avatar

Ганеш: о "я-мысли"

ничего нет.

207 комментариев

avatar
привет всем! тема серьезная, весьма приактическая — так что кому интересно, слушай внимательно) писал, правда, с утра, в спешке, может, оно и не лучшим образом вышло, но как есть)))
avatar
+2
очень понравилось.. красавец!:)
avatar
Саша, прилетай в Москву!?:)))
avatar
+4
и еще, пожалуйста, просьба или предложение, если будешь продолжать записывать ролики, можно это делать в формате не больше 20 минут, так очень хорошо смотрится не очень большими открывками на какую-то конкретную тему, которая разворачивается в течении этого времени..
avatar
+1
постараюсь))
avatar
спасибо!:))
avatar
+3
Ты весь мой трафик сожрешь, я обычно видео не смотрю…
avatar
приветики:)
avatar
+4
Все хорошо, направление верное! Но хотелось бы про эту тонкость перехода УСЛОВНОЙ ТОЧКИ СБОРКИ которую ты назвал НОЛЬ, которая характерезует появление индивидуального сознания, это как в школе в системе координат мы ставим ноль, в притязающее я-сознание!:) иначе получается что индивидуальное сознание и притязающее я-сознание это одно и тоже!:) на самом деле разные вещи, притязающее я-сознание возникает сверху, когда эта точка перестает быть условной номинальной точкой отсчета и становится источником, отношений, или источником чего то возникающего в системе координат!:) притязает на первичность, так ноль превращается в притязающее я-сознание!
avatar
+2
Далее она начинает обладать функцией, то есть притязать на то что она выполняет что-то регистрируемое в системе координат как изменение!:)
avatar
Но получается, что я как бы становится на место этой точки?
avatar
Именно!:)
avatar
у меня в опыте было: субъект, объект и процесс слились в одно, но где-то в глубине осознавалась эта точка, а авторская программа вращалась по кругу, то становилась на место этой точки, то снова уходила
avatar
Отличный опыт так видно что она не функционирует, а лишь притязает.
avatar
это было бы уже следующей темой, а у меня сейчас три съемки подряд)) потом как-нибудь…
avatar
Ок!:)
avatar
Вот!:)))
avatar
я так просыпаюсь, плюх и собралась и пошла жить…
avatar
+1
Пришла в себя, собралась, все указывает на эту точку сборки НОЛЬ, в системе координат индивидуального сознания… И это еще не притязающее я сознание!:) оно появляется когда у ноля появляется функция, например мыслить, существовать, иметь, относитья!:)
avatar
+1
Ну и главное, что условная точка ноль, превращаясь в я-делателя, становится ПЕРВИЧНОЙ в линейном описании функционирования НЕЛИНЕЙНОЙ НЕ-ФУНКЦИИ!:)
avatar
+1
Какая-то есть существенная разница между просто фиксацией чего-либо, и когда это что либо уже Мое и с ним начинаются манипуляции. Мне кажется что есть мысль Я, без ЯЕсть — без чувства ощущения Себя. Они как бы позже соединяются вместе.
Скорее всего эта первичная ЯМысль — это описанное осознание. Так появляется Индивидуальное сознание.

На примере. Есть боль, она осознается, и регистрируется, и вот это место отсутствия присутствия боли и есть эта мысль Я. Ном. Субъект мысли или контрагент опосредованного опыта, т.е. мышления. Как линейное описание воспринятого.

И только позже когда как бы еще добавляется это чувство ЯЕсть — чувство Себя вместе с ощущением центрированности в теле (как Саня говорит в ролике)то это и появление притязающего сознания. И тут же Боль становится моей, и уже ее быть не должно и т.д…
avatar
+2
Можно и так сказать!:) дело. Ж не в словах, а в осознании на прямом опыте этой разводки! Это как фокус он интригует пока не знаешь как он делается!
avatar
Вот я и смотрю, что то есть как бы проживание некого явления, с регистрацией непосредственно происходящего, а то есть уже Я и в отношениях с ним. И на этом сейчас как бы все внимание. Как это фокус происходит. И мне именно интересно все разобрать, увидеть механизм. Устройство)
Вот Ганеш говорит про выпуклость некую на полотне. Вот это полотно как бы и есть безличностное осознание явления, и вот это полотно осознания описывается и становится ограниченным что ли, как бы собирается в некую точку восприятия, это первичное Я. Так появляется как бы место Откуда смотрится. Которое позже обрастает этим ЯЕсть.
Тут тоже есть какая-то грань, когда безличностное осознание как будто заменяется на личностное или индивидуальное.
avatar
+2
Ну как то так!:) только понятое не снимает важность, а вот прожитое, прочувствованное снимает и механизм не запускается наделения реальностью, не возникает чувственный ответ на этот абсурд.
avatar
+1
Спасибо, Мастер, мне очень важна эта обратная связь, а то я как будто все время как бы варилась в собственном соку...(((А разве можно описать непрожитое?
Но все равно есть чувство незавершенности какой-то((
Просто видимо надо на это смотреть раз за разом, как это разворачивается.
avatar
Да!:)
avatar
Все равно я еще чего-то не вижу, но не вижу, что не вижу(
avatar
:)
avatar
ещё, иногда «просыпаюсь», а тело ещё похрапывает, вот тогда прокол в системе)))
avatar
Похоже все начинается с воспринимать)
avatar
ОООО, беличносное осознание — потом Индивидуальное сознание — Душа(типа)как некая точка сборки для описания некого субъективного опыта, а потом через Чувство- ощущение Себя как ЯЕСТЬ уже Я как этот отдельный организм который воспринимает и тут уже противопоставление Себя всему остальному!)))))))
avatar
+3
Я не соглашусь, не совсем точно. Любая мысль несет информацию, и информация эта — разделение. «Это лучше чем то». «Это одно, это другое». Итд.
Мысль «Я» несет важнейшую информацию, самую важную — где я по отношению к тому где не я. Почему это важно? Потому что от этого напрямую зависит вышивание. Если ты не знаешь где ты, а где не ты, то ты.
Поэтому и трудно переступить эту мысль — на ней много страха за выживание.
На деле же, в нашем сознавании мы не может выделить ничего что можно назвать собой. Единственный критерий что я там не только видно и слышно, но и больно. В других местах — просто больно.
Кто как ребенок получает представление где я и что нужно защищать, что нужно убегать.
Либо тогда уже все является собой, сознанием.
Когда прорубаешь это, что я-сознание не локализовано, тогда естественно локализованное «я» становится условным, как говорит Дракон.
Но никто тут не смог обяснить почему локализация я — условность.
И вот я наконец то открыл всем эту глубокую тайну, блин.
avatar
+1
у меня была несколько иная задача здесь, чисто техническая. а тема огромна, аспектов море.
avatar
+2
Да, с задачей разворота к первому я, ты справился, это самое главное.
avatar
спасибо!
avatar
+4
Из условной точки, точки сборки, точки отсчета, без которой не собрать индивидуальное сознание, она превращается в источник… Хотя само слово этимологически подсказывает… что это абсурд. На самом деле даже в математике точка ноль в системе координат не принадлежит ни одной оси, как так?!:) потому что она УСЛОВНА, просто видимость. Поэтому она идеально подходит для описания любого объекта в системе относительно себя, измерения расстояний до любого от себя, но сама не занимает нисколько места… Посмотри определение точки в математике и все поймешь.
avatar
Ну ты мудрец:)))), это видит любой, и каждый проводящий самоисследование, как и на что вешается я, но тебе по любому плюс:)
avatar
Что то я сомневаюсь что любой это понимает. Слушаю вот ролик Ганеша о то том что мысль о себе не несет информации…
avatar
+1
Мысль вешается на организм, посредством знания границ тела, и узнавания его образа, как отражения, сначала
имя, затем и я, а потом уже все прочие, мое и тд., если кто то этого не видит, значит вообще не смотрит, может оно ему и не надо, через вопрошание, кто я, все равно придет к тому же
avatar
А у тебя был опыт когда границы тела теряются? Причем так резко, как пум и все? При медитации?
И что при этом возникает жуткий страх, так как очень сильное отождествление с образом тела.
Потом к этому привыкаешь и уже не пугаешься этого исчезновения границ, и ты уже потом как бы по памяти восстанавливаешь эти границы вместе с образом.
Но потом возникает момент когда ты не можешь собрать эти границы, они не собираются и опять паника…
А потом в один момент границы не собираются и ты как бы смиряешься с этим, как сдаешься. И тут как раз и происходит выход как бы точки сборки ЯЕСть чувство-ощущение Себя в теле… во вне, как выворачивание носка. Когда нутрь становится везде?
avatar
Был, но давно, сейчас тело как поле энергии, четких границ нет, если не обводить контуры, даже не знаю, что на это влияет, на все, эти опыты
avatar
А вот эта точка сборки в тело вернулась как Чувство- ощущение ЯЕсть?
avatar
Не знаю, меня это не особо волнует, вот шел сегодня на работу, и чет торкнуло, все стало прозрачным, воздушным, и ноги перестали идти, все стало ярким, и ни куда стало не надо:), дошел все таки, время замедлилось, но состояние приятное такое, короче мальнькая смерть:)
avatar
раз не волнует, значит не было проживания без точки сборки в этом теле, когда есть только ВСЕ и Ничто — А не Я и Мир… другое восприятие. Кардинальное изменение тожедства. Все не так как всегда казалось. Это когда ты видишь что ты как будто всю жизнь ходил на голове, а потом вдруг встал на ноги. А потом раз и опять на голову вернулся, и это ужасно дискофортно… Ну да ладно… просто у нас с тобой практики похожие, ориентированные на тело и на ощущения.
avatar
Так ты на голове сейчас?:)
avatar
да, опять на голове(
avatar
Так оно всегда так, почему у тебя это постоянно истории о прошлом?
avatar
потому что сейчас есть Я и воспринимаемый мир. Иное восприятие.
avatar
Именно так, мысль вешается именно на организм. А не на некое тонкое чвство себя. Тут нет нечего тонкого. Люди на самом деле идут спецпереживаний тут, спецсостояний.
avatar
Ищут спецпереживаний
avatar
Чувство себя, это чувство жизни в организме, можно сказать тепло жизненность, она, и отождествлена с я-мыслью, ну а дальше, там кто чего накрутит, кто какие качества припишет, в силу обусловленности, самой жизнью, а спекулировать можно, чем угодно:), но в самадхи действительно наш трехмерный мир сворачивается в точку, и осознается, некое ничто, вернее, оно знает, само себя, это чисто субьективный опыт, а уж как его трактовать, это личное дело каждого, называть абсолютом, или глюком, не суть важно:), но буквы я, там нет:))), чисто из опыта, хотя может и есть укого, посмотрю еще, тогда напишу, а вдруг появится теперь, опыт, кретерий истины, как и практика, способ получения опыта…
avatar
Весь полученный в переживании опыт, соткан из самоосознаюдей себя материи, или энергии мысли, точнее, не скажешь, стремится к таковому опыту, или нет, от личного усилия не зависит, это не мы выбираем, а опыт возникает, как ответ намерению, безличностной силе…
avatar
пора записывать ролики, да, Вадим!? вот найду камеру!:))
avatar
+2
Конечно запиши:))), будем на тебя смотреть, думаю ты симпатичней Ганеша:)))
avatar
+1
будет много мата о мысли Я!:))
avatar
Да руби не стесняйся, все равно, ни кого нет, кроме тебя:)))))
avatar
у меня на чувство себя вешается, однозначно
avatar
чувство себя тоже тело
avatar
+1
Спсамбо!
Добавлю, что в таком исследовании необходимо любопытство (как некий детский познавательный интерес), который может включаться и два раза на дню и тысячу.
Еще. У меня исследования происходили часто в необычных ситуациях, например: сильный хлопок на улице, когда ты кому-то протягиваешь руку, для приветствия, а он нет — чуть сжимается тело. Также эксперименты Хардинга. Не ведаю — успевалось ли увидеть вход в «себя», но восприятие точно менялось.
Здесь я думаю очень важно понять, что без этого никуда. И пусть это называется и ощущением прозрачности, и разграничение на воображаемые и реальные объекты. И если не пройдя этого, а принять то, что Дракон описывает выше, то это уже сразу будет в воображении… в виде морковки.
avatar
+2
Дракон не только описывает но предлагает это исследовать на опыте, и тот кто исследует получает тот же результат, тот кто нет, просто болтают, но без опыта все равно запутаешься…
avatar
ДА предлагаешь, спасибо. Делал много раз, что-то прояснилось. Но ты предлагаешь — взять в воображение мысль, «Что это исследование уже будет приватезировано » Даже если это так — то это сейчас просто мысль, которая не лучше и не хуже другой.
avatar
+1
Приватизируется вообще все, поход в туалет даже мой, как и член! Так что сейчас в туалет не ходить, член отрубить?
avatar
Я понимаю. Честно — я еще мечусь между твоими мыслями и мыслями Салика, Ганеша. Но при этом ощущается некий ступор, а потом как некое отпускание, а после заряд. Да и Ганеш в недавнем видео поспособствавал.
avatar
+1
Я- мысль мечется среди подруг мыслей, крысиный король в своем кубле… Все норм! ТЫ ТУТ ПРИЧЕМ?
avatar
Щас только ощущение… в груди (мысли не важны)
avatar
Ну хорошо, ощущение есть!:) и что?
avatar
есть и есть… ну и ладно.
avatar
Руби под корень:)))))
avatar
+1
Не все обрадуются такому повороту!:)
avatar
Корень, точно нет!:))))
avatar
В этом все и дело. Каким образом на опыте можно получить хоть какой результат, если локализация «я» всегда была условна? Нет такого опыта, нет такого результата.
Ведь любой опыт реален, а не условен, откуда в нем взяться условности? И попытка ввести некий виртуальный «опосредованный опыт» совершенно несостоятельна. Только чертовски путает людей.
avatar
+1
Рамана путал людей тогда больше всех, предлагая отслеживать я-мысль и отправлять ее в источник…
avatar
+1
Вон Ганеш говорит о явном опыте локализации, в трех аспектах, ощущений в теле, чувстве я есть, и абстрактном мышлении…
avatar
Чем этот опыт ощущения в теле отличается о опыте восприятия к примеру комнаты вокруг? По сути ничем. Почему именно этот опыт называется «я», а не опыт восприятия стен? В чем по сути разница, если то и другое равнозначно воспринимается. Почему одно воспринятое выделенное как я, а другое — нет.
И какое исследование «на опыте» нужно поверх этого? Недостаточно исследование этого, который есть?
avatar
+1
Смотри ролик!
avatar
Смотрел, один умный умняк. Он ни разу не заметил свой прямой опыт, не присутствовал ни секунды в ролике. Как и ты — на сатсанге, все время только в мыслях. Неудивительно что мышление уже «опытом» начинает казаться, «опосредованным». В то время как мышление есть лишь часть прямого опыта.
Вот пример человека который присутствует:
www.youtube.com/watch?v=JBoX5c7BhGk
кстати тема та же.
avatar
Спайро реально пробужденный человек, говорящий из предубежденности. А не «от противного», не из ума, который хочет от себя избавится всеми силами, тролля себя и всех вокруг.
avatar
человек, говорящий из пробужденности, чертов спелчекер )
avatar
+2
Аминь!:)
avatar
+1
Есть два способа, один из которых ты просто не слышишь. Можно говорить о Бытии, что абсурдно… А можно о невежестве, что достаточно корректно и продуктивно.
avatar
Есть всего два варианта, пробужден ты прямо сейчас, присутствуешь в осознанности или болтаешь о пробуждении. Болтать о пробуждении можно 100 способами, а не двумя.
Для присутствия, для осознанности сейчас — нет и не нужно никакого способа. Говоришь как есть и все.
avatar
+2
Осознанность к пробуждению не имеет никакого прямого отношения. Это разные вещи. Я практиковал осознавание сутками, и даже во сне без сновидений… Это практика это не пробуждение.
avatar
+1
Это удержание части внимания на самом внимании, так называемое осознавание-осознавания, оно не позволяет уходить всему вниманию в мысли, еще называется практикой двунаправленного внимания, что и есть медитация, а практика однонаправленного а не рассеянного по объектам внимания называется однонаправленным вниманием или концентрацией. А пробуждение вообще не из этой плоскости.
avatar
Как же не имеет… Пробужденность — это естественный спутник полной осознанности. Практики тут уже непричем, проблема ухода внимания в мысли при полной осознанности не стоит.
avatar
К пробуждению ни осознание, ни практика присутствия, ни момент сейчас не имеют никакого отношения. Это предварительные практики, ослабления хватки я-мысли.
avatar
Возможно потому что у тебя не имеют отношения ты и засыпаешь говоря о пробуждении…
avatar
что конкретно осознавал ты во сне без сновидений?
avatar
+1
Готовые ответы тебе не помогут, это опыт… Сколько не говори про секс, это не секс.
avatar
Но между тем о нем всеравно постоянно говорят, а ты утаиваешь
avatar
+1
Интересно, а о чем все говорят? Тщательно описывают сон без сновидений? Смакуют отсутствие картинок? Чё там эдакого офигенского можно нарыть и смаковать? :) Переживай сам опыт и поймешь что обсуждать не чего.
avatar
Вот!
avatar
Почему ты постоянно увиливаешь? Вчера за Ноткой спрятался, сегодня за Бамбукой
avatar
Я думаю Дракон демонстрирует всем работу притязающего сознания, одно из трех омраченных действий-игнорирование(там ещё можно вцыпиться и послать))))
avatar
Я думаю он сам может ответить если он мастер
avatar
Для тебя он жулик! я бы не стал понапрасну тратить слова на тебя.приезжай лучше на сатсанг!
avatar
я там был
avatar
один раз сто лет тому назад.
А потом все только желчью исходил.
avatar
-1
если я считаю его жуликом, то нельзя мне отвечать? отвечать можно только тем кто от него прётся?
avatar
А смысл? Ты что поверишь жулику?
avatar
может на чистую воду выведу
avatar
выводильщик ты хренов. Еще выодилка не выросла(
не учи отца… ца((
avatar
ты считаешь без тебя он не сможет справиться?
avatar
не учи отца и баста, ты хотела сказать?)))
avatar
и… баться)))
avatar
это безнадежно :)
avatar
+1
Будешь ли ты это спрашивать у мужчины, которому ты не симпатичен?
avatar
не понял вопроса
avatar
Давала… с тобой сложно… вообщем ты послан!!!
avatar
так я к тебе даже не обращался
avatar
Да… с тобой сложно… ты послан!!! оставь надежду(на разоблачение)всяк сюда входящий!)))
avatar
+5
Ты спрашиваешь, почему я увиливаю?! Я отвечаю — будешь ли ты задавать этот вопрос мужчине которому интересен не ты а женщины?! А ты хочешь чтобы интересовались тобой, а я тебе говорю ТЫ МНЕ НЕ НРАВИШЬСЯ!:)) чего не ясно, не люблю я тебя! И женщинами я не прикрываюсь я пропускаю их вперед, чтобы посмотреть на них сзади!:) мне так больше нравится!:) тебя устроил мой развернутый ответ?!
avatar
1) У тебя похоже неполадки в интимной сфере, и всем мужчинам, которым ты охотно отвечаешь стоит напрячься
2) Я тебя не на свидание звал, а хотел увидеть твое мастерство
Но ты съехал, впрочем как всегда, теперь еще и очень грязно. Ты не рычишь как лев, ты прячешься как шакал. Ты на столько мастер, на сколько Серж на картинке крестьянин. Больше к тебе вопросов нет, выдыхай.
avatar
+3
Ой спасибки!:) гуляй лесом!
avatar
+3
Терпеть не могу людей без чувства юмора!:)
avatar
У него офигенное чувство юмора! Я вот послушал разговор и он просто Не любит когда ему врут. И он либо убедится сам, либо выведет на чистую воду. Искренний человек. А искренность по типу нрп-не нра — подхалимство.
Учитель не должен нравится. Резонанс это все про сон.
avatar
это ты про себя сейчас..
avatar
да, класс!:)) поддерживаю!
avatar
Нравится не нравится, спи моя красавица… (Бяк). Мир иллюзий стоит на нра-не нра.
А во сне без сновидений видится сон о сне без сновидений.
avatar
я тут большинству несимпатичен, что с того!
avatar
ты тут как собачонка на трассе
avatar
мне всеравно как ты меня тут воспринимаешь, конечно мне обязательно надо было его прочитать, спасибо, но, можешь не беспокоится
avatar
Не переживай, люди спят.
avatar
+1
мне ты симпатичен был всегда, ты юморной. Но что у тебя к Дракону — какая-то сильная претензия про которую ты не говоришь прямо, а все только подкусываешь из-за угла. Вот это мне не симпатично((
avatar
+1
Да влюбился, что не видно?!:) а сил признаться нету… И вот начинается, жулики, хулиганы, негодяи… А потом можно постою рядышком?! Можно просто пепельницей побуду, вы же жулики…
avatar
там что-то связанное с Нирванцом и с роспуском ВК((
Как такое сильное разочарование((
А так Варнат неплохой парень)
прикольный бывает)
avatar
+1
Да мутный он и точка.
avatar
А мине жалко Верната(((
avatar
+3
Чем не повод всплакнуть?!:)
avatar
не до такой степени!)))))
avatar
Нет :) Это ошибка.
avatar
+1
Почему тебе так важен Дракон? Из-за статуса? Из-за того что ведет себя не как положено? из-за того что признаешь в нем познавшего? Почему к нему столько вопросов? При этом просто споришь. Зачем спрашивать если сразу не согласен или хочешь разоблачить? Спроси у меня, у Сережи или еще у кого-нибудь? По-выводи на чистую воду. Дракон конечно же задевает, прям в то самое тыкает, что важно. Но ведь мы не в кружке вязаний и ты читал много книг и даже бывал на встречах мастеров. Это же очевидная тема, проще пареной репы: исследование наружи ни чего не дает, будь ты суперспецом по человеческим отношениям, все равно мимо. Я вижу что делает Дракон. Попробуй остановиться и посмотреть куда направлены удары, что задето и кому больно? Но! Дракон это проявление бытия которое может быть тспользовано для пробуждения, а может быть использовано для раздувания войны с воображаемыми врагами. Кого ты пытаешься разоблачить и для кого? Я не верю не единому слову Дракона. Я его СЛЫШУ и на практике вижу что он говорит, точно так кк говорит, переживается. Зуб даю. :) Так с кем все таки возня, кому надо поставить фофан и доказать что ты круче? :)
avatar
Что ты прячешь?
avatar
уймись, а?? ну что ты тарахтишь все впустую, а? тебе еду подают, а ты спрашиваешь где отлить можно.
не голоден — вали!!! отлей, подыши и возвращайся, как проголодаешься
avatar
ну вот ты то что сюда лезешь?
avatar
Ой, а куда?? Куда лезть??! Скажи скорее!!!))))
avatar
Сейчас ты озвучиваешь непосредственный опыт? Это ты переживаешь или тыоб этом имеешь представление увидев у кого-то?
avatar
Что значит озвучивать опыт? Опыт нельзя озвучить. Мы всегда что то переживаем, почему ты что то выделяешь в специальный опыт? Любой опыт подходит для рассмотрения.
avatar
И я говорю что любой опыт подхлдит для рассмотрения. Озвучивать -это облекать вслова, передавать другому то что переживаешь. Опыты легко озвучиваются. И сейчас есть как непосредственный так и опосредованный опыты. Твой дядя на видео говорит о чувственных опытах. Кстати, что означает скрин? Это ли не загрузка картинки с экрана вбуфер обмена и в память?
avatar
+1
И сейчас есть как непосредственный так и опосредованный опыты
Сейчас одно, а опытов два, как интересно. Ты отстаиваешь эту глупость только потому что Дракон так сказал и теперь нужно поддерживать этот очередной костыль. Я не вижу необходимости, и ты и Дракон прекрасно можете без этого о двух опытах.
avatar
Неть :) Ты не видишь необходимости смотреть что не все что ты декларируешь сейчас переживается глазками носиком, кожей, ушками. Большая часто обсуждаемого воображаема, как информация полученная когда-то, скрин скрина, не обязательно пережитого твоим организмом. Тем более, не переживаемое сейчас. Сейчас переживается комната, комп, буквы, попа на стуле, одежда, дыхание, мысли и представления и воображение. :)
Теперь о костыле. Для чего костыль?
avatar
Переживаются возможно также чувства вызванные мышлением, все так же сейчас в опыте. Где второй опыт?
avatar
Насчет костыля — ходить не можете без костыля? Можете. Но любите костыль. Это называется — любовь к костылям.
avatar
Тебе костыль рисуется в воображении. Скажи, для чего ты мне пририсовываешь костыль? Я тебене нравлюськак есть, тебе надо добавить мне костыль, повязку на глази усы? :))) Йохохои бутылк рома.:))) Александр, это воображение рисует костыль, при чем я не понимаю что за костыль и к чему он как метафора используется.
avatar
Как где? В памяти, тот самый о котором говоришь: у меня был лпыт, или так не верно а верно вот так… Я тебеговорю, не все что ты сейчас передаешьявляется непосредственным опытом.А вернеебольшаячасть не явояется переживанием сейчас. Ты маленькуютольчку про сейчашнее переживание сказал, а все остальное ментальный вывод скомпилированный из разных опосредованных и непосредственных опытов. :)
avatar
В какой памяти, если ты не смогла обяснить где память?
Я тебе говорю, не все что ты сейчас передаешь — я ничего тебе не передаю, у тебя все есть, я тебе лишь намекаю что у тебе нет второго опыта, чем сейчас. Память и пр. в ней — это обусловленность мышления/тела, а вовсе никакой не опыт. Самой обусловленности в опыте сейчас нет, она может только отслеживаться если мы описываем мышление/действие во времени.
avatar
Где памятьты сам хорошо разберешься. У меня нет слов для этого, чтобыдать определение и местоположение памяти. Ты мне намекаешь, использумя слова, термины, постулаты и пр.из того что не переживается сейчас. Сейчас ты переживаешь по факту что? Опиши.
Память — это скрин с опыта.
Это как обусловленности в опыте нет? Что такое обусловленность в твоем понимании?
avatar
Обусловленность есть только в рассмотрении во времени. Если это, то будет то — корреляция (co-relation, со-отношение). В опыте нет времени, поэтому нет со-отношения (нет двух соотнести) поэтому нет и обусловленности.
avatar
+1
То есть то что ты утром надеваешь брюки а не платье, ты не видишь некой обусловленности воспитанием?! Почему бы нет?! Надевай завтра чулки!:)
avatar
+1
только ноги пусть побреет сначала!!! научишь а то сейчас…
avatar
Ха ха ха!:)
avatar
+1
У него волосы мягкие и нежные, аки шелк… :))))
avatar
если мягкие, то могут быть длинные, вдвойне нужно!..
хотя если светлые и тонкие… черт знает, может и так сойдет…
)))
avatar
Светлые, седые, средней длинны, думаю можно так оставить!:) тем более колготки черные!:)
avatar
зачем ты написала этот флуд?
avatar
да ладно, не злись!)) смешно же написала))))))
это я Дракону написала, а то он говорит не думая людям, а они возьмут и сделают… Надо точные инструкции, считаю, давать. Не жалеть себя, уточнять детали!
avatar
+2
Извини, я все время забываю, что они истинные практики, не то что болтун Дракон!:)
avatar
блин, так нельзя, Мастер, ты уж соберись, что ли…
avatar
Страсть к плоскому флуду, к засорению темы выдает твое состояние.
avatar
о боже, юморист ты :))
avatar
так а я и не скрываю свое состояние!)) и свою натуру тоже! вот она — плосковатая, пошловатая, хамоватая!)))

а ты пока держишься, да?))
avatar
Ну и нечем гордиться. Все это я естественно в природе тоже имею, но поливаю розы, а не колючки :)
avatar
вот, видишь как тебе нравится, чтобы сложно — то «как бы не выдать чего», то «можно ли гордиться». Потом еще выбирать что поливать.))
это все равно, что дышать через раз))

и вот и выходит, что все это ты в природе имеешь, как говоришь, вроде бы естественно, но получается, что для тебя это неестественно. И надо бы часть естественности не выдать, а если получится не выдать, то оставшимся можно гордиться!)
такая сложная многоходовка — зачем??..
avatar
Так у нас в природе и покруче есть вещи. Мы ж от зверей то недалеко ушли.
Так уж если решила отпустить звериную природу, давай на всю катушку, не ограничивайся плоской пошлостью.
Тогда будет по настоящему, а не «отпускание понарошку».
avatar
Для звериной природы нужны свои поводы. Попробуй, прикоснись к моему ребенку — увидишь
avatar
Вот именно.
avatar
плоская пошлость! ахахахах
это ты плоско читаешь её…
А она просто многогранна!!!
avatar
А может она становится более естественной?
avatar
Самой обусловленности в опыте сейчас нет, она может только отслеживаться если мы описываем мышление/действие во времени.
avatar
Я не понимаю что утебяозначает обусловленность. Для меня обусловленность это в соответствии с условиями, или некая данность. Например, опыт ожога от кипятка обусловлен. Это прямой, непосредственный опыт. По поводу в опыте нет времени, это ментальная идея.Как ра линейный опыт, переживание ломися во времени. Да есть определенные опыты переживания безвремения. Но в обычном состоянии опыт это линейное переживание во времени обусловленное средой, свойством организма и психики.
avatar
опыт ожога от кипятка обусловлен
Что ты имеешь ввиду? Чгто значит обусловлен?
линейное переживание
Что значит линейное переживание — конкретно? Каков опыт? Есть нелинейное? Что это значит?
avatar
Обусловлен свойством организма, то бишь свойство (обусловленность) кожи реагировать на высокие температуры.
Линейное переживние, это например чтение текста, написание мысли, опыт надкусывание плода, опыт произнесение речи…
avatar
Вот обусловленность кожи выясняется только во времени.
avatar
Ну вот ты сам все и выяснил. :)
avatar
Не съезжай с темы, где она в опыте, кроме как не в мышлении? Где второй опыт?
avatar
Обусловленность? При ожоге кожи. В мышлении? Во времени? Что мы выясняем? Является ли опыт ожога обусловленностью? Или опыт только в мышлении? Или обксловленность в мышлении? Или время в мышленнии? Или опыт в мышлении? Или переживание не опыт? Или опыт во времени?
avatar
В обожженной коже нет никакой обусловленности, ведь она — опыт.
avatar
Не очень понятно. Кожа — это опыт?
avatar
Конечно
avatar
Опыт ожога от кипятка? Или вообще кожа это опыт?
avatar
Чего кожу не видишь и не чувствуешь? Не болит если ожег? Чего глупые вопросы задаешь?
avatar
Не понимаю просто, вот и задаю. :))
avatar
+1
Рост, какой умняк? Я говорю исключительно о прямом, непосредственном переживании опыта возникновения «меня». остальное — комментарии))
avatar
Ты говоришь о определенном переживании используя я-терминологию. И о его инициации. Ты не замечаешь как это узко? Одно из переживаний… Где ты во всех остальных?
avatar
Вот. Во-первых путаница с условностями и неусловностями, так? Реальный опыт кажется неусловным.Но это все же обсуловленный реальный опыт, ограниченный и временный. Теперь про людей, в непосредственном опыте сейчас людей нет. Опосредованный, умственный воображаемый опыт про то что термины путают людей, это тот мир в котором большее количество времени находится внимание. Опосредованный опыт это использование шаблонов и смыслов, полученных в результате манипуляций со словами, без прямого непосредственного переживания органами чувств. Теперь повернемся к контекстам и темам которые мы обсуждаем на сайте. Опосредованный опыт воообще ни как ни в коей мере не дает прямое знание о том что есть. Без непосредственного исследования и прямого переживания опыта, все понимание строится на призме личностной и авторской, двойственной и страдальчески притязающей. При чем опыт Тебя, это опыт прямого непосредственного исследования или опыт опосредованного ментального манипулирования.
avatar
Ну тогда только — прямое введение, или огромное любопытство в том, что там прячется за каждой фразой. А так и это тоже окажется в воображении и будет претендовать не руководство.
avatar
Ну один раз увидеть на пару минути появится стойкое сомнение что возможно руководство. Плюс исследование, как являются мысли или чувства, наблюдение. Еще бдительность: что это.:) А так то как дыхание, как кашель или чих.
avatar
+1
При чем опыт Тебя, это опыт прямого непосредственного исследования или опыт опосредованного ментального манипулирования
Нет никакого «или», никакой дуальности, об осознанности к этому адвайта и есть.
avatar
Эх.Писала писала :))) Стерлось. В общем ты утверждаешь дуальность ее отрицая.По факту опыты, опосредованный или посредственный это осознание знания и все. Адвайта про недвойственность. То что есть знание и осознание знания не два не три и не раздельно. Но ведь ни кто не отменял узоров недвойственного бытия? :)
Опыт непосредственный — через чувства, переживания, восприятие. Опыт опосредованный через смыслы, термины, абстракции оценки, ментальные конструкции, идей.
avatar
+1
Так это два опыта, а один, прямо сейчас. Об осознанности к этому и речь.
avatar
Осознанность чего? Чего осознается?
avatar
+1
Весь опыт настоящего момента и мышление (что тоже часть опыта).
avatar
Хорошо, осознается опыт. Аговорим о памяти о скрине из опыта, при этом переживая непосредственный опытговорения, писания, лежания пузом на диване и передачу пересмотренного уже скомпилированного из памяти из скринов прошлого, моделирование некоего представления, знания.
avatar
Ну и где память в опыте? Где она?
avatar
По-моему память это скрин с пережитого, где-то ввоображении, вбуфере обмена, на серверекомпилируется впрограмме иллюстратор, или для анимаций. :)
avatar
Спасибо Ганеш)))
avatar
+1
Саша, спасибо, натолкнул кое на что)))
avatar
Мне кажется, осознание можно действительно как сферу описать. А ноль как плоскость, черту, прослойку секущую сферу, срез что-ли…
Притязающее сознание тогда будет выглядеть как пульсирующий электрический разряд-пробой от нуля, к едва различимому сквозь дымку субстанции мысли, маячку света, ясности осознания. Плоскость нуля при этом выгибается в нечто по типу тоннеля, создавая зауженное тоннельное видение с явным я-ощущением, я-хочу-вырваться из тисков… Это тот самый рывок от области сердца вверх через глаза. Сопровождается напрягом, ощущением сдавливания, тяжести… болями «в теле», ощущения себя телом. Чем плотнее-загруженее эта среда (т.е.) прослойка васанами, тем резче отделяющий контраст «я-окружающий мир».
Нереально криво конечно, но возникло желание как-то это сублимировать)
avatar
+3
Эх… А говорят у Дракона схемы сложные, а он невинный ребенок по сравнению с вашими талантами!:)
avatar
+1
Аа) да эта схема давно в голове сидит и зудит, спасибо Ганешу, он слова умеет подбирать, натолкнул на всплеск:)
На правильность не претендую, до самого хоть что-то доходить стало.
avatar
+2
очень точно, почему не хочешь переносить в блог?
avatar
+1
то о чем ты говоришь я называю «залипнуть в мыслях», это как болото, затягивает и если посмотреть на человека в этот момент, то видно, что его сейчас нет, оно где то витает… а потом как толчок и опять появился… но ямысль это вообще не о том, она в отдельности себя от мира, это как смотрения на мир через эти образы себя, которые полностью искажают восприятие… как то так:)
avatar
:)))
avatar
+1
Кстати вот эту практику вспоминания себя можно описать еще таким образом:
Когда я что-то наблюдаю, моё внимание направлено на наблюдаемый объект, и его можно изобразить стрелкой:

Я -----> наблюдаемое явление
А когда я стараюсь одновременно вспоминать себя, моё внимание направлено и на объект, и на самого себя. Появляется вторая стрелка:

Я <-----> наблюдаемое явление

Причем направить внимание на себя, не ослабляя и не суживая внимание, которое при этом направлено и на другой объект. Причём этот «другой объект» может находиться как внутри, так и вне меня.

Такое вот вспоминание себя даёт удивительные ощущения, которые естественным путём, сами по себе, приходят очень редко и в исключительных условиях. Когда так вот вспоминаешь себя, то различные объекты вокруг буквально оживают и с ними можно даже невербально общаться. И в этом не было ничего от «воображения», ощущения приходят сами собой.
avatar
Ага, как любовь переживается))))и еще как бы качество объектов меняется.
avatar
+1
По моему у суфиев это называется филосия. Любовь к видению :) Когда фокусируешься на объекте, то это концентрация, а когда при этом вспоминаешь себя, то это уже видение, медитация.
avatar
Спасибо, Ганеш, очень понравилось! :))
avatar
Очень круто!!! Про точку! — Вообще! И очень похоже на — «будто тыкают»… так и ощущается…
И про точку структурирующую пространство… вот… иначе и не опишешь… кажется очень точно…
Спасибо!
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.