22 октября 2015, 17:19

Я не бегемот

Как мне открылось в ходе разговора с комрадами veter и Rikirmurt, для того чтобы утверждать что я не бегемот нужно точно знать кем я являюсь.

Поэтому когда в ходе самоизследования я по быстрому говорю «Я не стол, я не небо, я не тело, я не мысли, я не чувства, я ни один из феноменов и т.д.» то оказывается что до всего этого самоизследования я уже знаю кто я и при этом изследую этот вопрос и никак не могу себя найти :)

47 комментариев

veter
яблоко не квадратное, яблоко не плоское, яблоко не тяжелое, яблоко не горькое…
не квадратное — ты исключил что-то из множества форм, которые ты ЗНАЕШЬ, то есть, все остальные формы это критерий яблока, пока ты не сделаешь ещё уточнение и что-то исключишь. пусть этот весь набор критериев не в фокусе внимания, ты не видишь «все оставшиеся формы» сразу, но там что-то ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ.
то же самое с остальным, вкусом, тяжестью. что-то исключаешь из списка, но что-то остаётся как критерий
Gor
ну то есть определение от обратного? Для того чтобы определить то что слева от границы, мы просто определяем то что справа, а то что слева уже получается само собой.
Dragon
Именно!:) поэтому прямое исследование которое давал Рамана это не нети нети, которое уже опирается на некого себя, который не может дыть ничем из этого, а ЧТО ЕСТЬ Я?!
Natahaalala
ха, точно, что бы утвердить-я не это-должно быть уже что-то)много раз это слышала, сейчас как то интересно это прозвучала)
Vig0ur2
то оказывается что до всего этого самоизследования я уже знаю кто я и при этом изследую этот вопрос
нет..) Самоисследование подобное -это не УМСВЕННОЕ перебирания ответов… или любых других МЫСЛЕЙ;
Самоисследование -это Прямое Сознавание ФАКТОВ… БЕЗ Любых УМственных знаний вообще… а тем более о том, что есть я)
а вы снова всё загнали в копание в Ментале… и приписали Прямому Видению, благодаре которому и происходят ВСЕ подобные исследования — какие та знания о том что есть я…
Dragon
Если что то отлично от прямого видения, знание или еще что, значит уже слишком много здесь… на одного уже больше!:)
Vig0ur2
на одного уже больше!:)
причем тут вообще на одного или троих больше!.. да уж) лишь бы чета ляпнуть не имея понятия об этом на опыте прямом…
Dragon
Гуляй а?! Кроме тебя вообще никто ничего не имеет!:) один ты тут опытный, от гордыни не захлебнись!
salik2
Он заперт в ментале и оттуда только говорит похоже… Поэтому получается такие короткие многозначительные фразы без какого либо практического смысла… Банан большой, кожура больше, все проблема в уме как бы решена )))
salik2
Как только замечаешь это, сразу грубость и защита.
Isis
о том прямое это видиние или обычное — судить можно только после окончания самоисследования. В этом случае любое становиться прямым. А как бы ты посоветовал опознавать прямое видиние и умение его использовать?
Vig0ur2
о том прямое это видиние или обычное
оно УЖЕ ЩАС прямое, если исследуется Вниманием, а не копаниях в знаниях=мыслях и т.п…
А как бы ты посоветовал опознавать прямое видиние ?
Сознавание и есть Прямое видение, поэтому оно есть УЖЕ… надо только отлепиться вниманием с мыслей=знаниях!
и умение его использовать
а умение использовать -есть перемещение внимания… и в итоге его Замирание)
salik2
На деле и то и другое. И смотрение и рассмотрение мыслей одновременно. И единственная проблема, что как правило нет способности к такому вниманию. Либо теряемся в мыслях, либо теряемся в том в том на чем концентрируемся.
Gor
а вы снова всё загнали в копание в Ментале…
кто «вы»?
У нас с тобой разные подходы. я не практик.
salik2
Если не практик, к чему у тебя подход? И еще разный )))
Gor
под практиками я в этом контексте понимаю работу с внимание (или как ещё говорят осознанием) — его удержание в любых конфигурациях
Gor
внимание = вниманием
salik2
Очень хорошая работа, но как вот это про себя помогает в этом — практически. Этого я не пойму.
Gor
Не понимаю твой вопрос, если он ко мне
Iubimov
Самоисследование -это Прямое Сознавание ФАКТОВ… БЕЗ Любых УМственных знаний вообще… а тем более о том, что есть я)

Да они даже не могут понять, что это такое, поэтому и спорить с ними бесполезно.
Сначала попробуй объяснить им это, и только когда увидишь, что понят, продолжай дальше, иначе без шансов:))
Я вон Рамиру пытаюсь объяснить это, а он всё твердит и твердит, что для исследования, должно быть разделение, на исследователя и исследуемое.
Mint
просто вы ещё не увидели то, что видит Рамир, и пытаетесь ему втюхать что-то с нижнего этажа. Он просто чуть повыше забрался по лестнице понимания работы мышления и понимает механизм работы определённый, который вы принимаете за данность и даже не осознаёте что его рассмотреть можно.

Но вы считаете что наоборот, вы-то как раз можете его научить. Но он смотрит более простым взглядом, а вы — моделируете. Вы просто не понимаете его, как и Дракона, поэтому единственное что вы можете предположить, что они это выдумывают.

Вы просто свои выдумки не видите как выдумки, а их проживание не видите как проживание. Слишком простое для сложного ума.
Lucifer
Он просто чуть повыше забрался по лестнице понимания работы мышления
ох насмешил — лестница понимания :)))), это ты сам придумал?
salik2
Да очевидно они видят… Разногласие то не в этом как мне кажется.
Вообще распознание двойственности мышления (способности к отражению собственного мышления, или можно назвать — осознанное мышление) — это самый первый этаж и есть. Это даже не этаж, это необходимое условие, без этого будет дихотомия да-нет и все.
Но когда речь идет среди людей которые очевидно осознали эту дихотомию (а и Люцифер и Любимов без всякого сомнения осознали), то постоянно тыкать в эту дихотомию при любом разговоре — это просто клиника. А ведь это то что тут постоянно происходит.
«Пойду за сыром. „- “Ты не видишь, что сыр и колбаса — это два конца одного и того же. Идя за сыром ты автоматически подразумеваешь поход за колбасой. И самое главное — это кто различает сыр и колбасу? И кто предпочитает сыр колбасе». Итд. Ну это же просто клиника! :)
Человек просто говорит что идет за сыром. Понятно что такое сыр? Тогда зачем погружать человека в помрачение сыр-колбаса и размышление об этом. Все давно это проехали! :)))
Mint
одно дело понимать о какой дихотомии речь, другое дело не моделируя её, осознавать как это работает в непосредственном опыте.
salik2
Так ты сейчас эту дихотомию и демонстрируешь, одно дело, другое дело… Никакой разницы! Либо осознаешь, либо нет. Либо обладаешь отражением собственного мышления, способностью наблюдать, не кидаться на лучшую мысль, либо нет. Если осознаешь, то можно и помоделировать. Никакой разницы что ты делаешь.
Если ты осознаешь, не значит что ты молчишь! А здесь есть привычное заблуждение что как только человек пробуждается, он замолкает, перестает иметь претензии к другим (особенно к мастеру это не дай боже вообще), т.е. становится инвалидом, а то и вообще трупом. В результате это само-подавление, «ой, я опять предъявил претензии, со мной опять что то не так».
Mint
сорри, не понял тебя вообще… может потому что уже вечер, голова не варит :)
asyoulike
1-43 мскюю — вечер...
ты где вообще?:)
даже в Лондоне уже поздний вечер :)
Mint
Было 00:43, тут utc+02. Для меня ночь — это когда уже сплю. До этого — вечер :)
Vig0ur2
Вот пример исследования ВНЕ умственных знаний и т.п:
www.youtube.com/watch?v=qs4PQowtnJw
Т.е оно проводится через перемещение внимания от всего ИЗменчивого и пребывания так всё бодрствование..,
а не придУМывания знания о себе, чтобы противопоставить это знание=мысли впротивовес ДРУГОЙ мысли которая типа не я…
Но конечно вы можете и дальше слушать шарлатанов и копаться в знаниях…
Isis
да я не про копание в знаниях — как ты на опыте точно определяешь прямой у тебя взгляд или обычный?
Vig0ur2
а опыте точно определяешь прямой у тебя взгляд
уже выше ответил, но добавлю:
Видение-это не зрение глазами, а то Восприятие за счет котрого воспринимается ВСЁ вообще Изменчивое, начиная со сновидения +бодрствования потом)
Поэтому даже в сновидении ночью всё воспринимается Видением прямым… а не глазами тела или чем то из Изменчивых объектов вообще)
Isis
по существу можно — а то одно понятие другое покрывает, как шулер ей богу!
Vig0ur2
по существу можно
Восприятие за счет котрого воспринимается ВСЁ вообще Изменчивое
вы щас не воспринимаете ни чё!? а ночью не воспринимется вся картинка с телом… миром вокруг… эмоциями и т.д!!?
— а то одно понятие
причем тут понятия-ты пробуй Выделить Вниманием всё что изменяется прям ЩАС… и всё в таком духе…
А не копаться в понятиях… буквах… мыслях
Isis
у тебя все слова пустота — выделить, вниманием, все, щас. Мне кажется что это как раз обыденное мышление всегда так и делает. Внимание по своей сути выделяет и как раз изменяющиеся объекты и все в таком духе… Ты выделяешь поиск как нечто сверхестественное, требующее усилия. Это наворот на навороте. Проще пользоваться тем что есть у тебя с багаже, не придумывая доп. иструменты, а потом придуманными вскрывать придуманное — и так по кругу.
Atattvamasi
у него там много карт, но все об одной — нерожденном!:) сейчас Иван наверное начнет писать простыни текста об этом снова и снова!:) и не дай бог не понять и не по существу сказанного — вон из топика!:)
Gor
я с уважением отношусь к твоему выбора жёсткой практики без умствований, но это мне не близко.
просто это не моё
Bambuka
Ага. Не смотрим, подрвзумеваем как аксиому.
mks-t
Да, именно так! И у меня так же идет вначале
mks-t
но с одной стороны — эго иногда накачать надо, чтоб увидеть.
salik2
И что? Какой вывод?
Gor
много разных можно сделать. но я особо выводами не увлекаюсь как самоцелью — меня интересует изменение мировосприятия. выводы только способ
salik2
Это вполне цель. И как меняется от этого, в том и вопрос
Rikirmurt
то оказывается что до всего этого самоизследования я уже знаю кто я и при этом изследую этот вопрос и никак не могу себя найти :)

В детстве не было проблем с вопросом кто я. Ребёнок тыкал в тело и на этом всё заканчивалось.

Я это указатель на организм вместо имени.

УКАЗАТЕЛЬ, а не организм.

Потом с развитием личности указатель стал указывать на личность и заметь, что я это УКАЗАТЕЛЬ, а не личность.

С развитием эзотерического мышления я стал указателем на Абсолют. Я это УКАЗАТЕЛЬ, а не Абсолют.

Что за я в кавычках, ума не приложу.
Всё на своих местах. Каждая концепция описывает конкретное явление. Одно.
Что описывает я концепция?