него главное! ))
vidyaradja
ничего не будет, разве что распнут тебя за ересь )
tulukut
ничего не будет, разве что распнут тебя за ересь )
Малость какая))))
Добрый ты, Валера:)
vidyaradja
так обычно случается в таких случаях)
DASHKA
Я жду версий «Что было бы если…
Если бы у бабки был х… и бородка, была бы не бабка, а дедка)
tulukut
Если бы у бабки был х… и бородка, была бы не бабка,
а внучка-трансвистит
RA-MIR
Серега я не встречал христиан, которые бы исполняли заповеди, не встречал даже таких которые прочитали бы полностью Библию. Так, что думаю ничего особенного бы не случилось и большинство бы сказало, что мы так и знали, что заповеди не от Бога, поэтому и не исполняли.
tulukut
)))))
Так, что думаю ничего особенного бы не случилось и большинство бы сказало, что мы так и знали, что заповеди не от Бога, поэтому и не исполнял
да наверно))))
Вов, ты такой же циник как и я
RA-MIR
Так, реально на вещи смотришь и че тут ценить.Я одно время много общался с так называемыми христианами, верующими, по монастырям ездил. Все знают, что есть заповеди, все десять не знает никто, мне не попадались, а что бы исполнять, так отмазка- все мы грешные. ХРИСТОС — Жизнь, Христианство — болото.
ishhushhij
христиане не заповедями спасаются, а Благодатью, Милостью)
ishhushhij
я вот христианин… но считаю, что Бог и не давал никаких заповедей)все законы даны людьми для людей-же)
ishhushhij
я Библию раз несколько читал вдумчиво… давно правда.там есть Истина, но Её не легко увидеть за «левыми» наслоениями.
ishhushhij
чистого Христианства и сейчас носители есть.а так-извращено Христианство.название одно осталось.
RA-MIR
Скорее всего Библия-это набор указателей Мастера для преодоления невежества.а наслоение возможно неточности перевода.Истину же словами не выразить, но даже читать об истине РАДОСТЬ.
ishhushhij
да.но кроме неточности перевода и наносного много… не претендую на правду, чисто моё мнение.
ishhushhij
а насчёт православия ваще угораю)вот пример…
сказано: крещение есть обещание служения Богу в чистой совести… как может ребёнок, которого крестят обещать что-либо кому-либо...?))насчёт крещения ещё сказано-идите, научите, крестите… сказано Христом ученикам своим.так вот, ребёнка неразумного учат чему-либо перед крещением?))
ishhushhij
не в чистой, а в доброй совести)сам немного искажаю))
ishhushhij
смотрят и не видят… слушают и не слышат.
RA-MIR
Так и есть, пока тарахтелка в голове молотит.
tulukut
христиане не заповедями спасаются, а Благодатью, Милостью)
СКОРЕЕ ИДЕЕЙ ОБ ЭТОМ…
Blackmore
Мне нравятся слова одного мастера по этому поводу: Благо, которое даруют боги, святые места, учителя, сутры, божественные существа и чистая Сущность, прямо пропорционально тому, сколько чувства вложено в обращение к ним.
tulukut
Мне нравятся слова одного мастера по этому поводу: Благо, которое даруют боги, святые места, учителя, сутры, божественные существа и чистая Сущность, прямо пропорционально тому, сколько чувства вложено в обращение к ним.
неплохой бизнес видимо)))
Blackmore
Да) таким легким способом действительно можно стать миллионером :) и чем больше вложил -тем больше получил ))
ishhushhij
большинство идеей, не спорю)но не все…
Blackmore
Если отменить заповеди, то христиане просто исчезнут :) Потому как истинный христианин это не тот кто носит крест, а тот кто следует заповедям.

"… один из них, законник, искушая Его, спросил, говоря: Учитель! какая наибольшая заповедь в законе? Иисус сказал ему: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь; вторая же подобна ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя; на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки"

Интересно как эту главную заповедь интерпретирует учение ФЭ? Это же чистая присадка :)
ishhushhij
это… указатель)так видится)
Blackmore
Довольно мощный указатель! побольше бы таких. Причем ценность указателя еще и в том, что сам Бог его установил как главную заповедь :)
ishhushhij
заповеди нужны, пока нет реализации… а далее некому нарушать их будет)
tulukut
заповеди нужны, пока нет реализации… а далее некому нарушать их будет)
никого и не было До,
лишь Бытие реализует само себя каждый момент.
Blackmore
Согласен) тут да Любовь она не делается, Любовь случается.
Слова Иисуса это не предписание, это приглашение, это его надежда, что Любовь случится с нами, как она случилась с Ним :)
ishhushhij
никого и не было До
конечно)из-за несовершенства языка «осознание» этого называю «реализацией».)
Любовь случится с нами
Любовь с нами не случится, Любовь с Ним не случалась)Всё есть-Любовь, неизменная, вневременная.
ishhushhij
Бог есть Любовь.всё есть Бог, и Бог есть всё.)
Radha
большинство христиан не поверят и будут тупо долбиться об пол:)
Felix
Уже отменили
Новый Завет рассказывает, как законник-фарисей спросил Христа: «Какая первая из всех заповедей?», на что получил ответ от него: «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.» (Мф. 22:37-40)
tulukut
подкорректировали просто)
Felix
Это кардинальный переход, но люди остались ветхозаветными для них возлюби Бога и делай что хочешь не годится. Потому что вначале слышится, делай что хочешь.
tulukut
Не принципиально, давай пофантазируем, что отменили 2 новозаветные.
Los-888
Во истину так.:)
Los-888
Вопрос не корректный:) А если бы у бабушки были яйца…
tulukut
не корректный — не отвечай.
я у тебя не про лично-интимное тут спрашиваю))
Los-888
Просто интересно.Почему у тебя возник такой вопрос.Я как бы с начала эмоционально воспринял… а потом подумав понял что видимо твой ум почемуто обеспокоен этой проблемой… просто выплеснул ее в нарочито грубой форме, как мальчишка который стесняется своей сексуальности и дергает девочек за косы… так и ты видимо стесняешься своего интереса к людям посвятившим себя Иисусу… это от недостатка информации и закрытости вобщем то Православия...(настоящего) Уверяю тебя христиане занимаются тем же самым что и ты и я… задают вопросы и ищут ответы… просто просветленные (я уверяю тебя их есть немало среди христиан)не афишируют себя вернее сама позиция церкви такова что бы не афишировать просветление… на все воля божия… слишком много трагедий в этом плане… опыт церкви говорит что психика человека слаба, да поддерживать порядок социума, равновесие в этом мире… а уж на кого благодать попала что ж так тому и быть.)))Извини что нагрубил ум силен… а я слаб))
tulukut
так и ты видимо стесняешься своего интереса к людям посвятившим себя Иисусу
я их слишком хорошо знаю из разных ступеней их иерархии
Los-888
Я то же знаю что иерархия это для лохов :)… я их просто знаю.