8 января 2012, 23:19

Коан

Это неподвижное пространство заполнено образами.
Один из них — это тело. Кто видит пространство и образы?

102 комментария

Dragon
Не коан, а просто глупый вопрос. Который даже не возникнет, если ты посмотришь на это тело из ЭТОГО ПРОСТРАНСТВА!
amitashi
А это глупый ответ. Причём по той же причине.
Dragon
Да я не собираюсь тебя оскорблять это и ежу понятно что ты умный парень, но ты сразу в позу… Ну и зря. Вопрос глупый, а не ты глупый! Объясняю почему умному парню Антону: до тех пор пока ты будешь искать того кто видит, ты будешь возвращаться в двойственное мышление. в Дзэн говорят: НЕ ПРОВЕРЯЙ НЕЗНАЮЩИЙ УМ!
amitashi
Да ты там из соседней битвы сюда залетел, остынь сначала, а потом комментируй.
Это не глупый вопрос, а коан. Потому что глаз не может увидеть сам себя.
Dragon
Этот постулат эмпирический катит только для ментальной тусни!:) но описывать через него что-то БОЛЬШЕЕ, что выходит за пределы размышлений — есть близорукость, вот слово нашел взамен глупости.
amitashi
Этот коан предназначен для исследования. Ты же впадаешь в оценки, упуская суть.
Dragon
В чем заключается эмпирический постулат? Который ты применяешь для исследования, как аксиому, как неопровержимую истину! Он состоит из двух пунктов. Отвечай!
amitashi
Постулаты и аксиомы не имеют отношения к ответу на этот коан.
BodhiSatprem
ты не отлынивай, тут вся кафедра ждет… отвечай ))))
Dragon
Все, он твой друг, как раз по твоему отделу, занимайтесь, я завтра почитаю!:))
Amin
я что то не припоминаю заявки))
BodhiSatprem
деятельность без лицензии — коаны задает )))
amitashi
Попробуй найти ответ. Для этого не нужна лицензия.
BodhiSatprem
да бог с ней с лицензией? )))
Сам вопрос не безупречен — исходит из ошибочного понимания
amitashi
Вопрос это не утверждение. Из понимания исходят утверждения, а не вопросы.
BodhiSatprem
когда ты спрашиваешь — ты уже что-то утверждаешь.
«кто видит пространство и образы?»
Этим ты утверждаешь, что:
1. есть кто-то
2. есть видение.
3. есть пространство и образы.
Не так ли?
amitashi
Дочка, показывая на автомобиль, спрашивает у мамы: куда едет этот пылесосик? Допущение «пылесосик» ложно. Однако мама может дать дочке правильный ответ.
BodhiSatprem
да, не съезжай ты, пожалуйста.
там выше все 3 пункта ложные (а не только пылесосик) — это и есть эмпирическая модель познания: субъект, объект, процесс.
amitashi
Хорошо, опровергни ложность моего вопроса. Я не против? Мне без разницы какой ответ ты найдёшь для самого себя. Это Твоё дело.
amitashi
Этот коан — не утверждение, а приглашение к исследованию.
amitashi
БодхиСатПрем приходит к Рамане Махарши.

Махарши: То что появляется, а потом исчезает — нереально. Только видящий реален. Кто такой видящий?
БодхиСатПрем: Но ваш вопрос исходит из неверного понимания! Ведь вы допускаете что существует какой-то там (ха-ха) видящий! Ну вы и остолоп, уважаемый Рамана, вас бы к нашему (хе-хе) НгоМа! Он бы вам мозг вправил!
:))))))))))
Dragon
Если бы Рамана такую чушь нес мы бы его на комиссию сразу вызвали!:)) уж поверь!:)
amitashi
Даже не сомневаюсь.
BodhiSatprem
Эт, видимо, я к Цезарю приходил ))) не помню )))
Dragon
Он не поймет этот прикол, но я оценил!:)) тонко!:))
amitashi
Ну я к нему тоже приходил. Но прикол не понял.
Amin
пора штрафовать)))
Dragon
Он без претензий у нас на звание, хочет консультацию получить!:) правда на благотворительный счет десятку какую скинуть не помешало бы!
amitashi
Это меня надо спонсировать за интересные темы и вопросы! Сайту помогу.
Amin
тогда в комиссию собирателем пожертвований))))
Amin
заодно парамиту щедрости взрастит))
amitashi
У меня ум не такой разделяющий как у НгоМа. У него есть постулат, аксиома и даже 2 пункта. Вот у него и спросите правильный ответ.
BodhiSatprem
А тебе не интересно узнать ответ?
amitashi
Интересно. Интерес — движущая сила моего исследования.
Dragon
Вот и укажи на ошибку!:)
Dragon
ладно, проехали… ты снова взялся за «удары посоха», до сих пор помню читал чуть не помер от смеха!:)) но Алиска выкупила тебя сразу, говорит ЧТО ТЫ ЧИТАЕШЬ, МАЛЬЧИКУ ЛЕТ 15, читает эзотерику, играет в просветленного! Давно это было, а ты все такой же!:)
amitashi
Суть неизменна!
Dragon
Ладно, это я любя!:)
amitashi
Мне, кстати, потом многие люди писали и благодарили за тот текст! Писалось искренне…
Dragon
Так это понятно, я и не сомневался! Вон Орфис в 11 была предводителем толтекской банды, тоже искренне вполне!:) потом искренне попалась в ловушку! Когда Дракону предпочла учение Вистара, я предупреждал, ум выберет то что приятнее, а сердце где?:)) сложно сделать выбор тем. у кого в Сердце камень, ой как трудно, там ум выбирает, а выбирает он то, где не опасно, увы! Как там она? Общаетесь?
amitashi
Нет. Она мне рассказала как просветлела. Так как я не знаю как это проверять — поверил. Всё описывает как и Мастера.
amitashi
Лично общались, ходили на сатсанг ну и просто чаёвничали.
Dragon
Она там из дома сбежала, я знаю, болтается где-то, бомжует! Я предложил в Минск к нам приехать, пожить зиму, но мы же из чужой банды, даже не ответила. Посмотрим как родная банда поможет!
amitashi
Я ей послал тёплые штаны, как она и просила. В Москве тоже поддержим, но не хочет переезжать.
Dragon
Не бросайте ее, нет там никакого просветления, опыт был, но вылетела. Сейчас откат пойдет, будет жестко по эмоциям лупить не один год.
Dragon
Крутая, учит, лечит! Даже меня как то пыталась взять в ученики, не пошел!:)) давно правда уже не видел!
amitashi
В крутости, кстати, не сомневаюсь, она у меня дома общалась с экстрасенсом одним без слов — телепатия. Они шутили, о чем-то разговаривали, а я даже не знал о чем!
Dragon
ну еще бы! без слов ведь!:))))
Dragon
Кстати битвы все закончились, тишина и праздник доброго юмора и стеба!:)
amitashi
Вот мне и стало интересно исследовать где существует этот юмор и стёб. Он образ в сознании. А что есть сознание? Вот в этом и заключается коан.
Dragon
Вопрос ЧТО ЕСТЬ СОЗНАНИЕ, разительно отличается от вопроса КТО ВИДИТ? не кажется? Здесь нет мелочей, все очень тонко, каждое слово должно быть на месте, если хочешь вскрыть через исследование принцип, как ум работает!
amitashi
Суть одна. Вопрос не имеет отношения к отдельному «кто».
Lesya
Будь ты хоть ИСКРЕНЕН перед собой! Легче всего нападать, а не прислушаться!
amitashi
Вот и прислушайся к этому коану. А не называй его так или иначе.
Lesya
Да называй ты его как хочешь! Ну на твоём месте я бы прислушалась к ответу.Впрочем ты не на моём месте, так что…
amitashi
Образ защищает образ, давший ответ. Где существуют оба?
Lesya
Я не знаю где они там у тебя существуют и в каком колличестве:))
amitashi
Не знаю — уже хорошо.
Dragon
Вот это бдительность, спасибо Дракоша!:)
Lesya
Ну надо же как-то исполнять свои обязанности:))
Ratibor
Никто! Наблюдаемое и есть наблюдатель
amitashi
Важен не ответ, а ощущение!
Ratibor
Согласен… когда вместо ответа в словах возникнет ответ в ощущении… считай ты уже в сатори ))
Dragon
Не употребляй слов, смысл которых не знаешь, сатори… И ощущения и чувства вообще не регистрируются без мысли о них! Увы!
Ratibor
Давай лучше ты не будешь говорить, что мне можно делать, а что нет… Хорошо? И фсё будет нормег…
Dragon
Давай ты не будешь «давать» и все будет еще лучше!:)
Diamir
Единственно важный коан-это ты)
Dragon
Это коан коана!:))
ALEXVVMAN
Почему не сказать: наблюдатель и есть наблюдаемое?
Dragon
Сказать можно, но где граница между ними?:) Кто ее охраняет и кто аннулирует?!:)
ALEXVVMAN
ЧТО всё это склеивает и Куда вмещает?
Ratibor
ыыыы ))) Да вроде от перестановки мест слагаемых сумма не меняедца ))))
Можно и так конечно сказать… не вижу никакой принципиальной разницы…
ALEXVVMAN
Что исследовать Наблюдателя или Наблюдаемое?
Ratibor
А как тут вообще производить исследования если это одно целое? На этом месте мой ум нервно курит ф сторонке )))
ALEXVVMAN
Ум курит концептуально?
Ratibor
Конечно… разве он может по другому? ))) Хотя иногда и буквально ))
Dragon
Исследовать нужно СЕБЯ! Не поддаваться на эту ловушку ума исследовать что-то еще! Реальностью всегда наделено «я», но как раз его никто не исследует! так что снова — КТО Я?!:))
Ratibor
Тут важно не «знать» это как некий очень красивый постулат… а полностью ощущать это… О чём я и сказал Амиташи… В моём случае пока только первый вариант — я это «знаю» как ментальную концепцию, которой я просто очень доверяю, но есчо не чуфствую полностью…
amitashi
Это просто удивление, исследование. Это не обдумывание… Интерес к этому сознающему пространству…
ALEXVVMAN
Рождающему пространство?
Ratibor
Это не обдумывание
Я это понимаю… поэтому и стараюсь ф последнее время как можно меньше умом копаться во фсё этом… Итак уже фсех этих недвойтсвенных концекций хоть лопатой разгребай ))
Интерес к этому сознающему пространству
У меня при направлении внимания к этому пространству… ну или при классической атма-вичаре… просто тишина… причом не та тишина которая многим «доставляет»… а тупо скучная тишина… мне просто в ней скучно и неинтересно… фся атма-вичара при этом заканчиваедца вопросом из тишины — и чо? )) Причом ничего с этим не могу поделать… хоть ап стенку бейся… вот и забил пока на это… штобы сильно не бесидца ))))
Dragon
Продолжай, это НЕВОЗМОЖНО делать не верно, просто пока глубже ум не пропускает, ставит блок. Останавливаются многие на этом как на окончательном ответе и очень зря. Это как молитву прочитать пять раз и сказать: И ЧТО?:))
amitashi
Значит не делай этого!!! Если к этому нет интереса — это БЕСПОЛЕЗНО!!! Для меня тишина — это удовольствие, а не практика. Пока исследование движется не интересом, а принуждением, его лучше оставить.
Ratibor
Именно так и поступил!!!
Lesya
Я бы не стала доверять «знаю» как ментальную концепцию…
Ratibor
Я бы не стала
Я бы тоже… если бы понял о чом ты ваще )))))))) ыыыыы )))))))))))
Lesya
Умом блондинку не понять:)))
Ratibor
Чо то захотелось классика переделать под эту тему:

«Умом блондинку не понять, линейкой мысли не измерить
У ней особенная стать. В блондинку можно только верить»
ыыыыыыыыыыыы )))))))))))))
Dragon
У ней особенная стать!
С блондинкой лучше просто спать!:)
Ratibor
ыыыыыыыыыы )))))))) Да такая концофка более правильная!!! )))))))))
Dragon
Вот здесь и переходим к той статье Кена Уилбера которая мало кому приглянулась! Там углубление Постижения из 4 пунктов очень верно расписано! Первый и есть интеллектуальное понимание. Я бы первым назвал сомнение в предыдущем понимании. То есть пока ты уверен в «себе», как в личности на 100 процентов и это подтверждает весь социум даже поиск новой реальности не случится!
Ratibor
Вот здесь и переходим к той статье Кена Уилбера которая мало кому приглянулась!
Дай сцылку